Evrim pagan dinidir, Darwin teoriyi dedesinden çaldı

[Redeagle]

ginaly said:

e ilk insan nerden öğrendi o zaman tanrıyı? maymunlar mı söyledi.

İlki sonu değilde her insanın inanma denen bir ihtiyacı olduğu gerçek. Ateşe tapılmış, güneşe tapılmış, tanrılar bir dağın tepesinde oturuyor denmiş sonrada onları göremezsiniz ama o tepeden seni gözlüyor denmiş. İnanç kavramıda bölgelerden bölgelere değişmiş, zamanla insanla beraber gelişmiş bir kavram.

edit:

Loxias said:

Kendi kavramlarınızı, başka kişilerle tartışmazsanız bu her kadının aynaya bakıp "Ben güzelim" demesine benzer. Halbuki hiçte öyle değildir =)

İnanç dediğin olayın handikapı orda zaten. Herkes istediği kadar biz tartışırız diyebilir fakat inanan bir adam kendi düşüncesine ters düşecek birşeyin varlığını kabul etmesi imkansız gibi birşey. En basidinden dünya yuvarlaktır diyen insanların başına tarihte neler gelmiş. Kilisenin bu bilgiyi kabul edebilmesi için gerçeklerle ezilmesi gerekmiş. Üstelik kilisenin kabulünden yüzyıllarca önce yere çubuk batırıp değişik bölgelerde güneşin gölgelerini ölçümleyen bir adamın bile keşfedebildiği bir bilgiden bahsediyorum. Bu kadar somut birşeyin kabulü bile kanla ve yıllarca uğraşmayla olmuşken kimse çıkıp tamamiyle soyut şeyleri tartışıp sonuca bağlayabileceğine inanmamalı bence.

[Loxias]

İnsanların metafizik bir olguya inanmaya ihtiyaçları yoktur. İnsanlar eski çağlarda bilimden yoksun olduklarından, yıldırım, yağmur, gök gürültüsü, depremler vb doğal afetleri ancak böyle açıklamışlardır. Teknolojinin gelişmesiyle hepsinin nedenleri açıklandı. Şimdide yaratılış üzerinden bu tanrı kavramı yürüyor. Yakında bilim onuda kanun haline getirdiğinde bu nedende ortadan kalkacaktır. Din üzerinden yaşayan, para kazananlar da yeni nedenler bulacaktır.

[Redeagle]

Buna katılmıyorum çünkü benim inanıştan kastettiğim şey sadece ortamda tanrı olması değil. Bir insan çok rahat biçimde en güçlü kozmik yapının evrenin kendisi olduğuna inanabilir. Veya bilime inanabilir. Daha önceden örnekleri görüldüğü üzere bir ulus sadece liderine iman edebilir. Dinler zorunlu olmasa bile herkesin güvenebileceği, inancını bağlayabileceği bir düşünce bir nesne vardır diye düşünüyorum. Dinlere inanmamanın temellerini ortada bir din kavramı oluşturuyor zaten. Durum buyken ilerde tanrılardan söz açılmayacaksa inancı başka bir yere bağlamak çok mu zor olurdu?

[Earenwen]

Boci said:

Size dinlerden hiç bahsetmeseydim, 16 yaşına gelipde ergenlik çağına girdiğinizde dinleri önünüze koysaydım ve bunlardan birini seçmek zorundasın deseydim, sakın bana islamı seçerdik demeyin.

Ha biraz daha ileri götüriyim. Size 20 yaşına gelene kadar Tanrı kavramından bahsetmeseydim, daha sonra aslında böyle böyle bir kavram var Tanrı var falan deseydim... Yermiydiniz?

+1 haha süper

nileppezdel said:

Ha esas olay, bence, insanın temel inanma ihtiyacı. Güneşle baktı, can veriyor, ısı veriyor, görmesini sağlıyor, yıldırıma baktı korktu, yağmura baktı hayat veriyor falan.. Ve etrafına bakınca bunlar nerden geldi diye düşündü.. Yıldızalara baktı ve orada yaşayan insanlar hayal etti. Bunların hepsini yapan. Güneşe baktı ve onun gücüne tapmaya başladı. Çünkü hayatını üstün bir varlığa bağlamak çok daha kolaydı yalnız yaşamaktan..

