Ickiye yasakladilar tam oldu!

[Buyse]

ben de diğerlerinin "alkol'ün insanların suç işlemelerinde hiç bir etkisi yok bu yasakların tek sebebi akp'nin türkiye müslümanlaştırma procesinin bir parçasıdır." dediğini anlıyorum?

[DoGMeaT]

ben özellikle olayın anti-latik bir kısıtlama olduğunu düşünmediğimi söyledim.
burdada insanlar genelde olayın suç-alkol açısını tartıştı
olayı laikliğe müslümanlığa niye çekiyorsun anlamadım

[Penthesilea]

oha nerelere gitmis baslik

acik alanda alkol kullaniminin yasaklanma sebebi kucukleri ozendirmemektir sadece, bir de tinerci misali sokakta icip de sagi solu dagitma olayini onluyor iste.

bence de acik alanda yasak olmali onceki mesajimda da belirttigim uzere. ama acik alan = sokak zart zurt. restoranlarin acik alanlari, publar suralar buralar buna katilmamali zaten yapamazlar oyle biseyi, yemez.

[kermit]

ya sokaktada pek içen yok zaten öyle fazla
parklarda felan içiliyo olay oralarda zaten
sevgilisiyle çıkıyo adam
2 3 sarhoş laf atıyo
ha bunu yasaklarsan oraya adam keyif için geleninde yolunu kesiyosun sen
ha bu şerefsizlerden kurtulmanın tek yöntemi buysa tmm yasaklansın ama şöyle bi çözümde olabilir.
her parkta görevli polis 3 5 tane tamamdır. herkes güvenli olduğuınu hisseder hiç değilse. orda içen adamda burda polis var der ayağını denk alır.

[mani]

kandaki alkol oranının artması insanın beyin fonksiyonlarını yavaşlatabilir.

iradesi üzerinde olumsuz etkilere sebep olabilir.

sinir sistemi üzerinde etkilere sahiptir ve tepki süresini uzatır.

vs vs vs. bu böyle gider. ama normal bir insan, eğitimli bir insan, herhangi bir travma yaşamamış, şiddete meyilli olmayan bir insan alkol aldıktan sonra ailesini katletmez.

Ama alkollü araç kullanmak apayrı bir olay. Sizin sinir sisteminiz, işitme ve duyu organlarınız ve kaslarınız üzerinde etkiniz azalırsa araca olan hakimiyetinizi kaybedirsiniz. İşte bu yüzden alkollü araç kullanmak yasaktır. Piknikten sonra insanlar alkollü araç kullanıyorsa bu piknik yerlerine devriye ekipleri koyarsınız. Belli kısıtlamalar getirirsiniz. Bu bölgelerde içki satışını kontrol altına alırsınız, yukarda dogmeat in örnek verdiği gibi alkol oranı yüksek olan içkileri sınırlandırırsınız vs.

Ama hiçbir şekilde tam kapsamlı bir yasak savunulamaz.

[Otedengelen]

ben isveçteyken ikea otoparkında isveç köftesi yiyip bira içiyorduk, hiç de yasak değildi.

[Penthesilea]

polis gormemistir cunku isvecte yasak
biz arkadasin dogumgunu icin parka gidip icerken gelip dokmemizi rica etmislerdi, ve dokene kadar da gitmemislerdi.

yasak olmasi != yapilmiyor, biz nation partilerinden once uppsala'da disarda cimlere oturur icerdik siraya girmeden once parti icin mesela, polis gormedigi surece ic yani kim ne dicek.

gece kluplerinde de sigara icmeye cikarken elinde ickiyle cikamiyorsun mesela disariya, birakman gerekiyor cikarken.

[kermit]

adamın içi gider dökerken of

[Otedengelen]

ben 90'lı yılların sonlarında isveçteydim, ne zaman yasaklandı? allah allah.

[Penthesilea]

ne zaman bilmiyorum da biz de cok iciyorduk disarda, polis gormedigi surece bisey degismez ki zaten polis gormemistir?

[Mitzi]

Ben Mısır'dayken de hiç sorun olduğunu görmedim şahsen.

Yurtdışı falan diyorsunuz da, kaçınız Mısır'a gitti yani.

[Otedengelen]

evet büyük ihtimalle şansımıza denk gelmiş herhalde. almanya da öyle bir yasak yoktu ama en son elimizde koca bira bardaklarıyla geziyorduk werder bremen maçları öncesi.

[kermit]

Mitzi said:

Ben Mısır'dayken de hiç sorun olduğunu görmedim şahsen.

Yurtdışı falan diyorsunuz da, kaçınız Mısır'a gitti yani.

iranda o alkolleri imha ettikleri fotolarda yalan
içen içene
hani iranda içiyorum ordan biliyorum.

