Banned In Turkey

[GEd]

senin süperliğin o estrağfurullah.


ek: batının ışığı sizinle olsun dostlarım lol.

[Asteroth]

Vay be, ne güzel cevap verdin öyle.

[GEd]

anlama sorunun varki o kadar güzel cevabı hakediyorsun.

Diyorumki türkiyenin çok rerö bir ülke oldugunu zaten biliyoruz, tukaka internet sitesi yasaklanmaz hepimizin bildiği şeyler.


Benim takıldığım nokta heriflerin iyice ezik muamelesi yapması,kendilerini über görmeleri , 3-4 kere daha anlatabilirim anlamadıysan,sorun değil.

[Asteroth]

Nihayet bir noktada aynı fikirdeyiz, anlamama sorunu var hakkaten de.

Yalnız olay şu, senin söylediklerinin anlaşıldığını ve gereksiz bulunduğunu anlayamıyorsun, o noktada ayrılıyor fikirlerimiz.

Herifler sana ezik muamelesi yapıyorlarsa, bir noktada o muameleyi yapmak için dayanakları var demektir de yapıyorlardır. Senin kalkıp "Ama ayıp oluyor" diyebileceğin neyin var da herifin "kibrine" laf atıyorsun. Çok komik yani. Ha Batı'nın seviyesiyle eşit olamasan da en azından yakın olursun "Höyt, adam gibi konuş" dersin. Adam senin ülkeni eleştirdiğinde "Yeaa Türkiye'nin rererörö ülke olduğunu biz de biliyoruz da..." diye başlıyorsan cümleye, susup oturman daha iyi olur.

[GEd]

adamlar hükümete ezik muamelesi yapabilirler ama burda yaptıkları şey bireylere ezik muamelesi , ve ben bu aydınlanmış(ilerici- nurcu lol) west dedikleri bireylerin bir çoğundan çok daha iyi noktalardayım bu nedenle bunu kabul etmiyorum , eğer bir eleştiri yapıcaklarsa direk olarak hükümeti ,devleti hedef göstersinler , biz çok geliştik bizim dışımızdan kalanlar eziktir demesinler.

orda aydınlanmış batı yerine, geri kalmış islamik rejimler diğer ülkelerden herhangi bir iyiliği haketmiyorlar tabirini kullanmak zor olmasa gerek.


Kendilerini yüceltmeyi diğer geri kalanları yok saymayı çok sever ama bu tip yabancı arkadaşlar.


Ülkemdeki gencimde ezik hissetmeyi bıraksın artık, yanlışları eleştirmek ayrıdır, yanlışı yanlışla eleştirip karşındakileri ezmeye çalışmak ayrıdır.

ged said:

bu usluba diklenmekle olayi cözmek gibi bir hedefim yok, beni rahatsız ediyor bu uslupları, ben bu rahatsızlıgımı dile getirmeyi kendimde hak olarak görüyorum,çünkü o bahsettiği o aydınlanmış batı dünyası denilen topluluklardaki insanların bir çoğundan daha iyi konumdayım ,siz kendinizde o hakkı gormuyorsanız benim yapabileceğim birşey yok (genele hitaben)

yukarıda da belirtmiştim bunun bireysel olarak algılandığını.

[Asteroth]

Hükümetle veya bireylerle sınırlanmıyor burada durum, kalkıp "Ali, Veli, Ahmet, Hasan eziktir" demiyor adam seni eleştirirken. Senin durumun çok çok iyi olabilir bir Avrupalı'ya nazaran fakat eleştiri devleti oluşturan tüm parçalara karşı yapılıyor burada. "Islamic Regimes" demiş adam orada, buna hükümet de dahil, halk da dahil, o devletin tüm bileşenleri dahil kısacası. Tekrar söylüyorum, sen kendini müthiş geliştirmiş olabilirsin, refah seviyen ortalama bir Avrupalı'nın çok çok üzerindedir vs. vs. ama kaç tane "Türk"ü o sınıfa sokabilirsin?

"Benim durumum bayağı iyi, o yüzden bu genellemeyi kabul etmiyorum" saçma sapan bir düşünce o yüzden, yoksa ben aşağılık kompleksine sahip "Vay anasını lan, Avrupalılar nasıl da mükemmel insanlar, böcek gibi hissediyorum kendimi" diyen bir adam değilim.

