Paradigm shift

[GERGE]

Kendim açımdan büyük değişiklik olduğu için konu açma gereği duydum. Başlığı da içeri okumadan anlaşılmaz yaptım =)

Anarşist, sonuna kadar savaş karşıtı, hatta özerk olsun Kürtler diyen benliğimi biliyorsunuz yıllardır. Ama son zamanlarda yaşadığım olaylar, gördüklerim epey değişiklik yarattı. Yazı duvarı inşaa etmeden hızla derdimi anlatıp çekiliyorum:

[list]
[*] Entellektüel çevrelerde Kürtçü olmamak ayıplanan ve dışlanmanıza neden olan bir şey sayılmaya başladı.
[*] Aynı entellektüeller arasında kendi toprağını, Anadolu'yu kabullenmek ayıp ve kaba, aşağı sayılma başladı. Anadolu kültürünü ne kadar benimsediğimi biliyorsunuz anarşist de olsam.
[*] Dergilerde, mevzubahis ortamlarda Kürt olmak prim yapmaya ve Türk olmak saklanmaya başlandı ve bu ironiye kendini tutamayarak kahkahalarla gülen ben dışlanmaya, aranmamaya başladım. Aramasınlar zaten böyle bir metamorfozdan sonra. Kendilerini Samsa yerine koymaya çalışan Oblomovlar oldu hepsi.
[/list]
Dönüp dolaşıp aynı şeyi söylüyorum. Zaten büyüdükçe (ne de olsa 10 yıldır buradayım) anarşist fikirlerimde anarko-kapitalist olmaya başladı zaten.

Sözün özü artık bu Kürt meselesi silahla çözülsün, bu kadar kabaca davranışlarından sonra da (PKK'yı kastetmiyorum bununla, bahsettiğim ortamlardaki Kürtleri kastediyorum) hiç bir sempatim kalmadı çevremdekilerin aksine. Özeklik filan da verilmesin diyorum artık.

Şimdi, kişisele değilde buraya açmamdaki neden: aynı şekilde başlamamıza rağmen farklı yerlere gelmemin nedeni benim sorunlu mu olmam? Pati olarak hayır consensusu çıkar diye güveniyor ve konunun asıl sorusuna geçiyorum:

Sizce o elemanları böyle yapan etkenler neler? Ben ne kadar düşündüysem de anlayamadım, 13-14 yaşında ergen gibi insanları hiç anlamıyorum ya diye dolaşmaya başlayacağım yakında. Bayağı propagandaya kapılacak kadar aptal oldularını kabullenmek istemiyorum türdeşlerimin. Bir de entel deneyin artık bana, bu insanlarla birlikte sınıflandırıldığımı düşünüp hakaret olarak algılamayı düşünüyorum ciddi ciddi. Sınıfımı reddediyorum =P

[Lorrotar]

para.

[Laurelin]

turkiyede entellektuelim diye gezip entellektuel birikimden ve sorunalra rasyonel bi kafa yapisiyla yaklasmadan ezberden giden kitleyle ilk tanisman sanirim adsf

papagan gibidir bunalrin cogu, kendilerine "entel" demeleirnin sebebi bi birikimleri olamsidnan cok farklilasmaya, kendilerine hak etmedikelri bir etiketi koyarak toplumun uzerine cikma arzualrina baglidir zaten

anarsi ise cok reroro, gencken cogu insan gecti o FUCK DA POLICE yollarindan, devlet kavramini sorgulamak guzel biseyde guclu devlet baba cok yasa topraklarinda aci verir bu :p duzen ile barisik olabilmek cocukluktan yetiskinlige gecisin bir numarali basamaklarindan biridir zaten

kurtlere ozerklik meselesine farkli nedenlerden benimde inancim olustu misal, moral faggottaryden cok dialektik nedeniyle inaniyorum buna, kurtculerin ise calismadan emek harcamadan birseyler elde etmeye calismasini ise entel olmak icin destekleyen tiplere popomla guluyorum bu arada

