aktiftablet Mesaj tarihi: Temmuz 5, 2011 Paylaş Mesaj tarihi: Temmuz 5, 2011 İddiaların doğru olup olmadığına mahkeme karar vermeyecek mi? TRde hangi mahkeme bu kadar çabuk sonuçlanmız. En az 1 yıl devam eder yargı süresi. Link to comment Sosyal ağlarda paylaş Daha fazla paylaşım seçeneği…
tinu Mesaj tarihi: Temmuz 5, 2011 Paylaş Mesaj tarihi: Temmuz 5, 2011 DA2019 said: Ben size olacağı söyliyim. Mehmet Ali Aydınlar adliyeden çıkarken bir karar vermemiz gerekiyor gibi bir açıklama yaptı. Alacakları karar (bence): Fenerbahçenin lig şampiyonluğunu tescil etmeyip, Trabzonu 1. Bursa'yı 2. açıklayacaklar. Fenerbahçe'nin de önümüzdeki sezon -10 vs gibi bir puanla süperlige başlamasını karar verecekler. Küme düşürme gibi bir karara cesaret edeceklerini sanmıyorum. abi cesaret diye bir şey yok ki , yasaya göre düşürmek zorunda açık net yazıyor bende düşürmezler diyordum da yani kıvıracak bir şey yok, aziz yıldırımın teşvik primleri verdiği kesin ise düşürmek zorunda kaçış tarafı yok Link to comment Sosyal ağlarda paylaş Daha fazla paylaşım seçeneği…
toggie Mesaj tarihi: Temmuz 5, 2011 Paylaş Mesaj tarihi: Temmuz 5, 2011 DA2019 said: Ben size olacağı söyliyim. Mehmet Ali Aydınlar adliyeden çıkarken bir karar vermemiz gerekiyor gibi bir açıklama yaptı. Alacakları karar (bence): Fenerbahçenin lig şampiyonluğunu tescil etmeyip, Trabzonu 1. Bursa'yı 2. açıklayacaklar. Fenerbahçe'nin de önümüzdeki sezon -10 vs gibi bir puanla süperlige başlamasını karar verecekler. Küme düşürme gibi bir karara cesaret edeceklerini sanmıyorum. Sorusturmada Trabzon'un da adı geciyor. Yapamazlar oyle birsey. FB'nin sampiyonlugu tescil edilir. Sorusturma bitene kadar durum su anda ne ise o sekilde kalır. Sorusturma tamamlandıgında gereken cezalar verilir. FB bu sene CL'ye de gider, sampiyon unvanı ile lige de baslar. Sorusturma sezon ortasında sonuclanırsa Ankaraspor gibi kume dusurulebilir. Su anda federasyonun gectigimiz sezonu degistirecek sekilde karar vermesi imkansız ve sacma olur. Kimin ne bok yedigi belli degil henuz. Bir dunya kulup, yonetici, futbolcu var ismi gecen. Hepsi icin karar verilmesi lazım, sadece FB'nin adı gecmiyor olayda. Link to comment Sosyal ağlarda paylaş Daha fazla paylaşım seçeneği…
El-Barto Mesaj tarihi: Temmuz 5, 2011 Paylaş Mesaj tarihi: Temmuz 5, 2011 mertadam said: Bir de federasyon mahkemeyi beklemeden karar verecek deniyor da...Ben işin burasına da takıldım. Ya mehkeme sonucunda fener suçsuz bulunursa. Neticede savcının elinde ki deliller belki mahkeme tarafından delil olarak yeterli görünmeyecek veya delillerin sahte olduğu ortaya çıkacak vs. Federasyon mahkemenin üzerinde olabilir mi,olabilirse nasıl? Bunu fenerli olduğum için falan yazmıyorum he,yani tamam suç varsa gereği yapılsın,eyvallah da federasyon mahkeme kararını beklemeden nasıl hareket edebilir kısmına takılıyorum. Mahkeme suçsuz bulsa bile ceza davaları açısından suçsuz bulacak. Federasyonun kararları takım ve futboldan men bazında oluyo zaten. Link to comment Sosyal ağlarda paylaş Daha fazla paylaşım seçeneği…