Ha bir de şu var mesela "Biz çok ileriyiz" demek yerine "İslami rejimler geri kaldılar" desinler demişsin. Yahu ne farkı var? Adam "Ben senden üstünüm" demek yerine, "Sen benden aşağıdasın" deyince mi tatmin oluyorsun?

Garip yani, adam bir eleştiri yapmış, bana kalırsa çok da haklı ve sen kalkıp adamın "Söyleyiş tarzı"nı tartışıyorsun. Önemli olan nasıl söylediğinden ziyade, ne söylendiğidir bana kalırsa, sen o lafları yemeyi haketmeyecek duruma gelirsen, üslubunu eleştirmeye başlayabilirsin.

[GEd]

asteroth said:

Garip yani, adam bir eleştiri yapmış, bana kalırsa çok da haklı ve sen kalkıp adamın "Söyleyiş tarzı"nı tartışıyorsun. Önemli olan nasıl söylediğinden ziyade, ne söylendiğidir bana kalırsa, sen o lafları yemeyi haketmeyecek duruma gelirsen, üslubunu eleştirmeye başlayabilirsin.

eleştirilerinde haklı olması her üslubu kullanmasına olanak vermemelidir.Ne söylendiğini neyi eleştirdiğini bir çoğumuz biliyoruz zaten, ancak alaycı üsluba karşıyım ben, çünkü bu uslüp yurtdışına çıktığınızda hayatın her alanında karşılacagınız bir durum oluyor, bu genellemeler bireyin karşısına çıkıyor heryerde.

asteroth said:

Ha bir de şu var mesela "Biz çok ileriyiz" demek yerine "İslami rejimler geri kaldılar" desinler demişsin. Yahu ne farkı var? Adam "Ben senden üstünüm" demek yerine, "Sen benden aşağıdasın" deyince mi tatmin oluyorsun?

Çok şey farkediyor bence, " sen benden aşağıdasın" demelerinide istemiyorum ben, herhangi bir kıyas yapmasınlar , bu professorun o anlayışa sahip oldugunu sanmıyorum, o yaziyi siteye yazan kişi bir anlık ne biçim adamlar bizi banladılar gazıyla yazmış diye hatta tahmin ediyorum bu "çok gelişmiş batı tabirini",

eleştirilerde haklılar ancak bu çok gelişmiş batı kelimesi ve altında yatanlar biz bireylere her an geri dönüyor ; yurtdışındayım ben uzun zamandır ve hala sizin ülkede otoban var mı tarzı abuk sabuk sorularla mağdur oluyorum ,olayın altında yatan sorun şu ; gerçekten bazı bölgelerde otoban yok bu bizim büyük bir hatamız ancak adamların olaya yaklaşım tarzı alaycı , bu alaycılıkta benim haz etmediğim birşey , eleştiri yapıp düzeltilmesini sağlamakla taşşak geçmek arasındaki ince çizgi diyorum buna ben.

Genelleme yapmadan herkez böyle yaklaşıyor demiyorum , böyle yaklaşanları da var.

Otoban ayrıca örnek; aynı şekilde sizin ülkede islamcılar yasaklamış herşeyide denilebilir, ama bazı insanlar bunu karşısındakini aşağılamak maksadıyla söylüyorlar.


Eleştiri ve aşağılama arasındaki sınırın bilinmediği bir durum bence bu. ek: hükümeti elbet aşağılayabilirler ama bu tip bir aşağıla türkiye cumhuriyeti vatandaşlarına ülke dışında yol su elektrik olarak geri dönüyor.

Direk olarak sen benden iyisin ben senden iyiyim,sen benden kötüsün yerine hükümeti ve bu uygulamayı devreye sokanları kritize etmeleri gerekir, gerçek eleştiri budur çünkü.




Genellemelerin hepsi yanlıştır ve bu aydınlanmış batı sıfatı bir genellemedir kısaca.

[sg-1]

Yalnız muhabbet Neyzen'in "Türk milleti gariptir, her lafı kaldırmaz" şiiri gibi olmuş.

[GEd]

bilemem nasıl olmuş, ancak ben uzun zamandır yurtdışındayım ve anlatılmaz yaşanır durumu olay biraz da.

