Turkiye dış borç yükü %70.9 arttı.

[Zep]

büyüyen ekonomilerde borç kaçınılmazdır.hatta borç büyümenin olmazsa olmazıdır.borçlanma demek yatırım demek,istihdam demek bir bakıma özel sektörde özellikle.

ayrıca gelişmekte olan ülkerlerde zenginle fakirin arasındaki farkın ilk etapta artması da normal bi durum.bunun bir adı var makroekonomide şuan aklıma gelmiyor nitekim devamında sermayenin kullanılması için gerekli işgücünün değer kazanması sonucunda aradaki fark zamanla azalmaya başlamaktadır.
dünyadaki bütün gelişmiş ekonomiler bu böyle olmuştur.

[DrTirolBey]

de işte bizdeki borçlanma yatırıma gitmiyor, hani 20 sene sonra düzlüpe çıkarız her yer güllük gülistanlık olur o zaman yapalım borcu

mehmet bey üretim tesisi kurmak üzere borç almaya gider, borcu alır çünkü borcu veren kurumun hesabına göre bu borç 10 yıl içinde faiziyle beraber kendini amorti edecektir. gel gelelim mehmet bey bu aldığı borcun tamamını tesisi için kullanmaz göstermelik olarak bir işletme kurar fakat bu tesis borcunu ödemeye yetecek kadar büyük bir tesis olmamıştır. geri kalan parayı da evinin bahçesine harcar, kendine araba alır, oğluna balıkçı takası alır, kızını üniversiteye gönderir vs.

burada sorun eksik enformasyonun olmasıdır. borcu veren borcu alan hakkında yeterli bilgiye sahip değildir

bkz: eksik enformasyon, akerlof "limonlar", stiglitz "screening"

[Esh]

Napolyonn said:

dış borçtan ekonomi batıyosa amerika iflasın eşiğinde şu anda.

butun topige ayari vermi$.

hadi dagilin.

bkz: enflasyonist buyume ve di$ borclanma paradoksu

[goldbären]

Napolyonn said:

dış borçtan ekonomi batıyosa amerika iflasın eşiğinde şu anda.

öyle zaten?

şu anda her sene 400 milyar dolar bütçe kesintisi yapmayı tartışıyolar on sene boyunca, bu da zaten kıt olan sağlık eğitimi sıfırlamak demek.

[TD)Pentagram]

amerika bir ölçüt olamaz aga.

adamların savunma sanayine ayırdığı bütçe bizim bütün bütçeden fazla. bırak adamlar sıkılınca işgal edip çöküyor petrole gaza. onların borcu olsa ne olmasa ne.vampir gibi dünyadan besleniyorlar.

[Zep]

DrTirolBey said:

de işte bizdeki borçlanma yatırıma gitmiyor, hani 20 sene sonra düzlüpe çıkarız her yer güllük gülistanlık olur o zaman yapalım borcu

mehmet bey üretim tesisi kurmak üzere borç almaya gider, borcu alır çünkü borcu veren kurumun hesabına göre bu borç 10 yıl içinde faiziyle beraber kendini amorti edecektir. gel gelelim mehmet bey bu aldığı borcun tamamını tesisi için kullanmaz göstermelik olarak bir işletme kurar fakat bu tesis borcunu ödemeye yetecek kadar büyük bir tesis olmamıştır. geri kalan parayı da evinin bahçesine harcar, kendine araba alır, oğluna balıkçı takası alır, kızını üniversiteye gönderir vs.

burada sorun eksik enformasyonun olmasıdır. borcu veren borcu alan hakkında yeterli bilgiye sahip değildir

bkz: eksik enformasyon, akerlof "limonlar", stiglitz "screening"

screeningle falan alakası yok onun kafan karışmış galiba biraz bankalar çoğu zaman verdiği parayı son kuruşuna kadar alır zaten.

ayrıca saydığın harcamalarda doalylı olarak üretimi arttırır adamın aldıklarıda sonuçta bi ürün ve onu üreten üreticide var.
yoksa aldığı borcu heralde harcayacak aldığı krediyi gidip ıssız bir adaya gömmediği sürece o para ekonomiye terkar girmiş olacak.