4Ever Mesaj tarihi: Temmuz 5, 2011 Paylaş Mesaj tarihi: Temmuz 5, 2011 mertadam said: Fener şikeden düşürülürse bu bir milat olacak. Ama bu cimbomun,beşiktaşın,trabzonun geçmişte yaptığı sayısız şikeyi unutmamızı sağlamayacak. Piyango fenere vurmuş olacak sadece. O yüzden diğer takım taraftarları kara leke, mara leke türünden saydırmasınlar. Size de çıkabilir. Bir de federasyon mahkemeyi beklemeden karar verecek deniyor da...Ben işin burasına da takıldım. Ya mehkeme sonucunda fener suçsuz bulunursa. Neticede savcının elinde ki deliller belki mahkeme tarafından delil olarak yeterli görünmeyecek veya delillerin sahte olduğu ortaya çıkacak vs. Federasyon mahkemenin üzerinde olabilir mi,olabilirse nasıl? Bunu fenerli olduğum için falan yazmıyorum he,yani tamam suç varsa gereği yapılsın,eyvallah da federasyon mahkeme kararını beklemeden nasıl hareket edebilir kısmına takılıyorum. O adamlarda ortada olmayan delillere göre işlem yapmazlar zaten. Suçu az veya çok olan olur ama suçsuz olacak birileri olduğunu sanmıyorum hatta arada kaynayıp tutuklanmayan bir sürü adam vardır. Link to comment Sosyal ağlarda paylaş Daha fazla paylaşım seçeneği…
souldarkorn Mesaj tarihi: Temmuz 5, 2011 Paylaş Mesaj tarihi: Temmuz 5, 2011 DA2019 said: Ben size olacağı söyliyim. Mehmet Ali Aydınlar adliyeden çıkarken bir karar vermemiz gerekiyor gibi bir açıklama yaptı. Alacakları karar (bence): Fenerbahçenin lig şampiyonluğunu tescil etmeyip, Trabzonu 1. Bursa'yı 2. açıklayacaklar. Fenerbahçe'nin de önümüzdeki sezon -10 vs gibi bir puanla süperlige başlamasını karar verecekler. Küme düşürme gibi bir karara cesaret edeceklerini sanmıyorum. Aynen bende böyle düşünüyorum.Yüklü miktar para cezası ekstra olarak.Birde başkan değişikliği mecburen. Link to comment Sosyal ağlarda paylaş Daha fazla paylaşım seçeneği…
küheylan Mesaj tarihi: Temmuz 5, 2011 Paylaş Mesaj tarihi: Temmuz 5, 2011 Abi TFF'nin özerkliği neleri kapsıyor. Düşürmeye falan mahkeme karışamaz benim bildiğim. Mahkeme suç kapsamındaki şeyleri araştırır, kişilere cezasını verir. TFF düşmeyi falan ayarlar. Link to comment Sosyal ağlarda paylaş Daha fazla paylaşım seçeneği…
mertadam Mesaj tarihi: Temmuz 5, 2011 Paylaş Mesaj tarihi: Temmuz 5, 2011 toggie said: O degil de su olaydan sonra artık "Aziz macı satın almıs, hakem sattı, su sattı, bu sike yaptı" lafı edilemeyecek olması cok iyi ya. Artık tum maclar hilesiz hurdasız degerlendirilebilir. Hatalar hata olarak kalır. Onemli sonuclar cıkması lazım tabi sorusturmadan. Hicbisey olmamıs gibi devam ederse hersey kaldıgı yerden devam ederiz. Ben senin gibi düşünmüyorum.Hele bu spor medyası ile Serhat Ulueren'le,Erman'la,Ahmet Çakar'la,Reha Muhtar'la,Şansal'la ve diğer benzeri taklitçilerle olmaz o dediğin...Aksine eskisinden daha beter her hatalı gol yiyen kaleciye,"bakın şike yaptı", her penaltı çalmayan hakeme "bak hakemi almışlar", güçlü görünen takıma karşı iyi oynayan her takıma,"bakın teşvik primi almışlar" diyecekler.Böyle beslendiler yıllardır,bu olay onları daha da kamçılar. Ama eğer bir yasa da bu abuk subuk sabahlara kadar "bana göre penaltı", "ya bana göre alakası yok" saçmalığındaki programların yapılmasını engellemek üzere çıkılırsa bir ümidim olabilir. Link to comment Sosyal ağlarda paylaş Daha fazla paylaşım seçeneği…