Sizin ne kadar iyi imajınız olsa bile ,kendinizi geliştirmiş bile olsanız bir genellemeye maruz kalmanız mümkün oluyor, buda genelde karşındakinin bir taraflarının kalkıklığından oluyor, biz ülkece zaten überiz tarzı yaklaşımlar bireylere indirgeniyor devamlı olarak ki aslında ülkece überler ama bireye indirgediğinde leşleri bizimle aynı sayıda :)


Hükümetin bozuk sistemini eleştirmek bu değildir bence.

[Asteroth]

Çok önemli bir ayrım var burada, sen onu yapamıyorsun bana kalırsa. (Ha bunu da kesinlikle aşağılamak veya "lol noob" demek için söylemiyorum)

O yazıdaki "enlightened west" olayı, toplumsal olarak söylenmiş bir olay. Senin verdiğin örnekler tamamen bireysel. "Sizin ülkede otoban var mı?" "Hala deveye mi biniyosunuz?" "Kadınlar erkeklerin arkasından mı yürüyor?" gibi sorular, tamamen o soruları soran bireylerin öküzlüğüdür. (Hoş bu noktada biz bu önyargıları giderebilmek için neler yapıyoruz, hatta bir şey yapıyor muyuz o da var, neyse)

"Enlightened West" tabirini kullanırken, o adamın düşündüğü şey muhtemelen şu; "Bir internet sitesi İngiltere'de yasaklanırsa verilecek tepki ve bu tepkinin yasaklayan kurum üzerinde oluşturacağı baskı ne olur? Onun da ötesinde, benim devletimin kurumları böyle saçma sapan bir nedenden bir internet sitesine erişim engellemeyi göze alabilirler mi?" Önce bunu sorar adam kendine, sonra bu soruların cevaplarıyla, Türkiye'nin şu anda, bu durumdaki konumunu karşılaştırıp gönül rahatlığıyla da "Enlightened West" der yani.

Yabancı birisiyle konuştuğum zaman bana gelip "Yaa siz hala fes takıyo musunuz?" dediğinde ben de sinirlenirim tabii ki. Fakat bu olayla o senin verdiğin örneğin arasında ince bir çizgi var diye düşünüyorum.

[GEd]

o anlamda söyleniyor olabilir,o tepkisizlik konusunda haklıdır,toplumca gelişemediğimiz , ama bana daha çok bir sinirle yazılmış ve yukarıda belirttiğim anlamlara gelen bir ifade gibi geldiği için tepki gösterdim.

Forumdan haksız banlanan birisinin çıkıp ne biçin yönetimsiniz ,zaten bende bu kullanıcılara göre burası için çok iyiyim tarzında bir yaklaşım olarak algıladım.

Elbetteki dediğin anlamda ise bir sorun yok, forumdan haksız banlanan birisinin çıkıp, ben başka yerde haksız banlansam oranın kullanıcıları önce tepki gösterirdi denilmesi tabiki ayrı.


Siteye mail atıp sormak lazım :)

[SturmVogel]

Web sitesinin banner yerine eşşek kadar puntolarla BANNED IN TURKEY yazıp aklınca reklamını yapan adamı bir zahmet övmeyin artık.

[Nessarien]

SturmVogel said:

Web sitesinin banner yerine eşşek kadar puntolarla BANNED IN TURKEY yazıp aklınca reklamını yapan adamı bir zahmet övmeyin artık.

Richard Dawkins bu ve benzeri şekildeki basit bir reklama ihtiyaç duymayan bir insan. Yaptığı konuşmalar hazırladığı makaleler onun işi. Harun Yahya'nın kara kaşı, kara gözü uğruna cevap vermiyor. Öne sürülen teoriyi bilimsel veriler eşliğinde çürütüyor, hepsi bu.

Banner konusuna gelecek olursak. Yaptığı reklam değil bir ülkenin çarpık yapısını tüm dünyaya ilan edip o ülkeyi hatasını görmeye, gerekirse düzeltmeye yönlendirmek. Son derece yerinde bir uygulama olduğu kanısındayım.

[Masquerade]

bu adamın sitesinin engellenmesi ne kadar saçma ise, bunu tutup da bannera "BANNED IN TURKEY" yazması da o kadar saçma. reklam..

[cemad]

said:

In recent years Turkey has taken a huge and worrying step back from secularism.
Check out the president Abdullah Gül on Wiki.
I've been to Turkey a few times in the past but theres no way I'll be visiting while this numb-nut is in power.

[Redeagle]

SturmVogel said:

Web sitesinin banner yerine eşşek kadar puntolarla BANNED IN TURKEY yazıp aklınca reklamını yapan adamı bir zahmet övmeyin artık.

