God did not create the universe

[huun]

Cuce said:

budizm'den gahndi cıkıyo, islamdan hizbullah.

cok zorlama bence

ciddi misin yoksa rakibe ölüm vuruşu yapayım diye aceleye mi getirdin bu mesajı?

çünkü hem tarihte yaşanmış olaylar hem de şu anda yaşanan bazıları seni haksız çıkarır. yüzmilyonlarca insanın inandığı dinler hakkında böyle kesin çıkarımlar yapabilmek senin gibi akıllı birisine de yakışmadı ayrıca. sayılar bu kadar büyüyünce haliyle islam şöyledir, budizm böyledir diye karara varmak imkansızlaşıyor.

[senko]

cuce'yi de kaybettik din davasina.

[-007-]

Cuce said:

ineğe tapmakla etmemekle sağlıksızlığın ilgisini acıkalarmısın bana, gitmiş ne demiş ya inanmıyosan saygı duy uydurma bi tarafından.

uydurulan bişey yok çok övdüğün hinduizmde inekler kutsal bulunduğu için et yenilmiyor ve bu sağlıksız. Bunu söylemenin de saygısızlıkla bi ilgisi yok bilimsel net bilgi.

Cuce said:

budizm'den gahndi cıkıyo, islamdan hizbullah.

cok zorlama bence

Ağır saçmalamışsın çok yanlış bi genelleme. Bu şey demek gibi olmuş: "koyun sürülerinden kara koyun çıkıyor ama penguenler çok renklidir."


Düz mantıkla istisnadan yola çıkıp genelleme yaparsan ortaya saçmalık çıkar, istisnalar kaideyi bozmaz.

[huun]

ve o gün savaş cepheden cepheye yayılıyordu...

vejetaryenlik konusu da tartışmaya açılmıştır arkadaşlar; sizce sağlıklı bir beslenme şekli midir, yoksa sağlıksız mı?

[Cuce]

et yememek sağlıksız bir durum değil. asıl bu bilinen bir bilgi.
genelleme ise islamıa inannalrın temiz olduğuda genelleme.

o zaman şimdiey kadar yazdığın herşey yanlışmış kendi ağzınla söledin.

[Cuce]

huun said:

Cuce said:

budizm'den gahndi cıkıyo, islamdan hizbullah.

cok zorlama bence

ciddi misin yoksa rakibe ölüm vuruşu yapayım diye aceleye mi getirdin bu mesajı?

çünkü hem tarihte yaşanmış olaylar hem de şu anda yaşanan bazıları seni haksız çıkarır. yüzmilyonlarca insanın inandığı dinler hakkında böyle kesin çıkarımlar yapabilmek senin gibi akıllı birisine de yakışmadı ayrıca. sayılar bu kadar büyüyünce haliyle islam şöyledir, budizm böyledir diye karara varmak imkansızlaşıyor.

herşey planın parcası abi sakin ol sen

[-007-]

sen yine de fazla plan yapma bence rezil oluyosun :)

Hastadam said:

ateizm dediğin tanrı tanımayan bir inanış, sen tanrı tanımayan bir inanıştan nasıl bir kitap yada ritüel bekliyorsun anlamış değilim, tanrı tanımazların tanrısı mı yollasın kitabı ? bu arada bir kaç sayfa önce geçen bir tartışmada islamın tek kitabının kuran olduğu ve kalanların fanfiction olduğunu söyleyen bir arkadaşa çok cahil gibi bir yorum yapılmıştı yanlış hatırlamıyorsam, şimdi bu da cahilce ve kendisiyle çelişen bir yorum olmamış mı sence de ? git bir kitapçıya bak bakalım ateizm hakkında kitap var mı yok mu... bence bol bol var sadece bakmak istemiyorsun.

Yazdıklarım cevap bak, neye o cevabı yazdığımı okumamışsın sanırım.

Biri gelip "ateizmi bilmeden konuşuyorsun" dediği için ateizmin bilgi içeriğinin dinlerin bilgi içeriğinden az olduğunu ifade ettim. Kitap, ritüeller, alışkanlıklar, değerler dinlerde var. Ateizmin sadece kendince felsefi iddiaları var, din kadar içeriği yok. O yüzden burda asıl bilinmesi gereken taraf daha geniş içeriği olan din konusu.