DA2019 Mesaj tarihi: Temmuz 5, 2011 Paylaş Mesaj tarihi: Temmuz 5, 2011 toggie said: Sorusturma bitene kadar durum su anda ne ise o sekilde kalır. Sorusturma tamamlandıgında gereken cezalar verilir. Yaptığı açıklamaya istinaden dedim. Yoksa aynen bu dediğini açıklar, konu kapanırdı. Deliller ışığında hareket edecekler. Ama ne olur bilemiyorum. Trabzon'un ismi geçiyor evet, denediler ama yapamadılar şeklinde. Ama şu anki soruşturma tamamen Fenerbahçe etrafında dönüyor. Yani bizim bildiğimiz kadarıyla. Kupa finali hakkında da bir konuşma geçti ama öyle kaldı. Link to comment Sosyal ağlarda paylaş Daha fazla paylaşım seçeneği…
Flameoffear Mesaj tarihi: Temmuz 5, 2011 Paylaş Mesaj tarihi: Temmuz 5, 2011 Küme düşürmeye cesaret edemezler ne demek arkadaş. Deliller sağlamsa, suç kesin olursa ve ona rağmen küme düşürmezlerse diğer takım taraftarları yıkar o federasyonu. Abartmayın feneri yahu. Gördük Aziz de kendini Kral sanıyordu. Kimse dokunamazdı güya. Link to comment Sosyal ağlarda paylaş Daha fazla paylaşım seçeneği…
Masquerade Mesaj tarihi: Temmuz 5, 2011 Paylaş Mesaj tarihi: Temmuz 5, 2011 Kulüplere cezayı TFF, şahıslara ise Türkiye Cumhuriyeti Hukuk Sistemi verir. Federasyon, Uefa ve Fifa önderliğinde uluslararası özerk bir yapı, eldeki kanıtlara göre 5-10 gün içinde adı geçen tüm kulüpler için kararlar verilir. TFF x takımı düşürdük derse ve mahkemeler buna müdahil olmaya kalkarsa Uefa ve Fifa bizimle ilişkilerini dondurur, çok açık bu, örnekleri de var. Bunun Avrupa`ya gidecek takım listesi var, fikstürü var vs, süre çok kısıtlı, lig başlıyor 1 ay sonra. Karar alınacaktır hızlıca. Link to comment Sosyal ağlarda paylaş Daha fazla paylaşım seçeneği…
toggie Mesaj tarihi: Temmuz 5, 2011 Paylaş Mesaj tarihi: Temmuz 5, 2011 Yasa degisti. Sike yapmanın cezası 5 yıldan baslıyor. Bugun de gordugumuz gibi (cok enteresan ama) uygulanıyor. Bu saatten sonra kimsenin sike yapmaya gotu falan yemez. Bu yuzden de kimse kolay kolay sike yaptı bilmemne diyemeyecek. Asılsız suclamalarda bulunamayacak. Link to comment Sosyal ağlarda paylaş Daha fazla paylaşım seçeneği…
DA2019 Mesaj tarihi: Temmuz 5, 2011 Paylaş Mesaj tarihi: Temmuz 5, 2011 Futbol Federasyonu yönetmeliği der ki: PUAN SİLİNMESİ, LİG DIŞI BIRAKMA VE ALT KÜMEYE İNDİRME: MADDE 28: Aşağıdaki hallerde puan tenzili yapılır, takım lig dışı bırakılır ve bir alt kümeye indirilir: a) Bir lig devresinde müsabaka kıyafeti ile belirlenen ve ilan olunan saatte sahaya gelmeyen veya müsabakayı terk eden takım hakkında hükmen mağlubiyet kararı verilmekle beraber, ayrıca mevcut puanlarından galibiyet halinde verilen puan kadar, puan silinir. Böyle durumlarda ilgili kulüp, hakemlerin masrafları ile diğer masrafları ve karşı takımın zararlarını karşılamak üzere Federasyonca takdir edilecek tazminatı ödemek zorundadır. Tazminatı ödemeyen kulübün takımı ligden çıkarılır ve bir alt lige düşürülür. Alt lig yoksa tazminatı ödemediği sürece hiçbir müsabakaya alınmaz. Aynı şekilde bir lig devresinde ikinci defa müsabakaya gelmeyen veya müsabakayı terk eden takım ligden çıkarılarak bir alt lige düşürülür ve bu takımla müsabakası olan diğer takımlar oynamaksızın hükmen galip gelmiş sayılır. Deplasmanlı olarak oynanacak profesyonel takımı bulunan kulüplerin genç