PvZ'de P imba diyen bu repi izlesin.

[_Spartacus_]

Senin mantığınla GSL'e katılan herkes aynı yetenek seviyesinde olmalı. Durum böyle olsaydı (ki değil) bile Terranların yüzde olarak üstünlüğünü görürdük; çünkü Terran oynayan profesyonel oyuncu sayısı daha fazla, asıl %33 şeklinde bir dağılım olsaydı o zaman Terran alehine bir dengesizlikten bahsedebilirdik.

GSL istatistiklerinden ziyade tek tek maçlara bakıp oyunun dengesi hakkında yorum yapabilirsiniz. Onu da hiçbiriniz yapmıyorsunuz, muhtemelen çoğunuz GSL maçlarının yarısını bile izlemiyorsunuz. Kendi maçlarınızdaki mağlubiyetlerin suçunu dengesizliğe atmak için bir kanıt bulduğunuzu düşünerek bu verileri kullanıyorsunuz. Kore'de insanlar oyunu en üst düzeyde oynuyor, dengesizlik olsa bile sadece bu en üst düzeyde bir dengesizlikten söz edebiliriz. Oradaki veriler sizi kurtarmaz :D

[Desu]

bugün deli maçlar var sparta izleyek mi ben izlicem

[_Spartacus_]

Benim okul var bugün, o yüzden izleyemeyeceğim muhtemelen. Artık eve geldikten sonra ilk maçları izlemekle yetineceğim :D

[Oymanq]

Desu said:

bugün deli maçlar var sparta izleyek mi ben izlicem

neyi izlicen desu gene çeyrek finale 7terran + 1 nestea kaldı :) .

[baybety]

_Spartacus_ said:

Senin mantığınla GSL'e katılan herkes aynı yetenek seviyesinde olmalı. Durum böyle olsaydı (ki değil) bile Terranların yüzde olarak üstünlüğünü görürdük; çünkü Terran oynayan profesyonel oyuncu sayısı daha fazla, asıl %33 şeklinde bir dağılım olsaydı o zaman Terran alehine bir dengesizlikten bahsedebilirdik.

GSL istatistiklerinden ziyade tek tek maçlara bakıp oyunun dengesi hakkında yorum yapabilirsiniz. Onu da hiçbiriniz yapmıyorsunuz, muhtemelen çoğunuz GSL maçlarının yarısını bile izlemiyorsunuz. Kendi maçlarınızdaki mağlubiyetlerin suçunu dengesizliğe atmak için bir kanıt bulduğunuzu düşünerek bu verileri kullanıyorsunuz. Kore'de insanlar oyunu en üst düzeyde oynuyor, dengesizlik olsa bile sadece bu en üst düzeyde bir dengesizlikten söz edebiliriz. Oradaki veriler sizi kurtarmaz :D

bakın işte orada anlaşamıyoruz adam imba olabilir ama her zaman değil
artık o seviyede tecrübe konuşmuyo
zaten hepsi tecrübeli tecrübe işini aşmış insan bunlar günlük performans denilen olayın içindeler

yani kısaca kim o hafta iyi çalışırsa o formda oluyo aynı futbol gibi iyi oyuncu kavramı yine var inkar etmiyorum.
orada bütün terranlar proda bütün protoss ve zergler mi noob onu mu demek istiyorsunuz?
Ayrıca Gomtv acc mi vereyim izleyemediğin tek bir maç ile karşılaşırsan sil o gomtv acc mi.
en son cümlene katılıyorum zaten bahsettiğimiz olayda en üst seviyede çok ince bir balance sorunu. terran her ligte imba değil kesinlikle. illa sende seni eze eze yenen bir protoss ve zerg ile karşılaşmışsındır.

[baybety]

.

[_Spartacus_]

said:

orada bütün terranlar proda bütün protoss ve zergler mi noob onu mu demek istiyorsunuz?

Hayır, öyle demiyoruz. Oyunu oynayan en iyi 10-15 kişi arasında Terran sayısı fazla, Protoss sayısı az. Bunun böyle olması da normal, %33'lük bir dağılım olması zor. Bu 10-15 kişiden büyük çoğunluğu o ya da şu sebepten Terran seçmiş olabilir. BW'de de çoğu zaman bu dediğim durum geçerliydi, BW de mi dengesizdi?