olay benzer ama bundan biraz daha karışık bildiğim kadarıyla. olay insanların hayatında boş vakit kalmasıyla başlıyordu galiba. daha öncesinde insanlar tüm gün yemek ve barınak peşinde koşturuyordu, tarımın icadıyla bu işler kolaylaştı ve başka şeyler için vakit kaldı insana. daha sonra soyut düşünebilmeyi öğrendiler, doğayı ölümü vs. anlandırma çabasına girdiler. daha sonra ölen atalarından korkmaya başladılar, ruh kavramının gelişmesiyle. daha da sonra o ataların onları koruduğuna inanmaya başladılar, öööyle gelişmeye başladı olay diye hatırlıyorum. daha sonra zaman ruhban sınıfın güçlenme aracı oluyordu, dinsel inançlar, onların menfaatine göre şekilleniyodu vs. örneğin anaerkilden ataerkile geçerken birden başn tarıça tiamat kötü tanrı ilan edilip marduk tarafından öldürülüyor gibi.

ancak dediğim gibi, hatırlamıyor ve yanlış biliyor olabilirim, en iyisi ilk çağ tarihi konusunda bilgili birisine sormak dinin gelişimini.

[krsic]

Boci said:

Size dinlerden hiç bahsetmeseydim, 16 yaşına gelipde ergenlik çağına girdiğinizde dinleri önünüze koysaydım ve bunlardan birini seçmek zorundasın deseydim, sakın bana islamı seçerdik demeyin.

Ha biraz daha ileri götüriyim. Size 20 yaşına gelene kadar Tanrı kavramından bahsetmeseydim, daha sonra aslında böyle böyle bir kavram var Tanrı var falan deseydim... Yermiydiniz?

şov yapma lem,o işler o kadar basit,çocuk oyuncağı değil ;)

[Mr_Hand]

o kadar da basit.

[Boci]

krsic said:

Boci said:

Size dinlerden hiç bahsetmeseydim, 16 yaşına gelipde ergenlik çağına girdiğinizde dinleri önünüze koysaydım ve bunlardan birini seçmek zorundasın deseydim, sakın bana islamı seçerdik demeyin.

Ha biraz daha ileri götüriyim. Size 20 yaşına gelene kadar Tanrı kavramından bahsetmeseydim, daha sonra aslında böyle böyle bir kavram var Tanrı var falan deseydim... Yermiydiniz?

şov yapma lem,o işler o kadar basit,çocuk oyuncağı değil ;)

Haa birde şu boyutu var olayın. Sana 70 yaşında deseydim Tanrı var, ve böyle böyle yaparsan cennete gidersin diye. Ozaman d.t korkusundan bütün vecibeleri yerine getirmeye başlardın. Nasıl olsa zamanın dolmuş...

[Dark_Soul]

Valla şu ülkedeki yobazları gördükçe müslümanlıktan acayip soguyorum,özünde aşırı yasakçı olmayan aksine hoşgörülü bir din ama allahın yobazları kendi kafalarına göre adetler çıkarıp milleti buna zorluyorlar.
2. si ise bir insan, tanrının varligini sorguladı diye cezalandırılacaksa ona yapcak bişey yok,sonuçta insanız ve somut şeyler arıyoruz,kimisi kuzu gibi herşeye tamam der kimide sorgular bir kanıt arar,sırf bu yüzden cezalandırılması banada saçma ggeliyor

[midye dolma]

İslam'a hoşgörülü diyenler neyle karşılaştırıp da söylüyorlar bunu çok merak ediyorum. Hani İslam'ın hoşgörülü kaçması için dünyadaki diğer dinlerin omuz üstünde baş bırakmamak üzerine kurulu olması falan gerekiyor.

[Prawler]

http://sozluk.sourtimes.org/?t=islam+ho%C5%9Fg%C3%B6r%C3%BC+dinidir

[Sufi]

"midye dolma" said:

İslam'a hoşgörülü diyenler neyle karşılaştırıp da söylüyorlar bunu çok merak ediyorum. Hani İslam'ın hoşgörülü kaçması için dünyadaki diğer dinlerin omuz üstünde baş bırakmamak üzerine kurulu olması falan gerekiyor.

diğerleriyle kıyastan çok işi fanatikliğe vardırma meraklısı andavalların sürekli kafasına sokmaya çalışmak için "hoşgörüsüzlüğe yer yok" çabaları olabilir mesela. ama fanatizm öyle kör sağır bi yaşam şekli ki malzemen ne olursa olsun sonuç bok olabiliyor. tuttuğu futbol takımı için adam öldürmek gibi mesela.

[Boci]

Abi nası bi mantıktır. Sor elhamdülillah müslümanım desin. Sonra gitsin öteki takımın oyuncusunu dövsün kessin falan. Sonra sorduklarında ne diycek öteki tarafta. Pişmanım dese yemezler bence...