takım müsabakalarında bu hüküm uygulanmaz, Federasyonca tespit edilecek esaslara göre işlem yapılır. Bu durumda ligden çıkarılarak alt lige düşürülen takım sayısı, o ligden aldığı derece nedeni ile düşecek takım sayısı kadar veya daha fazla ise ayrıca dereceye göre düşme uygulanmaz. b) 29 uncu maddesinin a ve b bendlerinde belirlenen nedenlerden dolayı hakemin müsabakayı devam ettirme imkânını bulamaması halinde Futbol Federasyonu Yönetim Kurulu tarafından, birinin veya her ikisinin hükmen yenik sayılmasına ve ayrıca olayın durumuna göre galibiyet halinde verilen puan kadar tenziline karar verilir. Eğer müsabaka eleminasyon usulüne göre düzenlenmişse bu müsabakalardan ihraç edilir ve ertesi yıl aynı mahiyetteki müsabakalara sokulmaz. c) Bir müsabakada hakem tarafından sahadan çıkarılmak istenen futbolcu sahayı terk etmemesi ve bu nedenle müsabakayı tatil etmesi halinde hükmen mağlubiyet kararı verilmekle beraber ayrıca galibiyet halinde verilen puan kadar puanı tenzil edilir. (Hakem çıkarma kararını takım kaptanına bildirir. Takım kaptanı bu futbolcunun çıkarılmasını sağlayamadığı takdirde, takım kaptanına son bir ihtarda bulunur ve sonuç alınmazsa müsabakayı tatil eder.) d) Federasyonu sahtecilik eylemi ile kandırmak suçundan dolayı, Futbol Disiplin Talimatı uyarınca ilgilileri cezalandırılan kulüplerin takımları içinde bulunan ve takip eden sezonda lig dışı bırakılır ve bir alt lige indirilir. e) Ayrıca, 18 nci maddenin (b) fıkrasında belirtildiği şekilde kendi seyircileri tarafından herhangi bir bölgenin emniyet ve güvenliğini, hakemlerin, futbolcuların, idareci ve görevlilerin veya müsabakayı izleyen diğer kişilerin can güvenliğini zedeleyecek derecede, sahaların içinde veya dışında, ciddi olaylar çıkarıldığında ve Federasyonca kanaat getirilen takımların da (b) fıkrasındaki uygulama bahis konusu olan veya olmayan hallerde dahi, sezon sonuna kadar yapacakları müsabakaları iptal etmeye ve devam eden sezonda da bir alt lige indirilmelerine veya en alt ligde bulunanlar için de lig dışı bırakılmalarına Federasyonca karar verilebilir. f) (b) bendinde belirtilen nedenlerden aynısını, bulunduğu sezonda ikinci kez tekrarlayan kulüplerin takımları, bulunduğu sezonda müsabakalardan çıkarılarak, bir alt lige düşürülür ve bu takımla müsabakası olan takımlar oynamaksızın hükmen galip sayılırlar. Bu durumda olan takımların takip eden sezonda müsabakalara alınıp, alınmaması konusunda Federasyon karar verir. Alt lig bulunmaması halinde bir yıl müsabakalara alınmazlar. g) Tarafların bir müsabakayı, sonucu üzerinden anlaşarak, yaptıklarına Federasyonca kanaat getirilmesi halinde her iki takım bir alt lige indirilir. Alt lig bulunmaması halinde bir yıl müsabakalara alınmazlar. Müsabaka sonucu üzerinde anlaşma iki takımın futbolcuları arasında olmuşsa, her iki takım hükmen yenik sayılmakla beraber, ayrıca galibiyet halinde verilen puanın iki katı kadar, anlaşma yalnız bir takım futbolcuları arasında olmuşsa, futbolcuların mensup olduğu takım hükmen yenik sayılmakla beraber, ayrıca galibiyet halinde verilen puanın iki katı kadar puanı silinir. İlgililer hakkında Futbol Disiplin Talimatı hükümleri de uygulanır. Bu maddeye göre puanları tenzil edilen takımların oynadıkları müsabakalarda puanları bulunmuyorsa, sonradan yapacakları müsabakaların ilkinden başlamak üzere puanları mahsup edilir. Link to comment Sosyal ağlarda paylaş Daha fazla paylaşım seçeneği…