[Sam]

isveç, kanada, bunların hepsine sızmış feto. :(

konuyla ilgili net bir görüşüm yok ama her olayı şeriata bağlamak yerine mantık temelinde tartışabilmek lazım. doğru olabilir, yanlış olabilir ama böyle şeriat-meter'le ölçüm yapınca siz aslında farkında olmadan zaten şeriat sizin yaşamınızı olumsuz etkiliyor. doğru birşey yapılsa ondan vazgeçilecek sırf bu yüzden.

[Otedengelen]

örnek olarak gelişmiş batıyı almayı kendimize, geri kalmış ortadoğu ülkelerini değil.

[Otedengelen]

Sam said:

isveç, kanada, bunların hepsine sızmış feto. :(

konuyla ilgili net bir görüşüm yok ama her olayı şeriata bağlamak yerine mantık temelinde tartışabilmek lazım. doğru olabilir, yanlış olabilir ama böyle şeriat-meter'le ölçüm yapınca siz aslında farkında olmadan zaten şeriat sizin yaşamınızı olumsuz etkiliyor. doğru birşey yapılsa ondan vazgeçilecek sırf bu yüzden.

dostum şerri hukukun mantığa değil dogmaya dayandığını, bu yüzden mantık çerçevesinde tartışmanın anlamsızlığını farkettiğinde.. işte o gün hayatın değişecek.

gelin ezberleri bozalım.

[Mitzi]

El ele verirsek üstesinden gelemeyeceğimiz sorun yok.

[Otedengelen]

katılıyorum, şurda hepimiz aynı bayrak altında yaşıyoruz. alevi sunni laik dindar türk kürt laz çerkez diye ayrılıp birbirimizi yemek yerine, aramızdaki bozuk insanları temizleyip tek yürek tek bilek olmalıyız.

oyuna gelmemeliyiz.

[kermit]

sütü bozuklarla uğraşıyoz zaten senelerdir.

[mani]

işte bi alkolikler birde eşcinseller sorunumuz. onlarda olmasa çok şükür huzurumuz yerinde. amin

[Sam]

Otedengelen said:

dostum şerri hukukun mantığa değil dogmaya dayandığını, bu yüzden mantık çerçevesinde tartışmanın anlamsızlığını farkettiğinde.. işte o gün hayatın değişecek.

gelin ezberleri bozalım.

tam anlaşılmadı demek istediğim sanırım, her günlük haberi şeriatla ilgisine göre değerlendirmek yanlış diyorum. şeriatla alakasız olaylar bile düzgün değerlendirilemiyor bu yüzden. olayı kendi çerçevesinde, mantıkla tartışmak lazım.

[Otedengelen]

tamamen dış mihrakların desteklediği düşünce yapılarının birbirine karşı kışkırtılması sonucu bunlar, fakat şeriat Türkiye Cumhuriyet'i yıkılmadan gelemeyeceği için şimdilik tehdit değil. ha parça parça anayasamıza entegre edilen şeriat ilhamlı yasalar var fakat o ayrı bir tartışma.

burda içki içmeyi bilmeyen eğitimsiz kitle yüzünden bilinçli ve olması gerektiği gibi yaşayan insanların özgürlükleri kısıtlanmakta, onun tartışması mevcut.

[Penthesilea]

Mitzi said:

Ben Mısır'dayken de hiç sorun olduğunu görmedim şahsen.

Yurtdışı falan diyorsunuz da, kaçınız Mısır'a gitti yani.

ben gittim de, Misir kiyaslamak icin garip bi ulke.
Zira turistler istedigi her seyi yapabiliyor direk ulke ekonomisi onlara bagli oldugundan. Sen krallar gibi 5 yildizli otellerdeyken, otelden ciktigin anda fakirlik diz boyu yani. Ben tarihi yerler haric cikip gezdigimi hic hatirlamiyorum.
Ondan bi turist olarak, veya yabanci olarak diyelim, sorun yasamamis olabilirsin.

[Otedengelen]

bizim ülke de tam tersine turiste taciz olsun taksicilerin dolandırması müzelerin daha pahalı olması gibi sorunlar var.

zihniyet farklı bu memlekette, sorun o.

[cogitoz]

Bir olayı ilgili durumlardan izole ederek tartışma durumuna Paticik safsatası adını vermek istiyorum. Yani tabii ki bu olaya laiklik elden gidiyor refleksiyle cevap vermek yanlış. Ancak bir trafik kazası oldu, 2 kişi öldü ve alkollü oldukları ortaya çıktı diye alkolü yasak etmek mantıksızlıktır. Bu "huzur ve güvenlik" için yapılmış olamaz. Ben Çankırı'da içki içecek çok yerin olduğunu sanmıyorum, insanlar tabii ki parkta bahçede içecekler. Çankırı'da sorun kalmadı da milletin içkisinin nerede içileceği mi sorun oldu. Bu yasak bir kesimin yaşam tarzını yaygınlaştırmak, kabul ettirmek için alınan bir karar, siz de yutuyorsunuz.