150 kişilik bi grup daha geliyormuş (pkk)

[sg-1]

kimseden hesap soramazsan herkes savaşını başlatır.

[Sam]

sorabildiğini soracaksın ama bir yerde toparlaman lazım. dünya tarihinde her hıncın alındığı, her intikamın gerçekleştiği, her hesabın kapatıldığı tek bir savaş yok.

di, 8 yılda daha kaç insan ölecek? bir yerden başlanmaya çalışıyor işte, zaten hükümet de yıllardır bu süreci iyi-kötü devam ettiriyor sadece askeri kısmıyla yetinmeden öncekiler gibi.

[sg-1]

Sam said:

sorabildiğini soracaksın ama bir yerde toparlaman lazım. dünya tarihinde her hıncın alındığı, her intikamın gerçekleştiği, her hesabın kapatıldığı tek bir savaş yok.

eğer dün savaştığım teröristle bugün komşu olacaksam bunun hesabının sorulmasını devletimden beklerim.

ayrıca olaya hınç ve intikam açısından bakman garip,
sonuçta olması gereken yasaların işletilmesi, işlediği suçların cezası neyse çekecek, ne eksiği ne fazlası.

[Sam]

dün savaştığımız yunanla, ermeniyle, fransızla, ertesi gün komşu olduk. dünya böyle işliyor. hiçbir şey bekleyemezsin devletten.

yasalar işliyor zaten, dün gördük. 5 kişi tutuklandı, mahkemeye çıkıyorlar.

[Estel_Anorien]

Devletlerin iç kamuoyunda ve dış kamuoyunda bıraktıkları intiba önemlidir.

Burda AKP politikalarını eleştirenlerin üzerinde durduğu en önemli nokta da budur.

Bugün belli bir etnik grup menşeili teröre başvuranlara karşı verilen tavizler bugün için sizin mantığınızla terörü, akan kanı durduracaktır. Akan kanın, bu savaşın durması ve bitmesi de bu forumdaki herkesin ortak isteğidir. Üzerinde anlaşılamayan nokta bu son perdenin nasıl oynandığıdır.

Teröristi muhattap alarak yapılan her türlü barış girişimi ileriye dönük olarak, diğer gruplara "dağa her çıkan, 30.000 kişi öldüren Türkiye Cumhuriyeti Devletinden istediğini alır." mesajı vermektedir ki esas tehlikeli olan budur. Bu insanların hiçbir sosyoekonomik ve kültürel toplum mühendisliği yapılmadan haydi gelin diyerek dağdan indirilmesi, sorunun çözümüne yönelik planlı programlı, başka sorunların ortaya çıkma ihtimalini minimize edecek bir plandan ziyade adeta önümüzdeki seçim dönemine yatırım amacıyla yapılan alelade bir girişim gibi gözükmektedir.

Hepinizin ısrarla üstünde durduğu yıllardır yapılan haksızlıklar, gübre yedirmeler vs. argümanlar ile yıllardır kemikleşmiş bir sorunun haydi hop güm mantığı ile 2 ay içinde plansız programsız, belli çıkarlar ve konjonktürel özellikler göz önünde bulundurulmadan, aceleye getirilerek çözülmeye çalışılmasının yanlışlığıdır.

Ortada bir problem olduğu kesindir. Her problemin olası bir çözümü de vardır. Bu çözümü eğer AKP getiriyorsa da getirsindir. Önemli olan sorunun layığı ile, dağdan inenlerin sosyal, kültürel ve ekonomik entegrasyonunu da göz önünde bulunduran, akılcı, mantıklı, geleceğe dönük sorunlar yaratmayacak, Türkiye Cumhuriyeti Devletinin gerek iç politikada, gerek dış politikada itibarını zedelemeyecek bir çözüm üretilmesidir.

Teröre ve Teröriste verilen taviz diğer olası terörist grupları heveslendirmekten başka birşey değildir.

Ertesi gün esnaf ve zanaatkarlar derneği üyeleri dağa çıkıp zincir süpermarketler'in yasaklanması için sağa sola mayın döşemeye, bomba patlatmaya başladığı takdirde ne yapılacak? 30.000 kişi öldürdüklerinde süpermarketler mi kapatılacak? Önemli olan Terör'ün TC Devletinden hak, özgürlük, vs. talebi için "geçerli" ve "kullanılabilir" bir yöntem olmadığını terörizme yönelebilecek kaz kafalıların beynine nakşedebilmektir.


Bu da Kuklacı'nın kuklası'nın sözüyle dağdan inenleri davul zurnayla karşılayıp boyunlarına çiçek buketi asarak bravo kardeşim biz haksızlık etmiştik siz de bizi öldüre öldüre haklarınızı bileğinizin hakkıyla geri aldınız imajı yaratılarak OLMAZ!