mertadam Mesaj tarihi: Temmuz 5, 2011 Paylaş Mesaj tarihi: Temmuz 5, 2011 küheylan said: Abi TFF'nin özerkliği neleri kapsıyor. Düşürmeye falan mahkeme karışamaz benim bildiğim. Mahkeme suç kapsamındaki şeyleri araştırır, kişilere cezasını verir. TFF düşmeyi falan ayarlar. Abi tamam TFF ayarlar da, ya fener suçsuzsa. Bütün bu olaylar Sedat Peker'in oğlunun başının altından çıkan işlerse mesela.Yani diyelim ki şikedir,teşviktrir her ne pislik varsa bunları kendi maddi çıkarları için sedat pekerin oğlu yaptırmışsa(ya adamın adı geçiyor,onun için onu örnek veriyorum,ya da başka bir kişi diyelim ki X)).Bu durumda ne olacak?Fener'in şampiyonluğu elinden alınmıştı ya federasyon tarafından,tekrar geri mi iade edecek federasyon fenere şampiyonluğunu?Ve diğer bir sürü zarar... Link to comment Sosyal ağlarda paylaş Daha fazla paylaşım seçeneği…
küheylan Mesaj tarihi: Temmuz 5, 2011 Paylaş Mesaj tarihi: Temmuz 5, 2011 http://www.tribundergi.com/forum/viewtopic.php?f=1&t=78871 ulan tribün dergi kadar olamadık he. burda millet birbirini kesecek, adamlar orda acılarını paylaşıyor. Link to comment Sosyal ağlarda paylaş Daha fazla paylaşım seçeneği…
souldarkorn Mesaj tarihi: Temmuz 5, 2011 Paylaş Mesaj tarihi: Temmuz 5, 2011 Olaylardan sonra Yobo Fenere gelmekten vazgeçmiş. Link to comment Sosyal ağlarda paylaş Daha fazla paylaşım seçeneği…
tafircan Mesaj tarihi: Temmuz 5, 2011 Paylaş Mesaj tarihi: Temmuz 5, 2011 Birilerinin isine gelmese de Turkiye; cuntacilarin, sikecilerin, mafyanin cirit attigi Turkiye degil artik .. Ligin son haftasinda Galatasarayin 8-0 mac kazandigi, macin 16 dk uzadigi, insanlarin dini inanclarina gore fislendigi Turkiye de degil artik.. Bu degisim sureci tabiki sancili olacak, kurunun yaninda yas da yanacak ama; Cocuklarimiza tertemiz bir gelecek kalacak .. Link to comment Sosyal ağlarda paylaş Daha fazla paylaşım seçeneği…
Absolut Mesaj tarihi: Temmuz 5, 2011 Paylaş Mesaj tarihi: Temmuz 5, 2011 FB küme düşer BJK ve TS ağır cezalar alırlar seneye bursa GS şampiyonluğa oynar ama FBnin şampiyonluğu garanti olur hehe Link to comment Sosyal ağlarda paylaş Daha fazla paylaşım seçeneği…
toggie Mesaj tarihi: Temmuz 5, 2011 Paylaş Mesaj tarihi: Temmuz 5, 2011 antu geldi beyler. Link to comment Sosyal ağlarda paylaş Daha fazla paylaşım seçeneği…
mono Mesaj tarihi: Temmuz 5, 2011 Paylaş Mesaj tarihi: Temmuz 5, 2011 Link to comment Sosyal ağlarda paylaş Daha fazla paylaşım seçeneği…
Llama Mesaj tarihi: Temmuz 5, 2011 Paylaş Mesaj tarihi: Temmuz 5, 2011 lubeeee ağlama gız Link to comment Sosyal ağlarda paylaş Daha fazla paylaşım seçeneği…