ama herseyden onemlisi "ideoloji" denen kavramin aslinda cok bos vey alan birsey oldugunu goruyorsun zamanla, dusunmeyi ve olayalra farkli acilardan bakmayi beceremeyin yetersizlerin baskalarinin kendileri yerine dusunmelerini istemesinden baska bisi degil bu, sen kalip oalrak dusunceleri ve bizi yormacilik bu tamamen. her insanin liberal baktigi konular vardir, muhafazakar takidligi konular vardir, insanalri bi paket haline getirip sunmaya calismak asil deliligin ta kendisi. kapitalizm RERORORO devrinide asip, kapitalizmin aslinda dunya ustundeki butun insanlarin talebi dogrultusunda gelismis bisey oldugunu cozunce is bitiyor zaten, insan dogasi ak sakalli marx amcanin masalalrindaki gibi degismiyor, kucuklukten ne ogretirsen ogret birey once kendisini dusunuyor, her koyunun kendi bacagindan asildigi bi sistem ise tailor-made oluyor bu guruh icin.

[ahmedinejad]

"Sözün özü artık bu Kürt meselesi silahla çözülsün, bu kadar kabaca davranışlarından sonra" said:

sorun sende bence. fikirlerin bu kadar kökten değişebiliyorsa iki tane insanın sana olan ters davranışından sonra, temelsiz düşüncelere sahipmişsin ve bunları savunuyormuşsun demektir. iki tane kürt sana yanlış yaptı diye artık silahla çözülsün gebertin alayını diyorsan o seninle irtibatı kesen adamlarda yanlış görmüyorum pek.

[fede]

eksen kayması?

[dasaaa]

çözüme yanaşmayıp atıp tutanın hakkı kötektir demiş bi yerde.


e haklı da adam.

[ahmedinejad]

e koca bir halkın kaderini iki tane amelenin davranışıyla mı çizelim? benim kürt komşularım süper mesela, gidip ülkenin tapusunu onlara yapalım diye mi bağırayım dışarda.

[dasaaa]

anlamama konusunda bu kadar başarılı olmayı neye borçlusun?
çok çaba harcıyor musun bilmiyorum ama gerçekten iyisin bu konuda.


X'e elini uzatıyorsun, X elini kırmaya çalışıyor. X'e tepki gösterirsin. Ama X'e gösterdiğin tepki yüzünden Z'ye tepki göstermezsin kardeş olsalar dahi.

[barnacle]

http://www.youtube.com/watch?v=pofqHfSvy_8

[Laurelin]

kurtleri toplayin sabun yapalim diyen yokki zaten saf

sadece PKK yi dagdan indiremiyecegimiz gercegi ile yuzlesmek lazim artik, PKK nin favasi ozrguluk degil guc ve illegal islerden gelen paralar cunki, kurtlere ozerklik verilmesi PKK nin bu dunyada isteyecegi en son sey filan olabilir tipki ermeni diasporasinin turklerin soykirimi kabul etmesini istememesi gibi

[ahmedinejad]

dasaaa said:

anlamama konusunda bu kadar başarılı olmayı neye borçlusun?
çok çaba harcıyor musun bilmiyorum ama gerçekten iyisin bu konuda.


X'e elini uzatıyorsun, X elini kırmaya çalışıyor. X'e tepki gösterirsin. Ama X'e gösterdiğin tepki yüzünden Z'ye tepki göstermezsin kardeş olsalar dahi.

gerge'nin yazısını dikkatlice okuduysan kendisine ergence davranan (kendi ifadesi bu) insanlardan şikayetçi olmuş, ve onlar yüzünden kürt meselesi (milyonlarca insanı ilgilendiren bir konu malum) hakkındaki düşüncesinin değiştiğini, pkk haricinde de (bu da onun tabiri) kürt meselesinin şiddetle çözümlenmesi gerektiğini söylüyor.

şimdi buradan ne anlamalıyız?

veya benim kaçırdığım nokta nedir? tüm kürtlere yönelik eleştiri var mı kendisinin yazdığı yazıda? bir zamanlar arkadaşları olan ve aynı ortamlarda bulunan insanlara yönelik eleştirileri var sadece?

ek: pkk mevzusunu sempati konusunda demiş sanırım şimdi bakınca tekrar gördüm. ama genel olarak fikirlerin bu kadar net değişiminin pek sağlıklı olmadığını düşünüyorum.