Ayrıca kimse "ilsma'ın tek kitabı Kuran'dır" demedi bu tartışmada. Denen şuydu: "Müslüman kültür sadece 1 edebi eser çıkarabilmiş." ve bu laf cehaletin önde gideni. Sen cevap yazdığım mesajları ya tam okumamışsın ya da anlayamamışsın.

Hastadam said:

bilgi dediğin şey insanların düşüncelerinden ortaya çıkan birşey değil mi ? yoksa gökten bilgi diye hergün kitaplar mı düşüyor, ordan mı alıyoruz bilgileri ? insanlar düşüncelerine söylemesinde neyi söylesin, körü körüne eline verilmiş kitabın (kim bilir kimlerin düşünceleri ) ayetlerini, bilmem neylerini ezberleyip ezberleyip burda onu savunmanın daha iyi olduğunu mu söylüyorsun şimdi sen bana ?

İnsanların düşünüp bilgi üretmesi için bilgi sahibi olması lazım. Bilgi sahibi olmayan cahil adam düşünce üretirse buna saçmalamak denir ve bu tartışmada üretilen yanlış bilgileri=saçmalamaları bolca gördük.

Ayrıca düşünce sahibi olmanın tek yolu da düşünmek değil. Başkalarından da düşünce kazanabiliriz kendimiz üretmeden. Bunun yolu da başkalarının düşüncelerini okumak da olabilir, gözlem yapmak da olabilir, hatta başka bir boyuttan ya da Allah'tan vahiy gelmesi de olabilir kimileri anlamak ya da inanmak istemese de. Bilgi sahibi olmayan ateistlere bi bilgi daha: Kuran gökten efektlerle bi anda inmedi. Kuran kitap haline Hz. Muhammed'den sonra getirildi. Yazılma fikri bile sonradan çıktı. Öyle kendi alanında sıkışıp at gözlüğü takan bilgisiz sosyolog bakış açıları ezik kalıyor yani İslam detaylı değerlendirilirken. Öyle "dinler aynı bölgeden evrildi" falan değil. "Diğerlerine bakılıp örnek alınarak kitap yazıldı" hiç değil. :)

Hastadam said:

alakası yok arkadaşım, sen bir bayramda hatta bırak bayramı bir cumada işlek bir caddedeki camiye git bakalım, aynı görüntülerle karşılaşıcak mısın karşılaşmiycak mısın görürüz. ayrıca arapları eziyorsun ama farkında mısın hala onların dilinde okuyorsun dualarını. sen şimdi bana islamın araplarla bir alakası olmadığını mı söylüyorsun, şaka mı yapıyosun sen ? tabiki arapları düşünücem islam diyince, kimi düşüniyim rusları mı ?

İslam'da bayram gibi yoğun günlerde güzel koku kullanılması sünnettir. Al sana bilmediğin bi bilgi daha. Bahsettiğin iğrenç dediğin tablo zaten İslam'ın amacı değil. O bahsettiğin tablo ordaki kişilerin İslam'ı doğru uygulamamalarından kaynaklanan kişisel problemleri, İslam'ı bağlamaz. Ayrıca gayet de bayram gibi günlerde camiler öyle pis mis kokmaz. Hayatında kaç kere cami içi gördün bilmiyorum, bence bi gözlemle bigün.


Ayrıca lafım arapların tümüne yönelik değil, tekrar dediğim gibi küçük bir azınlığa yönelik ayrıca bu pis, temiz olmayan azınlık her toplumda var sırf araplarda değil. Bununla birlikte müslüman olmayı pis olmak sanan tipler varsa bu onların ve İslam'ı onlar zannedenlerin problemi, İslam temizliği amaçlıyor ve bu azınlığın arap olmasıyla dinin arapça olması arasında bir alaka yok. Evet sırf İslam arapça diye İslam'ı arap olmak zannetmek=saçmalamak ve İslam'ı bağlamaz, öyle zannedenlerin problemi.