[Eru]

sleep in teorisi son derece dogru. adam biraz daha kolaylastirayim ki tum forum ahalisi anlayabilsin modunda yazmis. bu sefer insanlar moda girmis hayir boyle degil soyle degil diye. imbalance yuzunden zaten bi boka yaramayan tipler yukarilara oynuyor ladderlarda. ust seviyelerdeki terranlarin skill lvl i ile zerg ya da toss lar arasinda neredeyse daglar var, ona ragmen win ratio lar birbirine cok yakin. zaten oyununu oturtmus terranlar ladderda oyun vermiyor NA/EU serverinda.

hep diyorum dogru balance degisiklikleri gelebilirse o butun gereksiz yukselenler asagilara olmalari gereken yerlere inecekler. uzun sure aglayacaklar filan. Blizzard biraz carebear lara ilgi gostermeyip aglamalarini ignore edebilirse de ortaya oynanabilir bir oyun cikacak. Ha yapamazsa wow gibi bi ona bi buna verelim yillar boyu takilsin pitirlar moduna girecekler.

[huun]

sorması ayıptır, ladderda kafaya oynayan terranların yetenek seviyesi hakkında nasıl bir araştırma yaptınız? sırf meraktan oyuna girdim 3 hafta sonra ve ilk 16'da 6 terran olduğunu gördüm.

16/3=5,3 eh sizin söylediğiniz gibi olsa -yani oyun dengede olsa- daha az terran göreceğiz ama bu durumda da ilk 16'da kaç terran olacak? 3 mü? ve oyun dengede olacak sizin için öyle mi?

spesifik ağlamalara ben varım ama ladderda yanına yaklaşamayacağınız adamlara "yeteneksiz oldukları halde oradalar" ithamı net sizin ayıbınızdır.

[harristhegosu]

sc2 nin dengelenmesi imkansiz bence , 10 sene sonra harris dediydi dersiniz.

[Memphis]

huun said:

sorması ayıptır, ladderda kafaya oynayan terranların yetenek seviyesi hakkında nasıl bir araştırma yaptınız? sırf meraktan oyuna girdim 3 hafta sonra ve ilk 16'da 6 terran olduğunu gördüm.

16/3=5,3 eh sizin söylediğiniz gibi olsa -yani oyun dengede olsa- daha az terran göreceğiz ama bu durumda da ilk 16'da kaç terran olacak? 3 mü? ve oyun dengede olacak sizin için öyle mi?

spesifik ağlamalara ben varım ama ladderda yanına yaklaşamayacağınız adamlara "yeteneksiz oldukları halde oradalar" ithamı net sizin ayıbınızdır.

hacı bide söle bi gerçek var morrow terranken estiriodu dediler abuser terran imba bebede gaza gelip zerg oynadı 1-2 bişeyler yapar gibi oldu ama ortada yok yani..

bencede terran oyun zekasından çok timing ve build order race'i

[huun]

terranken estiriyordu dediğin 4 reaper yapıp harasslamaktan ibaretti. reaper nerflendi adam bıraktı terran'ı ki zaten kendisi daha sonra itiraf etti; terran oynamamın tek sebebi reaper'ı abuse etmekti diye.

her zaman söylediğim gibi benim bu konularda dikkate aldığım tek yer kore ve orada şu anda kaliteli terran oyuncularının sayısı çok fazla. sürekli takip etmeyen birisi bilemez ama kimin nasıl oynadığını bilebilen birisine 10 tane kalite oyuncu say desen 6'sı terran zaten.

[Lind3r0th]

Ben dün protoss la 2v1 yendim yanımdaki terran oyunu keşfediyordu so terran not op!

[Oymanq]

huun said:

terranken estiriyordu dediğin 4 reaper yapıp harasslamaktan ibaretti. reaper nerflendi adam bıraktı terran'ı ki zaten kendisi daha sonra itiraf etti; terran oynamamın tek sebebi reaper'ı abuse etmekti diye.

her zaman söylediğim gibi benim bu konularda dikkate aldığım tek yer kore ve orada şu anda kaliteli terran oyuncularının sayısı çok fazla. sürekli takip etmeyen birisi bilemez ama kimin nasıl oynadığını bilebilen birisine 10 tane kalite oyuncu say desen 6'sı terran zaten.

En son katılacağım teori bu olur heralde. Mc ve Nestea kendisinden 10kat kazma terranlara yeniliyor. Onların ayarındaki mvp ise herkesi tokatlamanın verdiği hafifliği yaşıyor.

