Başbakan Şimdi de Çevrecilerle Uğraşıyor

[slickers]

yok bizden akıllılarda var kendi ülkesinin çıkarları yerine kendi cebini ve diğer ülkelerin cebine para indirmeyi düşünenler gibi
milyar dolarlardan bahsediliyor koç kimin cebine ne kadar para akar burdan aklın alıyormu
ortada bu kadar büyük bir rakam varken kim yapmak isterki rüzgar gülü

[dasaaa]

tek akıllı biz olmadığımız için avrupa nükleer santralleri kapatıp rüzgara ve diğer yenilenebilir enerji kaynaklarına yöneliyor, şehilerin yapılandırmasında "güneş paneli ile elektrik üretimi yapılacak" şartları koyuyor. devasa jeotermal enerji santralleri kuruyor..

neyse ki tek akıllı biz değiliz.. neyse ki 1,000,000'a karşı 5 de değiliz..

[ohyeah]

@MrMarvelous

hakikaten bişi diyemedim yav. Böle insan bıkar ya laf anlatmaktan, işte o hale geldim. Neyse..

Umarım nükleer santral kurulmaz bu ülkede. Umarım aklı selim insanlar vardır hala.

2 gral arkadaşa selam olsun.

[slickers]

hayır marv anlamadığım konu niye böyle delicesine savunuyorsun sana da bir uranyum falan mı ayarlayacaklar nedir olayın

[Exodus]

said:

Hayır Nükleer enerjiyi bu kadar can hıraş savunan arkadaşlardaki bu hırs ne ? Gerçekden sorunsuz bir enerji kaynağı olsa neden insanlar kıçını yırtıyor nükleer enerjiye karşı ?

Kıçını yırtınca doğru olmuyor insanlar.

Hırs şöyle ki, her ne kadar sen ben enerji sıkıntısı çekmiyor olsak da, ülkenin çok büyük bir kısmı enerjinin pahalı olması nedeniyle sıkıntıya giriyor. Elektrik faturası değil sadece bu sıkıntı, her türlü alışverişin maliyeti artıyor, ve yoksulluğun bu kadar hayvani olduğu bir ülkede bu ciddi bir sorun.

Ortada daha ucuz, daha verimli, daha temiz bir enerji kaynağı var. Enerji sıkıntısını azaltabilecek bir çözüm var. Ama ne yazık aynı zamanda bilimsellikten uzak, yaygara odaklı, kaymak tabaka "sivil toplum örgütleri" var bir de, çıkıp cumartesi akşamları boş geçmesin diye bunu engellemeye çalışan.

[fede]

konunun "elektrik parası giriyor abi"ye gelmesi çok üzücü gerçekten

[Law]

http://www.cnnturk.com/DUNYA/haber_detay.asp?PID=319&haberID=377563

küçük bir örnek.

Dünyada sayıları tükenmek üzere olan canlıları devletin biri izin verdi diye avlayanlara ses çıkaran bir örgütdeki insanlar benim gözümde kahramandır. O hayvanlar bu dünyanın ortak zenginliği be.

Birde olay azınlık çokluk meselesi değil ki. Azınlıkda olanlar haksız mı ? Çoğunluk istiyor diye haklı mı ? ve çoğınluk istiyor diye ülkemi neden riske atayım.

[Exodus]

said:

tek akıllı biz olmadığımız için avrupa nükleer santralleri kapatıp rüzgara ve diğer yenilenebilir enerji kaynaklarına yöneliyor, şehilerin yapılandırmasında "güneş paneli ile elektrik üretimi yapılacak" şartları koyuyor. devasa jeotermal enerji santralleri kuruyor..

Yapma etme, Avrupa'da nükleer enerji tekrardan moda olan birşey, özellikle AB'nin koyduğu yasalarla carbonzartzurt emisyonlarını azaltmak için. Onlarca yeni reaktör açıyor adamlar.