Hastadam said:

evet bencede önyargı kötü birşey, yarın git ve bir iki kitap al ateizm vb. hakkında, biraz bilgi edin bakalım, başka insanların düşüncelerine bir kulak ver, belki onların dedikleri çok hoşuna gidicek. ha bu arada ben o islamiyet dediğin zımbırtıyı kendimi bildim bileli hem görüyorum hemde duyuyorum, uzak değilim yani o söylediğin kavramı, ve aşağı yukarı ne olduğunuda biliyorum. çünkü ilkokul, orta okul, lisede hep din hocalarının zorlamasıyla ayet ezberleyerek geçtim o zoraki dersten. peki sen ne dersi aldın bu önyargıyla yaklaşmadığın ateizm hakkında ?

İlkokul ortaokulda maruz kaldığın zorlamalar ve ezberlediğin ayetler sana İslam’ın ne olduğunu ne kadar öğretmiştir bilemem, ama verdiğin örneklere bakılırsa kafandaki İslam imajı Kuran’a uymuyor hatta yakınından bile geçmiyor bunu bil. Eğer İslam’ın gerçekten ne olduğunu öğrenmek istiyosan objektif ol ve kafandaki başkalarının saçmalamalarından kaynaklanan İslam’dan alakasız önyargıları silerek neyin ne olduğunu kendin öğren. Bu konuda samimiysen bu site işine yarayabilir, senin tercihin. http://www.diyanet.gov.tr/Kuran/gelissira.asp
Benim ateizm hakkında bildiklerim senden farklı olarak “birilerinden gördüklerim” temelli değil. Felsefi temelli iddialar boyutunda biliyorum ateizmi ve eleştirilerimi bu temellerle yapıyorum. 2-3 çapulcuya bakarak değil yani. İkimiz de biliyoruz ki ilkokul ortaokuldaki dersler dünya görüşünü pek etkilemiyor ve çoğu zaman bişey katmıyor insana. Dünya görüşünü asıl belirleyen şey kişinin kendi isteği ve merakıyla okuduğu yazılar, ve evet bir dinin ne olduğu bugün kendi kitabından öğrenilir. Objektif olmayan başka kitaplardan, hele hele cahil konumdaki ondan bundan kesinlikle değil. O yüzden kafadaki önyargıları yıkmak her zaman çok mantıklı diye düşünüyorum.

Hastadam said:

arkadaşım lütfen şu yazdığını bir daha oku, 2 saattir bilgisiz olan konuşmasın diye ağlıyorsun, şu yazdığını bir daha bi oku senden rica ediyorum.

İnek örneği Budizm için değil hinduzim için geçerli, yazıda bi yanlış varsa düzelt ben de aydınlanıyım.

Cuce said:

et yememek sağlıksız bir durum değil. asıl bu bilinen bir bilgi.
genelleme ise islamıa inannalrın temiz olduğuda genelleme.

o zaman şimdiey kadar yazdığın herşey yanlışmış kendi ağzınla söledin.

Son büyük gafını yaptın yine helal olsun, insan içinde "et yememek sağlıksız değil" demeni tavsiye etmiyorum millete yanlış bilgi veriyosun. Et yememek demir eksikliği anemisi yapar bu bir, ikincisi esenntial aminoasitler var etlerde, vücut sentezleyemiyor. etten ya da hayvansal gıdalardan alınıyor daha çok. Bu aminoasitleri içeren sebzelerle sürekli beslenmek de sağlıksız. İki durumda da et yermemek sağlıksız yani. Ha avantajları var ama totalde bakarsak kesinlikle negatif, sağlıksız yani.


İslam'a inananlar temizdir denmemiş bak iyi oku. İslam'ın amacı temizlik denmiş. Fikir bile değil bu saf bilgi. Uygulayanların durumu ayrı bir konu.