[Fly]

tüm tövbe haklarını sona saklar sonda patlatır TÖVBE ETTİM diye, np.

[scorch]

bugün serviste yaşanan bir olay

servise bindim işe gidicem
harıl harıl şoförü lafa tutan şeker dindar kardeşimiz birşeyler anlatıyor

"...sonra hazreti ali demiş parmağıma 1 damla içki düşse (alkol) o parmağı keser atarım adam namaz kılarken bıçak çekmişler namazını bozmamış yine, simdi de aleviler içki içio namaz kılmıyo sorsan aliye aşığız derler..."

ben : e sen kimden duydun bunu?

tatlısu : bi yerde konusu geçmişti neden?

ben : hııı alevimisin? , söyleyen alevimi? de adamların hakkında atıp tutabiliorsun ? ha değilse o anlatan g.tmüş

tatlısu : RÖRÖRÖRÖ SEN HOCAYA NE BICIM KONUSUOSUN ZATEN SANA SABRIM TÜKENİO KAZA CIKCAK ELİMDEN RÖRÖRÖRÖRÖ

ben : la sigigi dön önüne hastamıdır nedir sdfs


off allahım offf soruosun din kardeşimiz aleviler dio ama diğer yandan içkici kumarbaz namaz kılmaz oruc tutmaz diye de kulp takıo

nası bişisin sen nasıııı incelemek istiorum o beynin icini :D

bu zeka kapasitesine sahip insanlardan bir grup topla , sonra da cıkar uyduruk bi din bakarsın 2000 sene sonra alemin en kral dini olur sdfs.

[Prawler]

Abi sorgulayan adam zaten tum din kitaplarini ikiser ucer kez okur. Ya bunlar bullshit der, ya da iclerinden en azindan birine inanmaya baslar, o dini hayatina uygular.

Ama ben 20 kusur senedir cevremdeki muslumanlarin cogunda ne bir doga sevgisi gordum, ne bir hayvan sevgisi gordum. Gerci insan sevgisi yok ki, hayvan sevgisi olsun. Varsa bile cok cok az kiside var. Muhafazakar kesimin varosunda yasayan adam bilir bu nefreti, kini diger insanlara ve dogaya karsi olan. Dunyaya herhangi bir iyiligi dokunmamis, cevresine ve dogaya saygi ve sevgi beslemeyen, kendisi gibi olmayan herkesin gebermesini isteyen bu ruh hastalarindan Turkiye'de cok cok fazla var. Kul hakki yeme olayina gelmeyelim hatta hic, Turkiye bu konuda favorilerim arasinda. Biraz once bahsettigim niteliklerin 100 de birine sahip olmayan bir muslumanin her turlu kotulugu yapip, diger insanlar hakkinda dusunup sirf namaz kiliyor, oruc tutuyor, ya da hacca gitti diye cennete gidecegine inanmasini sacma buluyorum. Bana da cok ters geliyor acikcasi.

Ha bir de buyuk her dinde tehtid ve korku var. Bu is neden korku ya da "inanmayanlar cehennemde yanacak, su sartlari yerine getirmezsen ateslerde yanacaksin, bilmemne tarzinda gerceklesiyor. Neden din tam anlamiyla sevgiyle ya da sevkatle yaklasmiyor?

Herhangi bir din hosgoru dini olamaz cunku dinlerin bu kadar yayilmasinin sebebi savaslar ve insanlari zorlama, kilictan gecirme sayesinde olmustur. Digerlerini hosgoren insan, onlari kilictan gecirir mi, zorla kendi dinine sokmaya calisir mi?

[Boci]

Al işte. Dinde zorlama yokturu en fazla üstüne basarak anlatan islamı, en iyi şekilde yerine getiren! İran da yaşananlar

Bir başka ülkede yaşasaydılar, din değiştirmiş olmalarıyla ilgilenen olmazdı. Ama onlar İranlı ve din değiştirmek büyük bir suç. Bu suçun cezası ise idam. İşte ölümü bekleyen iki kadın.


İran’da 27 yaşındaki Meryem Rostampour ve 30 yaşındaki Marzieh Esmaeilabad adındaki iki kadın din değiştirdikleri gerekçesiyle öldürülecek.

Bild gazetesinin haberine göre İran'da Hıristiyanlığa geçtikleri iddiasıyla tutuklanan iki kadın idama mahkum edildi.