[huun]

mc şu anda "en hızlı çıkış yapıp, ondan daha hızlı düşüş yaşayan" oyuncu konusu dışında hiç birşeye örnek olamaz. code a'dan düşene kadarki rakiplerini analiz edelim ama. kaç terran'a kaç toss'a kaç zerg'e yenildi?

bu görevin altından kalksa kalksa spartacus kalkar. evet spartacus söz sende.

[_Spartacus_]

Yanlışlıkla ESWC başlığına atmışım mesajı:

said:

Onların ayarındaki mvp ise herkesi tokatlamanın verdiği hafifliği yaşıyor.

Evet, MVP Code A'e düşerken Choya, Alicia, Genius gibi kendisinden çok daha iyi oyunculara yenildi.

[Oymanq]

Ayrı dünyaların insanlarıyız. Mc en iyi çıkış yapan oyuncumu? Pardon benim bildiğim bu adam uzun süre dünyanın açık ara en iyi protossuydu. Şuanda yerine aha bu diyebileceğin (Her match upta başarı elde etmiş) bir adam yok. Sadece her match upta yükselmiş adamlar var. Choya örneği ise beni tam kafadan kopardı. Choya nedir arkadaş sleeep deseydin bari. Hadi Geniusu , Hero'yu az buçuk anlarımda choya gibi oyuncuları örnek vermek gslden ne kadar uzak olduğunuzu gösteriyor kusura bakmayın yani. Gsl + team league'i takip eden biri olarak şuan mc'ye (kariyer olarak değil) skill olarak tek yaklaşan adam (çocuk) var. Oda creator. Team league'te mvp ve nestea'yi bo1de aynı seride yenmiş bir oyuncu. Ama işte gsl olsa bo3 olsa neler olurdu orası ayrı.

Konu dağalmasın esas nokta hep ortada Mc gider yerine gelebilecek tam kapasite 1-2 toss asla bulunamıyor. Ama mvp şuan ölse yerine geçebilecek her match upı sağlam 10 tane terran direk sayarım. Polt , oGsTop , Ganzi , Bomber , MMA , Clide , Ryung , Happy , Gumiho bu liste böyle uzar gider.

Şimdi soruya gelelim. Choya vs Polt yada Choya vs Bomber yada Choya vs Top yani bunlardan biriyle oynasa choya ta$ak oğlanı olur çıkar. Hani mc'nin yerine felan adam arıyorsunuzya. Aynı şekilde alica ve diğer adamlarda. Peki bu protosslar niye eziliyor arkadaş? Ozaman tosslar kalitesiz , beyin özürlü tüm terranlar yüksek iq hiper zeka adamlar savunmanız bumu olcak?

Bak nestea olayına girmiyorum girersem sabaha kadar yazarım. Nestea gibi über skill über zeki bir adamı sc1-sc2 tarihinde kıyaslayacağım adam sayısı bile azken onun yenildiği terranlarda ortada. Bu adamın anlatmanın felsefesini yapmiyim nestea'ye ayıp olur. Kapanışı şu video ile yapıp IPL'i izlemeye geçiyorum.

[_Spartacus_]

Ya dediklerimi anlamamışsın ya da kinaye ne demek bilmiyorsun. Benim anlatmak istediğim şey MVP'nin de bir zamanlar (tıpkı MC'nin şimdi olduğu gibi) kötü bir döneme girdiği ve Code A'e düştüğüydü. Code A'e düşerken de Choya, Alicia, Genius gibi oyunculara yenilmiş, gruplarda July 2 kere baneling bust yaparak elemişti (bir tane baneling bust'ı tutmasına rağmen MVP). Yani kendinden kötü oyunculara yenilenler sadece Protosslar ve Zergler değil. Benim orada Choya'yı yazmamın nedeni onu iyi bir Protoss olarak göstermek değil, tam tersi MVP'nin (ve diğer üst düzey Terranların) de böyle rezil oyunculara kaybettiğini göstermekti. Yani MVP de önüne geleni rahat rahat yenmiyor. Daha bir hafta önce GSTL'de Tails'a yenildi. "Nestea, MC gibi oyuncular kendinden kötülere yeniliyor, Terranlar yenilmiyor" gibi saçma bir argüman olamaz o nedenle.

Saydığın Terranlar da benim dediğimi kuvvetlendiriyor. Şu an oyunu en üst seviyede oynayan 10-15 oyuncu arasında Terran sayısı daha fazla. 10-15 kişilik bir örneklem büyüklüğü denge hakkında atıp tutma imkanı vermeyecek kadar küçük. Oyunu oynayan en yetenekli 10-15 kişinin çoğunun Terran olması imkansız bir şey değil.