Eğer kültür kıyaslayacaksan temizlik açısından ve sadece arapların küçük belli bir kesimini başlı başına ele almazsak İslamın kabul gördüğü toplumların kültürleri hindu toplumunun kültürüne göre daha temiz. Bak genelleme yaptım özellikle söylüyorum ve bugün hindisttanın enfeksiyon hastalıkları açısından durumu ortadayken kesinlikle karşı çıkmaman gerekir. Özellikle söylüyorum ki din değil iddia ettiğin gibi o dinin olduğu kültürleri kıyasladım.

[-007-]

.

[Hastadam]

böyle devam abi

http://i56.tinypic.com/zn0s9f.jpg

üzgünüm ama yazdıklarında en ufak bir mantık bile yok, sen böyle başkalarının düşüncelerini benimseyip onları savunmaya devam et, allah o kafanın içindekini boşuna vermiş zaten.

[-007-]

Hastadam said:

üzgünüm ama yazdıklarında en ufak bir mantık bile yok

.....

allah o kafanın içindekini boşuna vermiş zaten.

:) şaka gibisin ya
cevap veremeyince kişisel çamur atma şekil 1 a.


Bak ne yazmışım yukarda, yazdıklarımda eksik/yanlış varsa düzelt aydınlanayım. Düzeltmek yerine %100 kişisel çamur mesajı atmak kadar yetersiz ve komik bi durum yok hayır illa cevap atınca bonus ya da saygınlık kazanmıyorsun. Bilgin varsa paylaş yoksa sus bu kadar basit. Keşke insanımız bilgi sahibi olmadan fikir sahibi olunamayacağını öğrense. 10 kat hızlı gelişiriz yemin ediyorum.

[Hastadam]

kaç yaşında olduğunu bilmiyorum ama tahminim 18 i geçmiş olduğun, ben o yaştaki adama oturup da din dersindeki gibi mantıklı mantıklı anlatamakla uğraşıcak kadar vaktim yok, gücümde yok. biraz anlatmaya çalıştım ( farkettiysen geçen 20 sayfada hiç karışmadım, sadece okudum), ama senin ilk önce o gözlükleri kaldırman ve açıp 2 kitap okuman lazım, ondan sonra birgün buluşuruz seninle bol bol tartışırız. ama şuanda yazdığın şeylerde en ufak bi mantık göremiyorum, bilgiliyim diye geçiniyorsun fakat bana şu tarz cevaplar veriyorsun, öyle çünkü kuranda yazıyor. bunları geçelim dostum, bana böyle cevaplarla gelen adama oturupta bak şu şundan dolayı şu da şöyle olabilir diye anlatamam. otur kendin düşün, ve korkma, allah sen onun otoritesini sorguladığın için sana kızmaz, tam tersine sever ( eğer varsa :) ). bu arada beni tamamiyle tanrı tanımaz biri olarakda görme, ben daha çok agnostik biriyim. çünkü tanrıya kesinlikle yok demek tanrıya kesinlikle var demekten farksız. saygılar.

[-007-]

Şimdi 18'in üstünde olduğum kanısına sahip olman güzel bişey, önce tebrik ederim seni böyle doğru bi kanı edinebildiğin için. :)


Benim at gözlüğü taktığımı ve kitap okumamış, her mesajında tek kaynağının Kuran-ı Kerim olduğunu düşündüğünü ifade ediyosun iyi güzel de farkındaysan bu başlıkta hiçbir mesajımda düşüncelerime Kuran'ı kaynak göstermedim, aksine kişisel düşünce bile az mesajlarımda, daha çok kaynaklı bilimsel bilgi içeriyor sık sık ve düşünce içeren az sayıdaki kısmı da uzun uzun felsefi temellerle mantık çizgisine ilkokul zekası düzeyine indirgeyebilerek rahatça oturturum bu kadar da iddialı ve rahat konuşuyorum farkındaysan. Öyle her mesajı için "öyle, çünkü Kuran'da yazıyor" demedim, demiyorum gördüğün gibi. Ayrıca kaç kitap okuyup hangi konuda kaç referans verebildiğimi de burda ispatlama ihtiyacı duyacak kadar da gereksiz biri değilim. Merak eden mesajlarımın tümünü açıp okuyabilir. :) O açıdan yanlış düşünmüşsün yani. Mesajlardaki "mantıksız" dediğin kısımları da gösterirsen sevinirim. Öyle "sen yanlışsın" diyip gitmekle olmuyor maalesef. Bu açıdan kişisel yorumlarının bilgi anlamında hiçbir değeri yok, farkındaysan bana kişisel yorum gelmedikçe ben de kişisel cevap vermemeye özen göstermeye çalışıyorum çünkü burda amaç karşıdaki tanımadığımız kişi hakkında sallayarak temelsiz saçma sapan yorum yapmak değil, bilgi düzeyimiz ölçüsünde fikir ve düşünce tartışmak. O yüzden herkesin kendini düzeltip tartışma usulüne uygun adaplı yaklaşması lazım daha verimli bi tartışma ortamı için. (bu lafım sana yönelik kişisel bi laf değil, genel geçer)