mertadam Mesaj tarihi: Temmuz 5, 2011 Paylaş Mesaj tarihi: Temmuz 5, 2011 tafircan said: Birilerinin isine gelmese de Turkiye; cuntacilarin, sikecilerin, mafyanin cirit attigi Turkiye degil artik .. Ligin son haftasinda Galatasarayin 8-0 mac kazandigi, macin 16 dk uzadigi, insanlarin dini inanclarina gore fislendigi Turkiye de degil artik.. Bu degisim sureci tabiki sancili olacak, kurunun yaninda yas da yanacak ama; Cocuklarimiza tertemiz bir gelecek kalacak .. tafircan, şu siyasi mesajı yazmasan iyi olacaktı. Çünkü iş siyasete girerse "Türkiye hiç öyle günlük-güneşlik günlere gitmiyor.Tek adam faşizmini yaşıyoruz ve gelecek olan başkanlık sistemi ile daha da faşist bir düzen gelecek Türkiye'ye"şeklindeki düşüncelerimi yazmak zorunda kalırım buraya.Bu da,bu konu başlığı altında şikeyi tartışan arkadaşlarımızı rahatsız edebilir haklı olarak.Siyasi tartışma istiyorsan konu dışında aç topiği,sabahlara kadar yazalım karşılıklı. Link to comment Sosyal ağlarda paylaş Daha fazla paylaşım seçeneği…
Rewendor Mesaj tarihi: Temmuz 5, 2011 Paylaş Mesaj tarihi: Temmuz 5, 2011 tafircan said: Birilerinin isine gelmese de Turkiye; cuntacilarin, sikecilerin, mafyanin cirit attigi Turkiye degil artik .. Ligin son haftasinda Galatasarayin 8-0 mac kazandigi, macin 16 dk uzadigi, insanlarin dini inanclarina gore fislendigi Turkiye de degil artik.. Bu degisim sureci tabiki sancili olacak, kurunun yaninda yas da yanacak ama; Cocuklarimiza tertemiz bir gelecek kalacak .. dini inanca göre fişleme nereye kalktı yahu? ipler el değiştirdi sadece, ve fişleme kat kat arttı. ayrıca mafyalar hortumcular da yok olmadı, sadece artık devlet koltuklarında onlar oturuyor, işlerine gelmeyenleri temizlediler işte. pastanın daha büyük payı böylece onlara kaldı. bu sayede oğullarına gemicik filoları kurup şekerli mısır fabrikaları açıyorlar el altından hileli hurdalı paralarla. Anack bu tartışmanın yeri futbol bölümü değil, buraya girmeyelim. Link to comment Sosyal ağlarda paylaş Daha fazla paylaşım seçeneği…
DA2019 Mesaj tarihi: Temmuz 5, 2011 Paylaş Mesaj tarihi: Temmuz 5, 2011 http://www.tff.org/Resources/TFF/Documents/002011/TFF/Talimatlar/Futbol-Disiplin-Talimati-12-08-2010.pdf Buldum. Disiplin talimatından: MADDE 55 – MÜSABAKA SONUCUNU ETKİLEME (1) Müsabakanın sonucunu hukuka veya spor ahlakına aykırı şekilde etkilemek veya buna teşebbüs etmek yasaktır. Bir futbolcuya veya kulübe teşvik pirimi verilmesi de bu kapsamdadır. (2) Bu hükmü ihlal eden kişiler, bir yıldan üç yıla kadar müsabakalardan men veya hak mahrumiyeti cezasıyla; kulüpler ise küme düşürme cezasıyla cezalandırılır. İhlalin ağırlığına göre küme düşürme cezasına ek olarak puan indirme cezası da verilebilir. (3) İhlalde sorumluluğu bulunan kişi veya kulüplere ayrıca para cezası verilir.Futbol Disiplin Talimatı 12 (4) Anılan yasağın hakemler tarafından ihlali halinde sürekli hak mahrumiyeti cezası verilir. MADDE 56 – BAHİS (1) Profesyonel liglerde yer alan kulüplerin yöneticilerinin, müsabaka görevlileri ile diğer görevlilerin ve futbolcuların futbol müsabakalarına ilişkin olarak düzenlenen bahis ve benzeri şans oyunlarına doğrudan ya da dolaylı olarak katılması yasaktır. (2) Aksine hareket eden kişiler, üç aydan bir yıla kadar müsabakalardan men veya hak mahrumiyeti cezası ile cezalandırılır. Link to comment Sosyal ağlarda paylaş Daha fazla paylaşım seçeneği…
Saykoleo Mesaj tarihi: Temmuz 5, 2011 Paylaş Mesaj tarihi: Temmuz 5, 2011 Çok sağol DA2019. Edit: gereksiz oldu gerisi Link to comment Sosyal ağlarda paylaş Daha fazla paylaşım seçeneği…
Öne çıkan mesajlar