[dasaaa]

kürtlere özerklik konusunda iki yüzlü davranan ve çözüm yerine kendi içlerinde dahi türk kürt vs gibi ayrımları aşırılaştıranlara sitem etmiş yazar burada.



not: abi özet falan geçin wot yazarsanız. millet kaçırıyor içeriği.

[ahmedinejad]

özetim şu aslında; bir konu hakkında fikirler değişebilir evet, ama bu kadar net değişimlerin sebebi bu kadar basit olmamalı. bir kısım entelektüel ortamda kürtçü olmayanı dövüyorlar diye ben fikrimden vazgeçiyorsam omurgamda bir sıkıntı vardır.

bu arada ben çözümün hem silahta hem de siyasette olduğunu düşünüyorum. kemikleşmiş askeri yapı çökertilmeden siyaset olmuyor bunu net görüyoruz.

[GERGE]

ahmedinejad said:

"Sözün özü artık bu Kürt meselesi silahla çözülsün, bu kadar kabaca davranışlarından sonra" said:

sorun sende bence. fikirlerin bu kadar kökten değişebiliyorsa iki tane insanın sana olan ters davranışından sonra, temelsiz düşüncelere sahipmişsin ve bunları savunuyormuşsun demektir. iki tane kürt sana yanlış yaptı diye artık silahla çözülsün gebertin alayını diyorsan o seninle irtibatı kesen adamlarda yanlış görmüyorum pek.

Benim de en eski, iyi iki arkadaşım kürt. Ama artık PKK sorununu ordu çözsün diyorum, evet. PKK harici demedim hiç. Onlara özerklik filan verilmesin dedim sadece. İki kişinin davranışıyla değil bu, genel davralışla. 20li, 30lu, 40lı yaşlarda bir sürü insanın tutumuyla. Yüzlerce kişinin, tüm edebiyat-sanat dergilerin, ortamlarının tutumuyla. Yukarda 2 kişi bana yamuk yaptı mı demişim yoksa toplumun entellektüel kesinimde büyül bir paradigm shift mi oldu demişim?

[zeper]

ahmedinejad said:

gerge'nin yazısını dikkatlice okuduysan kendisine ergence davranan (kendi ifadesi bu) insanlardan şikayetçi olmuş, ve onlar yüzünden kürt meselesi (milyonlarca insanı ilgilendiren bir konu malum) hakkındaki düşüncesinin değiştiğini, pkk haricinde de (bu da onun tabiri) kürt meselesinin şiddetle çözümlenmesi gerektiğini söylüyor.

sadece kürtlerden değil, kürtçlüğü destekleyen türklerden de yakınmış, ben öyle anladım.
Ayrıca benim de çok iyi çok güzel harika anlaştığım kürt arkadşlarım var o ayrı bir konu,ama açık açık yeri geldiğinde PKK'yı pekeke diye telafuz edip, yaptıklarını savunuyorlar, ve eğer PKK olmasaydı biz sesimizi duyuramazdık türkiye cumhuriyetine diyerek haklı çıkarmaya çalışıyorlar
Bu demek değil ki türk tanıdıklarının öldürülmesini istiyorlar,ama eğer bir hedefleri varsa, bir şeylerin peşinden koşuyorsalarsa(özerklik gibi)ve bu türk kanı akıtmak anlamına da geliyorsa, amenna diyorlar.

[ahmedinejad]

toplumun genelinde bir yanlış olabilir, geçmişte de türkçülük baskındı mesela, 6-7 eylül gibi şeyler yaşandı, bu türkçülüğün külliyyen yanlış olduğunun göstergesi değildi ama. fikirleri olaylara göre yargılarsak hataya düşeriz.

mesela desen ki kürt meselesi çözülsün evet, anadolunun insanlarına hakları verilsin, ama kürtçülük yapıp başka bir faşist belayı da sarmayın bu ülkeye, saygı duyarım. sen 180 derece değişmişsin.

[GERGE]

Kürt toplumunun siyasal aktivistlerinin tutumu böyle ki onlar halkı temsil ediyor, ister beğenelim, ister beğenmeyelim; benim şikayet ettiğim insanlar da o kadar farklı davranıyor ki topluluk olarak içinde olmadan ne dediğimi anlayamazsın aslında.