[dattebayo]

toggie said:

zengin daha zengin, fakir daha fakir oluyor

taş devrinden beri var bu mevzu.

[goldbären]

şu dünyada üretilen mal ve hizmetler karşılığı kadar para olduğu zaman gelin, görüşelim.

[Zep]

goldbären said:

şu dünyada üretilen mal ve hizmetler karşılığı kadar para olduğu zaman gelin, görüşelim.

öyle olsaydı yanlız şuan büyük ihtimal bilgisayarının başında oturup bunları yazıyor olamazdın.
internet çağında hala mal ve hizmetler karşılığı kadar paradan bahsediyorsunuz.
bütün teknolojik gelişmelerde zaten hala zamanında bulunan sömürgelerden getirilen altın,gümüş sikkelerle finanse ediliyor.
ha savaşlarda,tvde gördünüz ağzınız açık olarak izlediğiniz kapitalizmin ürünü tonla gereksiz hedede o olmayan paralarla finanse edliyor ama bu şuan çoğunuzun evinde tv,bilgisayr,internet vs bi ton teknolojilk alet olduğunu hepinizin ürettiğinden kat kat fazlasını tükettiği gerçeğini değiştirmiyor.
ha diyosan yok aga bunlar fazla zaten bana kapatalım dönelim bi kaç yüzyıl öncesine diyosan oke ozaman gel görüşelim.

[Regalya]

2004 açlık sınırı 182 milyon, net asgari ücret 303 milyon
2010 açlık sınırı 926 lira, net asgari ücret 599 lira
Bence fakirleşmişiz

[Fistan]

çok artmış
boku yedikj

[ahmedinejad]

istatistik dünyanın en çok her yana çekilebilen mevzusu. nerden bakıldığına ve gösterilmek istendiğine bağlı. hepsine bütün olarak bakmak lazım

[Kaede]

Regalya said:

2010 açlık sınırı 926 lira

http://i53.tinypic.com/2mxgahv.jpg

[goldbären]

Zep said:

goldbären said:

şu dünyada üretilen mal ve hizmetler karşılığı kadar para olduğu zaman gelin, görüşelim.

öyle olsaydı yanlız şuan büyük ihtimal bilgisayarının başında oturup bunları yazıyor olamazdın.
internet çağında hala mal ve hizmetler karşılığı kadar paradan bahsediyorsunuz.
bütün teknolojik gelişmelerde zaten hala zamanında bulunan sömürgelerden getirilen altın,gümüş sikkelerle finanse ediliyor.
ha savaşlarda,tvde gördünüz ağzınız açık olarak izlediğiniz kapitalizmin ürünü tonla gereksiz hedede o olmayan paralarla finanse edliyor ama bu şuan çoğunuzun evinde tv,bilgisayr,internet vs bi ton teknolojilk alet olduğunu hepinizin ürettiğinden kat kat fazlasını tükettiği gerçeğini değiştirmiyor.
ha diyosan yok aga bunlar fazla zaten bana kapatalım dönelim bi kaç yüzyıl öncesine diyosan oke ozaman gel görüşelim.

sen şu "turgut özal olmasaydı şimdi fifa oynayamazdık" diyen arkadaş gibi konuştun şimdi

mal ve hizmetlerin kat kat üstü para var ortada, bildiğin balon. amerikada bile onbir eyalet "paranın tekrar altın olarak karşılığı olsun" diye kampanya başlatmış, kapitalin ağa babası bile illallah demişken, benim dediğime çok alakasız bir şey söylemişsin. sanki karşılıksız para olmasa bilgisayar, internet yapılamaz.

[reyou]

borc olacak elbetteki efendim.

borc yigidin kamcisidir, calisir oderiz.