[dasaaa]

temiz demeyelim de diğerleri doğrudur. ihtiyaç duyulan enerji açığı zamanında kapatılmadığı için şimdi bıçak kemikte nükleer yapılmalıdır.. Ama gerek olanı bile yapmıyorlar.. "enerji açığı var, yapıcaz" yap o zaman! ama onu da yapamadılar henüz. çıksa ihaleye ya..

neyse zamanında 2000-2001'de rüzgar enerjisini çıkarttılar meclise getirecez dediler. hazırladırlar falan. sonra üreticiler gidip teşvik aldılar, atelyeler kuruldu, taaa norveçten adamlar getirildi ölçümler yapıldı, verimli yerler tespit edildi, rüzgar jeneratörleri üretimine başlandı..

sonra amcalar meclisten geçirmediler yasayı..

o zaman bunu halletmiş olsalardı şimdi ege'de bi sürü rüzgar tarlamız olurdu, bu sıkınıya girmemiş olurduk..

gerçi iki şey akıl hafifliğini gösterir derler ya susacak yerde konuşmak, konuşacak yerde susmak bizim ki de öyle işte.. rüzgardan yararlancak yerde oturdular.. şimdi de nükleer için net karar verebilmiş değiller.

biraz ağır gidiyor işler. nükleere karşıyım ama ölümü gösterdiler sıtmaya razı ediyorlar

[MrMarvelous]

Niye mi savunuyorum? Gerçekçi düşünüyorum da ondan.

Türkiye'nin senelik 135 milyar kilowat enerjiye ihtiyacı var. Bu tüketim 2020 ye kadar 1.5 kat daha artacak. En azından uzmanlar böyle söylüyor.

En kral rüzgar gülü 1 megawatt üretiyor dendi burda bi yerde. Peki gayet güzel bi rakam rüzgardan elde edilen enerji için.

135 milyar kilowatt 135 milyon megawatt eder. Düz mantıkla 135 milyon tane rüzgar gülünden bahsediyorsunuz.

135 milyon tane rüzgar gülü kurmanın maliyeti nedir? Öbür yandan 40-50 tane nükleer reaktör kurmanın maliyeti nedir?

135 milyon çoğunuza ciddi bi rakam gibi gelmiyordur. Bunun sebebi de yıllardır yüksek enflasyon yüzünden şişen para birimimiz... 1 milyon türk lirasına 1 paket sakız alınmadığı zamanlarda kaldı aklınız. Ama halbuki 1 milyon bile öyle büyük bir sayı ki. Allahaşkına bir deneyin 1 milyona kadar saymayı =)


Bunun dışında.

Rüzgar her gün aynı miktarda mı eser?

Rüzgar her gün aynı şiddette mi eser?

Rüzgar her gün aynı yönden mi eser?


Biraz düşünün arkadaşlar. Bu iş bozcadadaki klimalardan ibaret değil. Koskoca Türkiye'den bahsediyoruz. Burda konutlar, metropoller, fabrikalar, askeri üsler , daha tonla saymadığım elektrik tüketen şey var.

Gerçekçi olun biraz. Türkiye gibi bi ülkenin rüzgar enerjisine mi geçmesi daha kolay ve ucuz olur yoksa nükleer enerjiye mi?

[Law]

Son birşey diyeyimde içimde kalmasım :), nükleer santralci arkadaşlar büyük bir yanılgı içindesiniz.

[MrMarvelous]

nedir bu yanılgı?

onu da anlatta bi işe yarasın attığın post.

[Exodus]

said:

Amerika Irak'a özgürlük getirecekti en son. Çok inanıorum o verilere. Hemen yapalım!

Almanya da yapıyormuş (AB onayı ve teşvikiyle).

ALMANLAR MI? POLONYAYA ÖZGÜRLÜK GETİRECKELERDİ EN SON ONLAR!

[dasaaa]

Exodus said:

Yapma etme, Avrupa'da nükleer enerji tekrardan moda olan birşey, özellikle AB'nin koyduğu yasalarla carbonzartzurt emisyonlarını azaltmak için. Onlarca yeni reaktör açıyor adamlar.

çok ilginç yaw. bendeki rakamlar farklı.. mesela ingiltere için

Working nuclear reactors 23
Reactors decommissioned/ out of use 21

Electricity from nuclear power 20%

The UK was the first country to use nuclear energy to generate power for large-scale civilian use, opening its first plant in 1956.

The last new reactor was opened in 1995, and Britain has been steadily decommissioning its old plants, with many set to close in the next few years.

ve almanya için
Working nuclear reactors 17
Reactors decommissioned/ out of use 19

Electricity from nuclear power 32%

Germany, like Britain, has plans to close several plants in the coming years. All the reactors built in East Germany prior to reunification have been closed for safety reasons.