[kermit]

yasalar işliyor lol
mahkemeye çıkıyolar tabi
mahkemeye çıkmak yasanın işlemesi demek bu devlette zaten.
çok komik yorumlar var.

[sg-1]

ısrarla görmezden geliyorum, mantıksız bir benzetme olduğu için, ama hala argümanını yunandan fransızdan kuruyorsun,
elmalarla armutları kıyaslıyorsun farkında mısın,

yunanla, ermeniyle, fransızla SAVAŞ yapmak, arkasından uluslararası ilişkiler kurmak başka,
bir terörist örgütle ve onun tuzaklarıyla çatışıp sonunda hiçbir şey olmamış gibi aynı ortamda yaşamak başka.

yarın öbür gün genel af çıktığında da mahkeme felan olacak mı, onu göreceğiz.

[Sam]

çiçek buketini devlet mi veriyor estel?

halihazırda zaten pişmanlık yasası var ki akp'den eski bir olay, bu durum olsa olsa pkk açısından bir teslimiyet işaretidir. bükemedikleri bileği öptüklerini gösteriyorlar bütün dünyaya. yabancı kaynaklara bakarsanız da bu olayın türk hükümetinin başarısı olarak değerlendirildiğini görebilirsiniz.

[Horizon]

Estel_Anorien said:

Bu insanların hiçbir sosyoekonomik ve kültürel toplum mühendisliği yapılmadan haydi gelin diyerek dağdan indirilmesi, sorunun çözümüne yönelik planlı programlı, başka sorunların ortaya çıkma ihtimalini minimize edecek bir plandan ziyade adeta önümüzdeki seçim dönemine yatırım amacıyla yapılan alelade bir girişim gibi gözükmektedir.

Böyle olduğunu nereden biliyorsun ? Gözükmektedir.. devlet artı uluslararası işletilen bir sürecin tüm ayrıntılarını bilemememiz doğal sanırsam.

Estel_Anorien said:

Bu da Kuklacı'nın kuklası'nın sözüyle dağdan inenleri davul zurnayla karşılayıp boyunlarına çiçek buketi asarak bravo kardeşim biz haksızlık etmiştik siz de bizi öldüre öldüre haklarınızı bileğinizin hakkıyla geri aldınız imajı yaratılarak OLMAZ!

Bu dediğin eylemi kim yapıyor ? Devlet mi ? Olmayan şeyler üzerinden , ya da olan birşeyi yapanları birbirine karıştırarak çarpıtarak eleştirmekten vazgeçin.

Kesin ve net olan olayları eleştirin , çarpıtarak değil. Hani şu devlet töreni ??

İnsanın amacı farklı olunca böyle çarpıtmak zorunda kalıyor işte.

[pekaziz]

Devlet deyince illa Tayyip Erdoğan'ın mı orada bulunması lazım?

Yasalara göre hükümet denetiminde çalışan belediyeler, çadır kuruyor, milleti seferber ediyor, bir miting hazırlıyor. Valinin, başbakanın sesi çıkmıyorsa elbette danışıklı bir dövüş var burada.

[sg-1]

ÇÖZÜM ÖNERİN NEDİR ESTEL?!!11

şaka bi yana, dünden beri anlatmaya çalıştıklarımı özetlediğin için teşekkür ediyorum.

[Absolut]

Meclis plakalı araç varmıydı karşılamada?

[Sam]

pekaziz said:

Devlet deyince illa Tayyip Erdoğan'ın mı orada bulunması lazım?

Yasalara göre hükümet denetiminde çalışan belediyeler, çadır kuruyor, milleti seferber ediyor, bir miting hazırlıyor. Valinin, başbakanın sesi çıkmıyorsa elbette danışıklı bir dövüş var burada.

hükümet yerel belediyelerin işine karışsa siz yaygara koparmayacak mısınız "akp yerel yönetimlere karışıyor" diye?

ama dur pardon, dtp'ye karışabilir ama chp'ye karışamaz, öyle değil mi?

[pekaziz]

Bölücülük yaparsa CHP'ye de karışsın.

Ayrıca bilmeden atıp tutmuşsun yine, yerel seçimler öncesi CHP'nin neredeyse ege sahillerindeki bütün belediye başkanları hakkında soruşturma açıldı, kanunsuz içeri atıldılar. Edremit körfezinde bulunan beldelerin neredeyse tamamı bu kapsamdaydı.

[sg-1]

hiçbir şey yapmasına gerek yoktu, daha sınırdan adamları arabalara alıp halkla karıştırmadan vın turizm kaçırabilirdi.

ne belediye ne başka bi grup, kimse görmeden.

olayı şova çevirtmeden.