Ayrıca mesajlarımı okuyan çoğu kişi de bilir ki dinin sorgulanmasının düşünmenin dinle çelişen bir durum olmadığını defalarca ve sayfalarca savundum başka başlıklarda. Ben de sorgulamayı ve düşünmeyi destekliyorum buna emin ol ve forumda at gözlüğüne en fazla allerjisi olanlardan biri de benim. At gözlüğü sadece bağnazlarda ve gericilerde de yok ayrıca, birçok (hepsi olmamak kaydıyla) ateistte, ya da körü körüne herhangi bir ideoloji savunucusunda daha fazla olduğunu düşünüyorum şahsen.


Son olarak, "Tanrı'ya kesinlikle var demek kesinlikle yok demekten farksız" demek de yanlış bana göre.


Bir şeyin kesin olmadığını iddia edebilmek için tüm durumları bilip, ancak o zaman yoktur denebilir.

Fakat vardır denebilmesi için tüm durumları bilmeye gerek yoktur. Olduğuna dair işaretler ve mucizeler bilgi düzeyinde bir anlam ifade ediyorsa kişi kesinlikle vardır diyebilir, tüm evrenin mutlak bilgisini bilmene gerek kalmaz.


Örnek: Bir kutu var, çok büyük olduğu için içinin tümünü göremiyorsun. Tümünü görmen imkansız.

Kutunun içinde 1 fare gördüysen, kutuda kesin fare vardır diyebilirsin kesin olarak.


Fakat "kutuda kesin fare yok" demen için tüm kutuyu tarayıp öyle yok diyebilirsin. Kutunun tamamını hiçbir zaman göremeyeceksen hiçbir zaman da kesin olarak yok diyemezsin. Ateizm bu yüzden yanlış. Agnostikler bu yüzden ateistlerden daha mantıklı.



bak bunun kaynağı da Kuran değil, basit bir felsefi temel. Şimdi buna da "yazdıklarında mantık yok" dersen ayakta alkışlicam mesajlarını.

[Cuce]

sana göre yanlış, aslıdna cok mantıklı.

bişeyi cürütmek değil kabul ettirmek icin bozulamaz kanıta ihtiyac vardır.

[-007-]

Sana göresi bana göresi yok, bir şey ya mantıklıdır ya da değildir. Ben neden yanlış olduğunu felsefi temeli ve örneğiyle açıkladım. Sen sadece "yazdığın yanlış" tarzı mesaj atmışsın. Eğer katılmıyosan yukardaki örneğe örnek üzerinden cevap ver, eğer yapabilirsen tabi.

Negatif veya pozitif anlamda kesin konuşmak için kanıta ihtiyaç vardır. Öyle tek yönlü "kesin yok diyenler kanıtlamasa da olur, sadece kesin var diyenler kanıtlasın" mantığı ilkokul düzeyinde saçma. Kİ burda inançtan bahsediyoruz.


-----------


2. örnek: "Dünya dışı hayat kesinlikle yok" diyen adamın iddiasının doğru ve mantıklı olması için tüm evreni mikroskobik düzeyde araştırıp bu sonuca varması lazım.


Ama "dünya dışı hayat kesinlikle var" demek için Ay'da mikroskobik canlı bulmak bile yeter.