Adamın böyle bir şeye ihtiyacı var mı diye sormak lazım kendimize. Kaldı ki "fotoşopla hayvanları değiştirip evrim yok kitabı yazan" adam bizim ülkemizde adamın sitesini banlattı. Site banlatmak ne kadar aciz birşey biliyor musunuz? Bana başka ülkeden aynı şekilde bir saçmalık yapılsa bende bas bas bağırır gösteririm. Bu yapılan acizliktir, komikliktir. Sansüre devlet sahip çıkıyor, halkta koyun gibi sesini çıkarmıyorsa bu demek değildir ki başka ülkeden başka insanlar bunu doğal karşılasın.

Ülkeyi karamak falanda değil adamın amacı. Videosu verildi burda. İzleseydiniz, izleyiciler arasında türk aradı. Adnan tipinin neden bu kadar prim yaptığını anlamak istiyordu. Ülke eğitiminde evrim müfredatı var mı bilmek istiyordu. Sitesinin kapatıldığını konuşurken türkiyede buna tepki verenlerde var diyip bir adet türk sitesini gösterdi mesela. Adam buradaki politikacılar gibi yalancı, iftiracı ve sahtekar değil. Kendi işlerini öven bir şovmen olduğu doğru ama kimseyede haksız yere çamur atmıyor. Yöntemin islam rejimi olduğunu düşünmesi ve araştırmalarının bulunduğu sitesinin kapanmasına dayanarak hoşgörüsüz ve dogmatik bir yönetim olduğuna kanaat getirmesi bence çok doğal. Bencede zaten öyleyiz. Sen ben yasaklara kızıyor olabiliriz ama bu ülkenin büyük bir çoğunluğu bunu takmıyor. Bir kısmın işine geliyor. Yönetimde bunu araç olarak kullanıyor. Durum çokta parlak değil yani. Dışardan daha da kötü görünmesi çok doğal.

[nedanko]

Ya orada bu konuyla ilgili bi topic vardi, site bloklandiginda okumustum.

Simdi sitede yazilan bilgiler dogru ve ya yanlis, ama o siteye talkilan insanlari, biraz akilli, arastiran, en onemlisi kendine verileni oldugu gibi almayan sorgulayan insanlar olarak dusunebiliriz. Bilgiler yanlis bile olsa sonucta bu yargi dogru olur.

Ama insanlarin yorumlarini okuyosunuz, Turkiye'nin zaten AB'de yeri yok falan filan diyolar.

Ya neyse diyip gectimde, iste insan her yerde insan, bu insanlarin bir cogu kendi cevresinde entellektuel olarak takilan insanlar belli yani, arasiriyo, biliyo ya. Bilirsiniz bizim Turk insaninda da vardir ayni tipten, irk din dil cinsiyet farketmiyo, ayni dangalaklik, ayni yuzeysellik insanoglunun hepsinde var. Bir site banlamaktan bir ulkeniyi tumden AB'den yok saymak Dunya'da gorulmemis bi yuzeysellik gerektirir.

Kendi islerine geldiginde kendileride sansurcu yasakci yani. Islamci okullari kapatiyolar, ne bileyim Amerika evrim karsitliginin aksiyon haline gectigi en buyuk ulkelerden biri. Bush bile evrim karsiti.

Simdi nasi bi site bloklayinca, -her ne kadar biz siddetle elestirsekde- geri ulke olmuyosak , onlarda bu fikirler konusuldugunda geri ulke olmuyor.

Benim surekli savundugum sey kimsenin bizden ustun olmadigi, gelismis olabilir ama oyle buyuk bir nane degil yani, onlar bizi elestirecek kadar, yargilayacak kadar bizden ustun degiller. Gitsinler kendilerini elestirsinler duzeltinler, biz zaten Turkiye'de ki inanlar olarak bloklamalara, sansurlere yasaklara karsi birseyler yapariz. Bunlar onlarin isi degil.

Eksisozluk'de zamanin birinde guzel bi entry'e denk gelmistim. Adam yurtdisinda klasik sorulardan birine maruz kaliyo. Tam %100 dogru olmasada suna benzer bi entry idi.

- Sizde butun kadinlar kara carsaf mi giymek zorunda? Tv lerde hep oyle gorunuyoda.
- Bizde sizin porno filmlerinizi izliyoruz ama hepinizi porno star i zannetmiyoruz.