[Horizon]

Bu kafayla düşünürsek , asker - jandarma - polis hepsi devletin adamı. Devlet töreni yapıp karşılamayamı gittiler ? Devletin cumhuriyet savcıları onları karşılamak için mi gitti ?

Dtp'nin miting yapmak istemesi , insanları karşılama için götürmesi devlet töreni mi oluyor ? Zorlamayın bukadar. Komik oluyor.

[Horizon]

sg-1 said:

hiçbir şey yapmasına gerek yoktu, daha sınırdan adamları arabalara alıp halkla karıştırmadan vın turizm kaçırabilirdi.

ne belediye ne başka bi grup, kimse görmeden.

olayı şova çevirtmeden.

Sürecin gidişatında önemli bir adımda , potansiyel teslim olacaklara iyi mesaj vermek için bunlara net şekilde izin verilmiş. Bu kötü niyet değil , iyi niyet , iyi bir amacı var. Devleti hain ilan edeceksiniz yakında.

[pekaziz]

Zorlama değil de okuduğunu anlayamayan sensin.

Devlet tören yaptı demek illa valinin, genelkurmay başkanın gitmesi demek değildir.

Devletin hükümetine bağlı olan belediyeler bu faaliyetler içindeyse ve hükümetin gıkı çıkmıyorsa onların yanındadır veya tarafsız kalmaya çalışıyordur ki kanunları uygulaması gereken bir makamın böyle bir seçeneği yoktur.

[Regalya]

Tarihe bakarsak
Güneydoğudan Kurtuluş savaşına gönderilen kayıtlı asker oranı diğer illerin 2% si cumhuriyet kuruldukdan sonra takip eden yıllarda yabancı fiştekli çıkan ayaklanmalarda ölen hain sayısı gönderdikleri asker sayısının 11 katı..


Şu videoyu bi sonuna kadar izleyip bi yorum yapsak ?

[sg-1]

Horizon said:

Sürecin gidişatında önemli bir adımda , potansiyel teslim olacaklara iyi mesaj vermek için bunlara net şekilde izin verilmiş. Bu kötü niyet değil , iyi niyet , iyi bir amacı var. Devleti hain ilan edeceksiniz yakında.

1- uyan, süreç müreç yok, hepsi göz boyama, terör bitmedi, yarın mayın patladığında ne olacak?

2- sen buna izin verdiğin anda gerillayı karşılama, zafer kutlama olayına döner bu, nitekim döndü de. türküler felan.

3- sessizce alıp gitmek niye yanlış, sonunda yine serbest bırakacaksın zaten kuzu kuzu,
vereceğin mesaj "bakın size dokunmuyoruz" değil miydi zaten?

göz boyama, şov.

[Sam]

sg-1 said:

yunanla, ermeniyle, fransızla SAVAŞ yapmak, arkasından uluslararası ilişkiler kurmak başka,
bir terörist örgütle ve onun tuzaklarıyla çatışıp sonunda hiçbir şey olmamış gibi aynı ortamda yaşamak başka.

yarın öbür gün genel af çıktığında da mahkeme felan olacak mı, onu göreceğiz.

işte yine resmi ağızların "biz savaş yapmıyoruz, savaş devletle yapılır, bunlar terörist lafı". 25 yıldır dinlediğimiz laf. o resmini koyduğun şehitlerin cenazelerinde söylenegelen laf.

bütün aileleri doğrayanları genel af ile saldılar daha 10 yıl önce, daha bu affa karşı olanların bir kere eleştirdiğini görmedim. ben eleştirince de tam tersine üstüme yürüdüler. anlaşılan af bireylere karşı işlenen suçlar için hazmediliyor ama devlete karşı işlenen suçlara taviz yok! önce devlet, sonra insan mantığı gene..

pekaziz said:

Bölücülük yaparsa CHP'ye de karışsın.

Ayrıca bilmeden atıp tutmuşsun yine, yerel seçimler öncesi CHP'nin neredeyse ege sahillerindeki bütün belediye başkanları hakkında soruşturma açıldı, kanunsuz içeri atıldılar. Edremit körfezinde bulunan beldelerin neredeyse tamamı bu kapsamdaydı.

alasını yapıyor hergün, "rejim oylanıyor" diye seçim propagandası yapan parti sözkonusu.

işte kendin hemen demişsin, chp'ye birşey yapılınca kanunsuz. dtp'lilere mani olunsaydı dün, yasaya uygun olacaktı ama değil mi?

[pekaziz]

Kim Türk kim Kürt nereden biliyorsunuz? Kafatasını açıp içine mi baktınız? Yüzlerce yıldır kaynaşıyor bu iki halk, düşüncesinden kültürüne hemen herşeyi ortak hale gelmiş, neyi amaçlıyorsunuz istatistiksel bilgilerle?