[Sleeep]

Oymanq said:

Ama mvp şuan ölse yerine geçebilecek her match upı sağlam 10 tane terran direk sayarım. Polt , oGsTop , Ganzi , Bomber , MMA , Clide , Ryung , Happy , Gumiho bu liste böyle uzar gider.

10 diyip 9 saymışsın , 10 tane sayıp sonra bu liste böyle uzar gider demeliydin :D

[Oymanq]

Sleeep said:

Oymanq said:

Ama mvp şuan ölse yerine geçebilecek her match upı sağlam 10 tane terran direk sayarım. Polt , oGsTop , Ganzi , Bomber , MMA , Clide , Ryung , Happy , Gumiho bu liste böyle uzar gider.

10 diyip 9 saymışsın , 10 tane sayıp sonra bu liste böyle uzar gider demeliydin :D

Sen bırak forumu olm sc2 kas kas bizi türkleri temsil eticen vallaha yenilirsen falaka var :D

[huun]

oyman said:

Bak nestea olayına girmiyorum girersem sabaha kadar yazarım. Nestea gibi über skill über zeki bir adamı sc1-sc2 tarihinde kıyaslayacağım adam sayısı bile azken

nestea ve bw? başlığı kitliyorum arkadaşlar.

[Oymanq]

_Spartacus_ said:

Ya dediklerimi anlamamışsın ya da kinaye ne demek bilmiyorsun. Benim anlatmak istediğim şey MVP'nin de bir zamanlar (tıpkı MC'nin şimdi olduğu gibi) kötü bir döneme girdiği ve Code A'e düştüğüydü. Code A'e düşerken de Choya, Alicia, Genius gibi oyunculara yenilmiş, gruplarda July 2 kere baneling bust yaparak elemişti (bir tane baneling bust'ı tutmasına rağmen MVP). Yani kendinden kötü oyunculara yenilenler sadece Protosslar ve Zergler değil. Benim orada Choya'yı yazmamın nedeni onu iyi bir Protoss olarak göstermek değil, tam tersi MVP'nin (ve diğer üst düzey Terranların) de böyle rezil oyunculara kaybettiğini göstermekti. Yani MVP de önüne geleni rahat rahat yenmiyor. Daha bir hafta önce GSTL'de Tails'a yenildi. "Nestea, MC gibi oyuncular kendinden kötülere yeniliyor, Terranlar yenilmiyor" gibi saçma bir argüman olamaz o nedenle.

Argümanda terranlar unbeatable yani yenilmezdir değil zaten. Kimse yenilmez değil. Ama terranların yenilme rate'nin gsl'de çok düşük seviyelere gelmesi insanda kafa karışıklığı yaratıyor. Sende yaratmıyormu? Mesala bir ordudasın kara ordusundan 10 kişi ölürken denizcilerden hergün 100kişi ölüyor. Ulan niye bu denizciler çok ölüyor bu işte bir iş var silahlarımı güçsüz demezmisin. Yada bırak abi onlar savaşmayı bilmiyor zatenmi dersin :D .

Her ırkın her seviye için açıkları var. Bizde burda bronze ligten bahsetmiyoruz. Senin beni yenmen yada sea'nin beni yenmesi %100 balancela açıklanacak birşey değil. Aynen senin bana yada darvine daha önce defalarca yenilmenin balance'e bağlamamız gibi.

Şimdi bir noktada bazı ufak bağlantılar mevcut. Nedir onlar? Çok basit. Hepimiz taktiklerimizin çoğunu pro oyuncu replerinden izliyoruz doğrumu? Bu noktada 2mizde 10 üzerinden 7 oynarsak race ve map dengesi devreye giriyor. Ben sana karşı 9 oynarsam sen 5 oynarsan elbette ben kazanırım. Ama eşit oynarsak sürekli güncel olan taktiklerin kapışması oluyor. Bu ufak bir bağlantı.

Protoss açısından bakıyorum. Şimdi kim inkar edebilir blisterdeki darvinin zea rushının balanced bir map ve taktik olduğunu? Darvin o mapte türkyiedeki terranlara karşı %90 gibi bir winrate'le oynuyordu. Sebebi über skill bir protoss olması değil über imba bir taktiği über imba bir mapte bulmasıydı ki mapin kaldırılması tamda bu taktiktendir. Hatta mc bu taktiği gsl finallerinde uyguladı ve başarılı oldu.