Her gün PKK şiddeti artıyor, buna rağmen aydınlarımız Kürtleri üstün-insan görme tutumu da koyulaşıyor. Eskiden ezilmiş denebilecek kürt halkı aydın desteğiyle faşistin önde gideni oluyor, bu durumda isteklerinin artık verilmemesi gerektiğini ve PKK'nın silahla çözülmesi gerektiğini düşünmeye başlamak hâlâ bana normal geliyor.

[Red]

o değilde şu dragonun '' benimde kadın arkadaşlarım var'' muabbetinden farkı kalmadı şu


benimde kürt arkadaşlarım var demenin.bence bunu derken bile baya bi ırkçılık yapıyormuşuz gibi geliyor ufaktan.kendim dahil

ki ben kendi bizzat kürt soyundan gelen adamım.1. derece akrabalar istanbul doğumlu falanda az ilerlesem varavara kaynıyor sülale

ben bile kürt arkadaşlarım var iyi insanlar der hale geldim :)

gerçi kendimi hiç kürt olarak görmedim ama soyumda oldugundan kütüğümde oldugundan medeniyetimi yitirebilirdim belki

ama türküm.kürtleride sevmiyorum

[zeper]

ama kendilerinin isteği o yönde, yani yurtdışına başvuru yaparken kendini tanıtan bir mektup yazdık,ben de yardımcı olma bağbında yanında oturuyorum, I am turkish yerine kurdish student demeyi tercih etti. Bne hala ona türksün dersem bunu hakaret olarak algılıyor-tecrübeyle denendi.

[GERGE]

Türksün demeyi çoğu insan, Türk olsa bile, hakaret olarak algılamaya başladı.

[throine]

Bu ülkenin artık merkezi yönetimle yönetilmeyeceğini anlamıyor insanlar. Tutturmuşlar bir vatan bütündür bölünmezdir sloganı milleti birbirine kırdırıyorlar. Ölen genç insanlara oluyor ne oluyorsa.

Milyonlarca yıldır bulunduğun bir dünyada üzerinde 600 yıldır bulunduğun toprak parçasına kutsallık atfedip bunun uğruna can alıyorsun hatta canını vermeye bile kalkıyorsun. Ölmeyi, öldürmeyi yüceltip duruyorsun. Ne uğruna? Birileri bu vatan kutsaldır dediği için.

Sivillerin desen onlar ayrı bir kafada her sene zafer bayramlarında resmi geçitte bu aptallar kendilerini öldürmek için icat edilmiş silahlar karşısında resmen kendilerinden geçercesine alkış tutuyorlar.

Böylesine bir ülkede Kürtlerin ezilmediğini oldukça özgür ortamda yaşadığını en azından hem sosyal hem de ekonomik olarak seninle eşit muamele gördüklerini, toplumda en az senin kadar saygı gördüklerini söylemek gerçekçi değil.

Yani bunca top tüfek ateşleniyorsa, bunca insan ölüyorsa halk için de bir düşman figürü lazım. Öyle ya bu insanlar dağda ayağı takılıp düşüp ölmüyorlar! Bu rol de Kürtlere yüklenmiş durumda. En şahin, faşist adamlar bile yeri geldiğinde hastalıklı düşüncelerini biraz da hafifletmek için sıkışınca AMA BENIM BİR ÇOK KÜRT ARKADAŞIM VAR YAEEE diye bağırır durur. Onlar gibi olmayın da ne olursanız olun.

[Aket-Atum]

Throine, merkezi yönetime karşı imkan olarak sunduğun nedir peki?

[throine]

Amerikan tarzı federal yönetim olabilir olmadı tamamen ayrılabilirler. Referandumla karar verilebilir. Seçenek çok. :)

[Aket-Atum]

Seçenek çok, seçenek çok ta sende yeni bir fikir yok orada var sıkıntı. Şu ana kadar söylenmiş şeyleri tekrarlayın durun anasını satayım, yeni birşey söyleyebilene aşkolsun. Papağan gibiyiz.

[Pirvan]

Tabi hacı biz adamlara barış elini uzattık onlar da reddettiler aynen böyle oldu

http://www.turnusol.biz/UserFiles/Image/2009/plastikkelepce.gif