Demek ki "kesin yok" deme gibi bi saçmalık yapmamak lazımmış her konuda. Agnostiklerin ateistlerden daha mantıklı olmasının örnekleri..

Günlük hayatta her konuda somutluk aramak da başlı başına gülünç aslında bi bakıma da, eğer ikisini kıyaslarsak diğeri daha üstün mantık açısından.

[-007-]

.

[Hastadam]

önünde senin hiç bir bilginin olmadığı kapalı bir kutu duruyor, birisi sana geliyor diyorki kutuyu salladım içinin dolu olduğunu hissettim, hemde çok büyük birşeyler var içinde diyor. sonra birisi geliyor diyorki kutu doluda olabilir boş da olabilir çünkü "bilmiyorum". birisi geliyor diyorki abi o kutunun dolu olma ihtimali yok, sana diyorki bu kesin boş. şimdi sen kime, neye inanırsın burda.. ? tabikide dolu olduğuna inanırsın çünkü o adam bunun dolu olduğunu söyledi sana ama boş olduğunu iddiaa edende haklı olarak diyorki, " nerden biliyorsun dolu olduğunu belki boş." . şimdi bana dini kavramlar vs. ler hakkında bilgin yok diyip benden bilgi istiyorsun, arkadaş din dediğin şey mantık ve vicdan meselesi, asıl bilgiyi sen getiriceksin, kuranı kerim yada başkasının yazdığı kitap beni hiç ama hiç enterese etmez. madem öyle ben sana yarın kitap yazayım onu getiriyim, referans olarak onu gösteriyim he ? olur mu ? sen bana allahın olduğunu kuranı kerimle kanıtlayamazsın. tartışmak istiyorsan mantıklı bir şekilde düşünüceksin, eğer arkadaş bu konu tartışılmaz, bunun mantığı yok, bişey savunamam ben sana, ben içten inanıyorum dersen, he ozaman EYVALLAH !

[Marty]

-007- said:

Örnek: Bir kutu var, çok büyük olduğu için içinin tümünü göremiyorsun. Tümünü görmen imkansız.

Kutunun içinde 1 fare gördüysen, kutuda kesin fare vardır diyebilirsin kesin olarak.


Fakat "kutuda kesin fare yok" demen için tüm kutuyu tarayıp öyle yok diyebilirsin. Kutunun tamamını hiçbir zaman göremeyeceksen hiçbir zaman da kesin olarak yok diyemezsin. Ateizm bu yüzden yanlış. Agnostikler bu yüzden ateistlerden daha mantıklı.

sen fare falan gozukmeyen kutunun icinde fare oldugunu iddia ediyosun.
fare gozukmedigi icin fare yok diyene de yanlis diyosun.
belirteyim dedim. agnostigim, ben yokmusum gibi devam edin.

[-007-]

Marty said:

sen fare falan gozukmeyen kutunun icinde fare oldugunu iddia ediyosun.
fare gozukmedigi icin fare yok diyene de yanlis diyosun.
belirteyim dedim. agnostigim, ben yokmusum gibi devam edin.

Gelebilecek tek ve en mantıklı cevap buydu zaten, sonunda biri yazdı bunu.

Tartışılacak kısım da zaten eldeki verilerle fare olup olmadığı.

Bilimsel yaklaşıma fazla kaptıranlar farenin varlığı için bizzat fare hakkında somut delil istiyor ancak bilmiyorlar ki bilimsel yöntemde meseal istatistikte çoğu zaman dolaylı yollarla varlık ispatlanır.


Mesela A'nın varlığı b'ye, b c'ye, c d'ye başlıysa ve D'nin varlığı somut ve ispatlıysa dolaylı yoldan A vardır denebilir.

[abvblizzard]

Allahın bi tane dolaylı kanıtını yazsana

[-007-]

Daha önceki tartışmalarda çok konuşuldu bunlar. Biçok örnek var şimdi tekrar aynı konulara girersek 50 sayfa daha eklenir merak eden araştırsın. "Cevap veremedi" olmasın diye 1 örnek: Kuran'da gebelik döneminde insan gelişiminin bilime uygun tarifi, o dönemde ultrason yok.