Konu sapmaması adına tekrar başa dönüyoruz. Her spor dalında olduğu gibi elektronik spor dalındada süprizler olur. Ama mvp çap olarak top class bir adam olarak 10maçının 7sini rahat kazanıp 2sinde zorlanıyor 1ini kaybediyor. Senin dediğin o 1 süpriz o. Fakat Nestea dediğimiz adam artık her tvz'de deli gibi zorlanıyor ve bir çok maçınıda kaybediyor. En son wcg elemesinde gumihoya elendi. Muhtemelen Gsl'dede mvpye elenecek.

Yani gsl yarı finali şöyle olacak.
Mvp vs Happy (TVT)
MMA vs Ganzi (TVT))

Peki bir önceki gsl yarı finali nasıldı?
oGs Top vs Polt (TVT)
July vs Mvp (ZVT)

Son 2-3 ayda yapılan 2 büyük turnuvada bu sonuçlar çıkmasına rağmen ortalıkta protoss imba terran weak ırk gibi çıkarımlarda bulunan arkadaşların düşünceleri benim için kifayetsiz kalıyor. Yani gün gelicek avrupa amerika kore her yerde ilk 16 full terran olucak ozamanmı kafanıza dank edicek bilemiyorum. Genede saygı duyuyorum her insanın inandığı şey kendi doğrusudur bana göre.

[_Spartacus_]

Sadece GSL'i ve GSL'de de GSL'in en üst seviyesini referans alıyorsun. Yani oyunu en iyi oynayan 10-15 kişiyi. Bu 10-15 kişiden %50'si de Terran olabilir, %70'i de. Çünkü dediğim gibi örneklem büyüklüğü çok yetersiz. 10-15 kişinin büyük kısmının Terran seçmesi çok da anormal bir durum değil, olasılık hesaplarına aykırı da değil. Böyle küçük bir örneklem grubundan her türlü sonuç çıkabilir. Senin yaptığın 100 kişiye hangi partiye oy vereceğini sorup seçim anketi yayınlamak gibi bir şey. Ha, eğer sen bu 10-15 kişinin en yetenekli oyuncular olmadığını ve oynadıkları ırk nedeniyle orada olduklarını iddia ediyorsan o zaman teker teker bu adamların hangi hataları yaptıklarını karşısında oynayan oyuncuların nasıl daha az hata yaptığını açıklaman gerekiyor, yoksa bir şey kanıtlamış olamazsın.

Senin dediğin gibi olsa ve eşit seviyede oynayan oyuncular arasında bir dengesizlik olsaydı, o zaman Terran her turnuvada domine eden ırk olurdu. Şu an ise böyle bir durum sadece Code S'te geçerli. Diğer Avrupalı/Amerikalı oyuncuların oynadığı turnuvalarda ve COde A'de böyle bir durum söz konusu değil.

[Oymanq]

Terran beta'dan beri avurpada en çok turnvua kazanan race. Bunun isttatistikleride liquipediada mevcut. Sadece gsl'i örnek almıyorum bu iş avrupadada böyle oluyor ama göze fazla batmıyor. Çünkü kore bu işin nba'i gibi. Herşey son noktasına kadar zorlanıyor. En önemlisi en sık turnuva ve iyi organizasyon korede oluyor ki insanların istatistik veri tutması kolaylaşıyor.

Sense şunu diyorsun sadece terranlar yetenekli zeki diğer ırkların oyuncuları yeteneksiz. (gsl için) Bu noktada tartışma biter çünkü nestea , mc , julyzerg , hero gibi bir çok zeki yetenekli oyuncunun hakkını yiyorsun. O saydığımız 15 terran içindeki bazı adamlardan kat kat daha yetenekli ve zeki olmaları benim gözümde %100 bir kesinliktir. Suyun kaldırma kuvvetini tartışırım bunu tartışmam.

[_Spartacus_]

Terran'ın turnuva istatistiklerinde önde olmasının nedeni oyunun bir aşamada gerçekten de dengesiz olmasıydı. Şimdi ise böyle bir durum söz konusu değil. Avrupa'daki turnuvaları Mana, Nerchio, Dimaga gibi isimler silip süpürüyor.

Yazdıklarımı okumadan cevap verme lütfen. Ben diğer ırktan oyunculara daha düşük zekalı falan demedim. Şu an en yetenekli 10-15 oyuncudan çoğu Terran dedim. Bu oyuncuların arasında Nestea, DRG, MC gibi isimler de var ama çoğunluk Terran.