Urfayı, Maraş'ı kurtaran yerel halkları değil midir? Çanakkale savaşında bu iki halk beraber savaşmadı mı, kemiklerin toprak altında kaynaşmış vaziyette yatmıyor mu?

Olayın siyasi boyutunu geçtim, nesnel bilgi olarak da yalandır %2. Kurtuluş savaşı sadece Ankara İzmir arasında olmamıştır, 1. dünya savaşının başında 20'lere kadar sürmüştür bu vatan savunması. Bunda da doğunun büyük bir payı vardır. Atatürk'ün Kürt vekillerle yaptığı konuşmaları okuyun önce.

[Estel_Anorien]

teslim olan teröristleri teslim almaya adalet ve güvenlikten sorumlu personel haricinde herhangi bir sivil yetkilinin gitmesi devletin buket vermesidir. PKK kim ki muhattap alınıyor devlet erkânı tarafından?


Bir araba laf yazmışım tek ilgini çeken nokta buket olmuş sam. bravo

genel içeriğe yönelik de bişeyler söylersen sevinirim. Olayın özünden uzaklaşabilmek için takılabileceğiniz her şeye takılıyorsunuz maşallah.


@Horizon

ben farkettiysen devletin kamuoyundaki imajı üzerinden hareket ederek bir argüman sundum. dolayısıyla senin kafanın takıldığı görünmektedir...
kısmı tam olarak anlatmak istediğim şeyi ifade ediyor. devletler yaptıkları hareketlerin kamuoyu tarafından nasıl göründüğünü de kontrol etmek durumundadırlar. Kürt açılımı dedikten sonra "yok yok kürt değil o demokratik açılım, aslında demokratik açılım da değildi yahu dur onun adı toplumsal birlik projesi olsun." gibi beyanatlar malesef hükümetin bu hususta ne yaptığından tam emin olmadığını gösteriyor.

netekim akp de önce alfabeye qwx falan gibi harfler koyalım dan başlayarak nabız yoklayıp deneme yanılma yoluyla politikasını belirler gibi bir imaj çiziyor. Ayrıca böyle bir toplumsal birlik projesinden falan bahsedilirken halktan habersiz keyfi hareket etmek de politikanın yanlış eksende değerlendirilmesine yol açıyor.

"devlet artı uluslararası işletilen bir sürecin tüm ayrıntılarını bilemememiz doğal sanırsam." diyorsun fakat farkındaysan sürece dair akp bakanları dahil kimsenin net bir fikri yok. kamuoyunu bir kenara bıraktım.

Ayrıca lütfen bana gelip de imaj hiçbirşeydir susuzluk herşey gibi şeyler söylemeyin.

ondan sonra mandal ile conta ile tüketici sepeti hazırlayıp enflasyon çok düşük çıktı bakın ekonomimiz ne kadar iyi diyerek imaja oynamasın o zaman hiçbir hükümet.

sg-1 said:

hiçbir şey yapmasına gerek yoktu, daha sınırdan adamları arabalara alıp halkla karıştırmadan vın turizm kaçırabilirdi.

ne belediye ne başka bi grup, kimse görmeden.

olayı şova çevirtmeden.

(tu)

Cem Garipoğlunu basına dahi elletmeden tıkır tıkır koruyup, sorgulayıp, yargılayıp içeri koyabilen bir devlet isteseydi eğer sınıra teslim olmaya gelen teröristlere de aynı şeyi yapabilirdi bütün bu şaklabanlıklara izin vermeden.

gerçi niye bu kadar tartışıyorsak? TC'nin siyasi partisi olan DTP bile kongresinde kafası puşili slogan atan, Öcalan posteri açan zibidileri engelleyemiyor henüz. olduğu gibi kokuşmuş sistem.

[pekaziz]

Sam said:

işte kendin hemen demişsin, chp'ye birşey yapılınca kanunsuz. dtp'lilere mani olunsaydı dün, yasaya uygun olacaktı ama değil mi?

Gözaltına alınan pek çok kişi seçimin hemen ardından suçsuz diye serbest bırakılıyorsa kanunsuz derim tabi ki.

[Sam]

suçsuzlarsa bırakılmışlar işte, ne olacaktı? öyle olsa memnun değilsin, böyle olsa memnun değilsin.

ikinci paragrafda bütün "devlet yenildi, terörist kazandı" iddialarına cevap vermişim estel, tek tek her cümlene aynı şeyi yazmamı mı tercih ederdin? :)

aceleye getirme iddianı di dile getirmişti, ona hemen öncesinde cevap vermiştim gene. aynı şeyi 3-5 mesaj aralıkla tekrar yazmanın tartışmaya bir katkıda bulunacağını sanmam.