Tahran’da bir hapishanede tutulan Meryem ve Marziah her ezan vakti kırbaçlanıyor, aşağılanıyor, az yemek ve su verilerek cezalandırılıyor...

5 Mart'ta evlerine düzenlenen baskında İncil bulununca gözaltına alınan bu iki kadının serbest kalması için çok uğraşan İnsan hakları savunucusu yazar Sabatina James, “Tek kişilik hücrede yaşıyorlar ve gözü kapalı şekilde sorgulanıyorlar. Günde 5 kez ezan saatlerinde kırbaçlanıyorlar. Çok az su ve yemek veriliyor.” diye isyan etti...

İnanması güç olsa da İran yasalarınca, din değiştiren kadına işkence uygulanabiliyor.İran Ceza Kanununa göre İslam’dan çıkmanın cezası şöyle: "Kadın, tövbe edip pişman oluncaya dek her gün 5 ezan vaktinde kırbaçlanır, itaat gösterene kadar yaşam kalitesi düşürülür, yiyeceği, giyeceği kısılır."

Sabastina James'in ifadesine göre her yıl İran'da 90 bine yakın Hıristiyan takip ediliyor, işkence görüyor, öldürülüyor.

"İran'da din özgürlüğü yok. Orada ya Müslümansınız, ya da yoksunuz."

James, Dış İşleri Bakanlığı ve çeşitli insan hakları organizasyonlarıyla beraber idama mahkum edilen iki kadını kurtarmak için imza kampanyası yürütüyor

5 vakit işkence

[-007-]

Fly said:

-007- said:

Omnipotent varlık sonsuz olmak zorundaysa ve sonsuz varlığın görünen=kapasitesi sınırlı yansıması olması bir çelişki olur.

neden ?
yansıtılan bileşeni gayet de sınırlı olabilir, kalanı sonsuz olursa yine sonsuz sonsuz yaşar mevzubahis varlık.

O bileşenin yansıtılmış sınırına da biz evrende görebildiklerimiz diyebiliriz bir bakış açısına göre. İşte o yüzden dini müziklerin arkasına gül falan koyarlar, bir kısmı anlamaz güler falan.

Bileşenden geri kalanları hiçbir zaman kapsamaz o yansıma, dolayısıyla yansıma her zaman eksik olur ve eksik olmayan yansıma sonsuz olmak zorundadır, ve biz de göremeyiz, sadece kavramsal olarak BİLİRİZ. Matematikte sonsuz kavramına inanılmaz, bilinir.

[Fly]

e tamam ben ne demişim

[Prawler]

@Boci: Yurtdisindaki Iranlilarin cogu cok rahat o yuzden. Surekli partying mode takilip domuz eti yiyorlar.Dinle falan alakalari yok cogunun. Nasil baski gordulerse artik!

[-007-]

Fly said:

e tamam ben ne demişim

Bileşeninin yansıması sınırlı olabilir sadece.


Tümünün yansıması sınırlı olamaz.

Bileşeni de zaten kendisi olamaz. Dolayısıyla kendisinin sınırlı yansıması olamaz.

[Cuce]

Omnipotent bir varlığın bişey yapamıyacğanı soyluyorsun. Omnıpotent varlığın paradoxlarla sınırlamaya calışıyorsun.

Komiksin.

[-007-]

Omnipotent varlığın yansımasını göremezsin diyorum, çünkü sonsuzdur diyorum. Farklı dillerden konuşuyoruz heralde anlamamışsın.

[bansheee]

-007- said:

Omnipotent varlığın yansımasını göremezsin diyorum, çünkü sonsuzdur diyorum. Farklı dillerden konuşuyoruz heralde anlamamışsın.

gücü sınırsız ise bu varlığın,benim görebileceğim bir yansımasını da yaratabilir.bunun için paradoks kelimesini kullnmış adam

[-007-]

Senin görebileceğin yansıma sonsuz olmayacağı için omnipotent varlığın direk yansıması olamaz. Ancak gezegenler yıldızlar tarzında algılayabileceğin bir sınırlılık olabilir. Yaratılan görebileceğin yansıma o varlığın yansıması olmaz yani. Eğer olsaydı bu bi paradox olurdu. Sonsuzluğu yaşarken bu halinle göremezsin.

[rahatsiz]

http://www.milliyet.com.tr/Dunya/SonDakika.aspx?aType=SonDakika&ArticleID=1136537&Date=07.09.2009&b=%22Kayip%20Dunya%22%20Papua%20Yeni%20Ginede%20bulundu&KategoriID=19