Olay o yani..

[allezz]

ülkem adıma özür e-mail i atıcam adama.

[Esh]

nedanko said:

- Sizde butun kadinlar kara carsaf mi giymek zorunda? Tv lerde hep oyle gorunuyoda.
- Bizde sizin porno filmlerinizi izliyoruz ama hepinizi porno star i zannetmiyoruz.

Yanit kulaga ho$ gelmesi acisindan guzel ancak bir o kadar da kel alaka...

bi kere pornoyu tv de haberlerde izleyemezsin bu bir, porno yapisi geregi zaten her devlette ahlaksiz gorulur bu iki. ayrica turklerin de pornosu var bu üç. yalnizca kapital ekonomide kendine yeterince yer bulamadigi icin "onlarinki" kadar fazla degil. Onarda porno sektoru acayip karli oldugu icin bir suru firma var rekabette olan.

anlamadiginiz konu $u; adam sizin insaniniza giydirmiyor o sarfettigi cumleyle, sizin rejiminize giydiriyor, ve rejimin islam cumhuriyeti veya benzeri olmadigini bilmesine ragmen, bu tutumu sergileyen hukumet, yayin organlari ve sivil toplum kurulu$larinin butunune o lafi sokuyor. Zaten daha once de belirttigim gibi, avrupanin kicini yalayan sen ben degiliz ki, ayrica siteleri mustechenlik sinifina sokup kapatan da baban veya annen degil,Senin sectigin ve RAM oldugun elemanlar.

Kisacasi bu adam turk halkina degil, senin sectigine giydiriyor. Ve evet bu adamlarin secimlerde %75 i gectigi gun zaten islam cumhuriyetine donmu$sun demektir. Fiilen yıgınların diktası egemenlik hakkını kullanıyordur.

[nedanko]

Dunya'da Turkiye'de ki rejimin islam cumhuriyeti olmadigini bilen, oldugunu sananlarin %5 idir belki. Kendi deneyimim bunu gosteriyor. Dunya insanlari ozunde cahil bu bir gercek.

Ikincisi bu sorun AKP'nin sorunu degil ki? Biz yillarca ozgur yasayipda AKP ile yasaklara bogulmadik. Her gelen kendi yasaklarini uyguladi. Turkiye yasaklar iskenceler ulkesi oldu senelerce. Simdi ki adamlar kendi cikarlari dogrultusunda bunu kullaniyor.

Ama sorun iste onlarin laf etmesi. Yani yasadigim ulkede daha fazla yasak var. O yasak, bu sinirli, su yasak. Internet yasaklari konusunda sunu diyim, gecen hafta parlementoda falan tartisildi bu konu. Internet filtresi koyalim cikislara falan deniliyor. Terorist, cocuk pornosu falan olan siteleri yasaklayalim. Akli selim iki uc kisi cikip dedi, Hamas i terorist orgut olarak goruyoruz ama Filistin'in basindaki adamlar bunlar. Nasil olcak bu is dediler.

Yani kizdigim su, tavira baksan sanki en son M.O. 620 yilinda yasaklari kaldirmislar. Onlar kendi parlementolarina anlatsinlar bu yasaklamlarin ne kadar mantiksiz oldugunu. Bize ne akil veriyolar.

Porno olayi su. Yani adam TV de bisi goruyo direkt soruyo sizde her yerde boyle mi? Alaturka tuvalet gormus, adam Bar'in tuvaletinde yere oturuyo Turkiye'de heryerde boyle siciliyo degil mi diye soruyor. Italyan kizin teki soruyor, siz Arapca biliyosunuz degil mi diye. Ben de diyorum sen Fransizca biliyo musun diye? Ne alaka diyo bana, tabii ki bilmiyorum diyor. Bu kadar uzak yani. Okumus buyumus kizsin 10 dk Turkiye ile ilgili wikipedia oku yeter yani merak ediyosan. Latin alfabesiyle yazdigimi gorenler sasiriyo, aa sizde bu harfler mi var , Arabic degil mi diyor.