[liberal]

TD)Pentagram said:

amerika bir ölçüt olamaz aga.

adamların savunma sanayine ayırdığı bütçe bizim bütün bütçeden fazla. bırak adamlar sıkılınca işgal edip çöküyor petrole gaza. onların borcu olsa ne olmasa ne.vampir gibi dünyadan besleniyorlar.

http://www.princeton.edu/~ina/infographics/weapons.html

[Zep]

goldbären said:

Zep said:

goldbären said:

şu dünyada üretilen mal ve hizmetler karşılığı kadar para olduğu zaman gelin, görüşelim.

öyle olsaydı yanlız şuan büyük ihtimal bilgisayarının başında oturup bunları yazıyor olamazdın.
internet çağında hala mal ve hizmetler karşılığı kadar paradan bahsediyorsunuz.
bütün teknolojik gelişmelerde zaten hala zamanında bulunan sömürgelerden getirilen altın,gümüş sikkelerle finanse ediliyor.
ha savaşlarda,tvde gördünüz ağzınız açık olarak izlediğiniz kapitalizmin ürünü tonla gereksiz hedede o olmayan paralarla finanse edliyor ama bu şuan çoğunuzun evinde tv,bilgisayr,internet vs bi ton teknolojilk alet olduğunu hepinizin ürettiğinden kat kat fazlasını tükettiği gerçeğini değiştirmiyor.
ha diyosan yok aga bunlar fazla zaten bana kapatalım dönelim bi kaç yüzyıl öncesine diyosan oke ozaman gel görüşelim.

sen şu "turgut özal olmasaydı şimdi fifa oynayamazdık" diyen arkadaş gibi konuştun şimdi

mal ve hizmetlerin kat kat üstü para var ortada, bildiğin balon. amerikada bile onbir eyalet "paranın tekrar altın olarak karşılığı olsun" diye kampanya başlatmış, kapitalin ağa babası bile illallah demişken, benim dediğime çok alakasız bir şey söylemişsin. sanki karşılıksız para olmasa bilgisayar, internet yapılamaz.

senin alakayı kuramaman o.
1600lü yıllarda bulunmuş bi olay.ozaman finansman için para pasılmıyordu evet ama başka ülkelerin tepesine biniliyordu. bir kaç yüzyıl daha altın,gümüşle takılsaydık ingiliz sanayi devrimi büyk bi olasılıkla hiç gerçekleşmeyecekti en iyi durumda birkaç yüzyıl gecikecekti.kapitalizmi turgut özal bulmadı yani millet finans devirimini yapıp yıllar önce gelişmeye başlarken biz napıyorduk aç ona bir bak istersen.

balon olduğu kesin zaten insanların mevduat olarak tuttukları parayı aynı anda çekmeyecekleri varsayımıyla işliyor.şuan bankada parası olan herkes parasını çekmeye gitse yani patlayacak.olay patlaması da değil zaten 5-10 yılda bir patlıyor.olay getirilerini görememek
kapitalizmi hala turgut ozalın türkiyeye getirdiği şey sanmak.

amerikanın durumu çok iyi olmayablir şuan evet ama hala dünya ekonomisinde söz sahibi durumdalar bizim kıçı kırık borsamız bile heriflerin ağzına bakıyor.okadar tüketiyorlar ki artık bunun o karşılıksız parayla bile dönmeyeceğini anlamışlardır heralde sdfs.ayrıca altına geçmeyide senin hayrın için istemiyor heralde dünyadaki en büyük altın rezervine sahip ülkeler şuan zaten dünya finans piyasasında söz sahibi olan ülkeler.amerika 1 almanya 2.
amerika merkez bankasının toplam rezervlerinin yüzde 75 altın.

[DrTirolBey]

Zep said:

screeningle falan alakası yok onun kafan karışmış galiba biraz bankalar çoğu zaman verdiği parayı son kuruşuna kadar alır zaten.

ayrıca saydığın harcamalarda doalylı olarak üretimi arttırır adamın aldıklarıda sonuçta bi ürün ve onu üreten üreticide var.
yoksa aldığı borcu heralde harcayacak aldığı krediyi gidip ıssız bir adaya gömmediği sürece o para ekonomiye terkar girmiş olacak.