Hastadam said:

önünde senin hiç bir bilginin olmadığı kapalı bir kutu duruyor, birisi sana geliyor diyorki kutuyu salladım içinin dolu olduğunu hissettim, hemde çok büyük birşeyler var içinde diyor. sonra birisi geliyor diyorki kutu doluda olabilir boş da olabilir çünkü "bilmiyorum". birisi geliyor diyorki abi o kutunun dolu olma ihtimali yok, sana diyorki bu kesin boş. şimdi sen kime, neye inanırsın burda.. ? tabikide dolu olduğuna inanırsın çünkü o adam bunun dolu olduğunu söyledi sana ama boş olduğunu iddiaa edende haklı olarak diyorki, " nerden biliyorsun dolu olduğunu belki boş." . şimdi bana dini kavramlar vs. ler hakkında bilgin yok diyip benden bilgi istiyorsun, arkadaş din dediğin şey mantık ve vicdan meselesi, asıl bilgiyi sen getiriceksin, kuranı kerim yada başkasının yazdığı kitap beni hiç ama hiç enterese etmez. madem öyle ben sana yarın kitap yazayım onu getiriyim, referans olarak onu gösteriyim he ? olur mu ? sen bana allahın olduğunu kuranı kerimle kanıtlayamazsın. tartışmak istiyorsan mantıklı bir şekilde düşünüceksin, eğer arkadaş bu konu tartışılmaz, bunun mantığı yok, bişey savunamam ben sana, ben içten inanıyorum dersen, he ozaman EYVALLAH !

Verdiğin örnek üzerinden ve bir önceki mesajımın üstüne ekleyerek: Kutu sallanınca ses çıkıyorsa bilimsel olarak kutu doludur denebilir. İçinde fare vardır denemez sadece sese bakarak. Fakat ses çıkmışsa kutu boştur kesinlikle denemez.


Şimdi bilimsel ispat konusuna girersek bilimsel ispat aranıyorsa dinin içeriğine, iddiasına, dönem koşullarına, olaylara ve meydana geliş şekillerine bakmak gerekir.

Sadece Kuran'a bakmak bazı kişileri tatmin etmeyebilir. Din içeriğine bakmak için de kişilerin yaydığı laflara ya da kişisel görüşlerine değil bizzat o dinin kitabına bakmak gerekir. Bu yüzden ispat aranacaksa Kuran incelenmelidir. Eğer sen bir kitap yazsan, bunun içeriğinin bilimsel geçerliliğini anlamak için yazana, hangi koşullarda hangi amaçla ve hangi şekilde yazdığına bakarım. Yazdıklarının içeriğine ve iddialarının doğruluğuna bakarım. Eğer yüzlerce yıl önceki kitapta o bilim ve teknoloji seviyesinde o gün bilinmeyen bilgiler geçiyorsa bu durum o kitabın dünya dışı bilgi içerdiğinin ispatıdır.


Ki dediğim gibi inanç gibi bi konuda ve bilimsel kapasitemiz sınırlıyken bilimsel ispat aramak da ne derece mantıklı tartışılır.

[abvblizzard]

Ateizm mesela allahın en büyük kanıtı.

[senko]

olm saat 3'ten beri tartisiyorsunuz ya

[abvblizzard]

said:

Bu yüzden ispat aranacaksa Kuran incelenmelidir.

HAHAHAH

[dasaaa]

yeni bilinçlenelim başlığı

[-007-]

abvblizzard said:

Bu yüzden ispat aranacaksa Kuran incelenmelidir.

İslam doğru değil diyen adamın kaynağı ateistin el kitabı mı? Önce kuran'ı açıp okuyacak bir güzel öğrenecek ki itiraz edebilsin. Ne yazdığını bilmeden itiraz eden adamı adam yerine koymam şahsen, çünkü neye itiraz ettiğini bilmez.

abvblizzard said:

Ateizm mesela allahın en büyük kanıtı.

En büyük değil de mantıksızlığın en iddialı kanıtlarından bana göre.