Bunlar medya'nin urunu, ruyasinda gormuyor. Porno olayi buna gonderme idi yani.. Bi koreli bi Avrupa'lidan daha cok sey biliyor bizim hakkimizda. Okulumda Kanadali cocuk var daha cok sey biliyor. Iran'li iki arkadasim vardi cogunuzdan iyi biliyor Turkiye tarihini. Bunlarda yabanci insanlar. Avrupali acip ogrensin, ogrenicek yani. Bu kadar mal olmasin. Hem mal olup hem ulkem hakkimda ahkam kesmesine sinirleniyorum. Kendi ulkesini daha takip etmiyo.

Bizim kadin programlarini izleyen kenar mahalle ev kadini kafasi var bu tip Bati'lilarda. Kendini bisi zannediyo, dedikodu seviyo, kendi evinde olup biteni bilmiyor. Bunlari isine gelince yasakcida oluyolar baska seyde. Al mesela, biz bankalari kamulastirirken avaz avaz bagiriyolardi. Olur mu serbest piyasa ekonomisi bu nasi sey . Akil veriyolardi. Al kendileri ekonomik kriz yedi serbest piyasa falan dinlemediler.

Islamin ustundeki yasaklara, baskilara deginmiyorum bile. Dunya irkciligi, yasaklari Bati'dan ogrenmistir. Tibbi gelismeyi, ogrenmeyi dogudan. Onlar ahkam kesemez.

Ama ambalaji farkli su an iste..

[Sylian]

said:

Dunya irkciligi, yasaklari Bati'dan ogrenmistir. Tibbi gelismeyi, ogrenmeyi dogudan. Onlar ahkam kesemez.

1000 yıl önceki tıbbı gelişmeden bahsediyorsun sanırım?

[Xenocide]

zaten 1000 yıl önce bişeyler yapmış ya doğu, artık kıçımızı kıpırdatmamıza gerek yok. zamanında osmanlı devleti dünyaya hakimdi ya, artık Türkiye diye bir ülke kalmasa bile önemli değil e zamanında hakim olmuşuz çok büyüğüz kralız biz. ha bide heryerde söylerim. kendimizi çoooook güzel avuturuz.

Sparkcaster said:

youtube un kapalı olmasıyla da ağır dalga geçiyorlar, utanıyorum son 6 senedir bu gibi olaylar yüzünden.Ne zaman araplara özenmeyi bırakıp medeni olmaya özenmeye başlayacağımızı çok merak ediyorum.

çeşitli alternatifler sunulabilir;

1-) 'Müslüman ülkesi' kavramından çıktıktan sonra ('müslümanlıktan' demiyorum aradaki fark ayırt edilir inşallah.)

2-) Cehaletten kurtulduğumuz vakit, (hamdolsun o da olacak.)

3-) Yönetenlerimiz, "Türkiye" için yönetmeye başladığı vakit.

[Rahan]

medeni bir ülke olmaya özenmemeliyiz. kendimiz olmaya özenmeliyiz.

yasaklar için forumlarda, sözlükte haber sitesi yorumlarda tonla tantana yapıyoruz, ama dışarda ses yok?? yok vtunnel yok ktunnel yok opendns bilmemne diye diye asıl yapılması gerekeni yapmıyoruz. ne bir tepki ne bişi?

medeni dediğimiz ülkeler de böyle böyle medeni oldu, kendilerinden daha medeni birilerinin izini takip ederek değil. biz bir özgürlük istiyoruz sonra sus pus oturup birileri kaşıkla yedirsin diye bekliyoruz. sonra da avuç falan yalıyoruz.

gerçi demokrasi yıldızı hükümetimize tepki vermeye çalışanların bir tarafına nası ot tıkıyorlar (kürt değilseniz tabi) orası da çok bariz bişi..

ayrıca konuyla alakasız ama batının öğrettiği milliyetçilik doğunun bozuk plak gibi takılı kaldığı ümmetçilikten kat be kat daha iyi. en azından yaşamını düzenleyen kurallar var olduğu iddia edilen ve sorgulanamayan mistik bi yerlerden gelmiyor. bildiğin insandan geliyor kalkıp "o nalaka len öyle" diyebilirsin. kimse kimseyi "türklükten çıkmakla" suçlayamıyor ama mesela bazı ülkelerde "dinden döndü kafir!" diye kıtır kıtır doğrayabiliyorlar. ayrıca milliyetçilikte kimse kimseyi "afaroz" da edemiyor.

[sir]

aforoz yok da soykırım var çok şükür =)

[Rahan]

hee ümmetçilikte yoktu o ooldu.
"çocuk haçlı ordusu" diye bişi var lem?