şirket değil ülke bazında düşün

türkiye zaman zaman büyük meblağlarda borçaldı hatta bugün de hazine kağıtlarıyla içeriye ve dışarıya hâlen borçlanmakta

peki borcu ne için kullanıyoruz?

1950 lerde güney kore ile aynı yerdeydik hatta türkiye g.koreye göre bir kaç adım ilerideydi daha çok umut veriyordu. iki ülkeyi karşılaştırdığımızda dışkaynağını daha etkin kullanıp bugün dünyanın teknoloji üslerinden biri olmuş g.kore'ye karşı elimizde don gömlek satarak bir yere gelmeye çalışan türkiye gerçeği var. türkiye de adam akıllı ar-ge son 5 sene içinde AB Ar-Ge hibeleriyle başladı

eğer biz ilk kredi borcunu almaya başladığımzıda krediyi veren kuruluş screening uygulanmış olsaydı türkiye sermaye birikim mekanizmasını içsel birikimle halletmeye yönelecekti ve bu bağlamda gerçek anlamda bir yatırım hareketi gerçekleşecekti, tabii dönemin "komunist karşıtı" propaganda politikalarının da etkisi var, nasıl olsa marshalldan geliyor bir şeyler 25 sene ilerisinin planlamanın anlamı yok denildi

[DrTirolBey]

hani elimizdeki parayı ıssız adaya gömmedik ama gömsek en azından sadece enflasyon karşısında erirdi o para, yanlış kullanılarak olumsuz etki daha da büyüdü. bugün çin hükümeti tekstil imalatçısına "ben seni artık sübvanse etmeyeceğim sektör değiştir" diye biliyorken bizde bu gerçekleşemiyor malesef

[Penthesilea]

amerika cok enteresan bi durumda su an. tum o savaslara ragmen ekonomi hala yerli yerindeydi, ta ki 2008 krizine kadar. o verilen ekonomist haritasina bakarsaniz eger 2008-2009 gecisinde olup bitiyor her sey.

cin ve amerika got gote biseyler cevirecek bakalim, cin'in amerikan marketine ihtiyaci var, amerikanin da cin uretimine ve parasina (zira amerikanin kopek gibi borcu var cin'e). cin amerikaya ihtiyaci kalmadigi anda borcunu isterse amerika sicar euhe

[aquila]

birlesicek cinle amerika, cinerika olucak.

[Laurelin]

Penthesilea said:

amerika cok enteresan bi durumda su an. tum o savaslara ragmen ekonomi hala yerli yerindeydi, ta ki 2008 krizine kadar. o verilen ekonomist haritasina bakarsaniz eger 2008-2009 gecisinde olup bitiyor her sey.

http://static.safehaven.com/authors/faber/4273_a.gif
+
http://3.bp.blogspot.com/_nSTO-vZpSgc/RuoNb4YHCRI/AAAAAAAABT0/7uYnSIUDFSw/s400/m_prime-2007-09-12a.png
+
http://alphapatriot.com/wp-content/uploads/images/2010/2010-03-23%20US%20Printing%20Billions.png
=
http://dissociatedpress.com/wp-content/uploads/2010/11/bernanke-it-prints-money-375.gif

[Zaybird]

hahahaha gif.

[Wispy]

Borc yatırım için kullanılıyorsa iyi, borcu kapamak için kullanılıyorsa kötü.

Bir de şöyle bir istatistik var türkiyenin son 30 senesi için
http://www.indexmundi.com/turkey/gdp_per_capita_%28ppp%29.html

[goldbären]

viktorun da gösterdiği üzere adamların tek çözümü karşılıksız para basmak şu an


hani küçükken "baba devlet niye trilyonlar basıp herkese dağıtmıyor" deriz ya, aynı o hesap