Under Chancellor Gerhard Schroeder, whose coalition included the Green Party, the government decided to phase out nuclear power by 2020, and to close all reactors when they reached an average of 32 years old.

bi de avrupa'da yapıacak reaktörler için de şöle bişiler var
2011 Finland, TVO Olkilouto 3 PWR 1600
2012 France, EdF Flamanville 3 PWR 1630
2014 Bulgaria, NEK Belene 1 PWR 1000
2014 Romania, SNN Cernavoda 3 PHWR 655
başka göremedim ben.
http://www.world-nuclear.org/info/inf17.html

bize artık bi nükleer şart. o ayrı. şu da ayrı nükleer=rüzgar demek değildir. ama nükleer yapılsın yapılmasın, enerji dar boğazı termikle falan aşılamaz. ürettiğin kadarını almak istiyorsan yenilenebilir enerji kaynaklarından maksimum oranda faydalanman gerek. onun için şehirlerin içi dahil (ingilterenin bina çatılarına yatay çözümleri var mesela) rüzgar, güneş kullanmak şart. umarım o seviyeye de geliriz de günlük kullanım için enerji sarfiyatının büyük bir kısmını düşürebiliriz..

ha tabi bizim halk için hayal gibi hedefler bunlar

[Masticore]

Biz bu kadar salak bir milletiz işte . Yapan yapmış eskimiş bir teknoloji artık Nuclear . Biz yapmamışız iş işten geçmiş. Geleceğe yönelik çağdaş ve verimli enerji kaynaklarına yoğunlaşmalıyız artık.

Millet Hidrojen santrali kurmaya başladı. Dünyanın en büyük Bor madenlerine sahip olmamıza karşın biz eskimiş ,verimliliği az , tehlikeli, ömrü kısa ve artık rağbet görmeyen teknolojilere yöneliyoruz.

Ayrıca
@MrMarvelous

Evine Ford Nucleon'la dalmak geçiyor içimden şuanda

[Law]

MrMarvelous said:

nedir bu yanılgı?

onu da anlatta bi işe yarasın attığın post.

Bir işe yarasın diye atmadım, öyle bir kaygım yokdu. Olan bir gerçeği en yalın şekilde anlattım ve çekildim.

[roket adam]

Bence hayal gibi değil. Bir önceki iletimde bahsettiğim Almanya modeli güneş enerjisi projesi bence olmayacak bir olay değil. Yazlıklarda vs. sofbenlerin, ısıtıcıların yerini hep güneş panelleri aldı. Neden sıra elektriğe gelmesin gerekli teşvikler verilirse.

[MrMarvelous]

Hayal tabi.

O yüzden git gide artan enerji sıkıntısını bi şekilde çözmeleri lazım.

Doğalgaz ısınma için de kullanılıyor, zaten dışardan alıyoruz, onun tamamını da elektriğe kullanmak olmaz.

Kömür desen mahvediyor havayı.

Baraj desen ha dedin mi her istediğin yere olmuyor.

Kalıyor bi tek nükleer santral.

[MrMarvelous]

roket adam said:

Bence hayal gibi değil. Bir önceki iletimde bahsettiğim Almanya modeli güneş enerjisi projesi bence olmayacak bir olay değil. Yazlıklarda vs. sofbenlerin, ısıtıcıların yerini hep güneş panelleri aldı. Neden sıra elektriğe gelmesin gerekli teşvikler verilirse.

Yazlıktaki güneş paneli dediğin aynalı camın altından geçen kıvrılmış su borusu.

[asinanyavuz]

Nükleerin bu kadar temiz olduğuna inanmak realistlik değil polyannacılır gibi geliyor bana. Bu arada Akasya '08'den şu sunumu okumanızı tavsiye ediyorum şiddetle. (62mb, 249 slayt)

201. slayttan sonrası Nükleer Gerçeğini tartışıyor. Burada kendi argümanım gibi sunmaktansa oradan okumanız bana daha doğru geldi.

[roket adam]

Ultra teknolojik bir şey olmadığının farkındayım. Onu belirtmekteki amacım halk tarafından da sıfır maliyetle su ısıtmanın kabul gördüğünü belirtmekti. (0 maliyet: ilk kurulum ve bakımı saymazsak tabii.)

Yani bu tutabilir diyorum ben. Ama teşvik lazım.

[Masticore]

MrMarvelous said:

roket adam said:

Bence hayal gibi değil. Bir önceki iletimde bahsettiğim Almanya modeli güneş enerjisi projesi bence olmayacak bir olay değil. Yazlıklarda vs. sofbenlerin, ısıtıcıların yerini hep güneş panelleri aldı. Neden sıra elektriğe gelmesin gerekli teşvikler verilirse.

Yazlıktaki güneş paneli dediğin aynalı camın altından geçen kıvrılmış su borusu.

eee bunu demende ki amaç ne ? Onu kaldırıp yerine gerçek güneş panelleri koyulamazmı. Adam geleceği düşünüp yazmış illa bir hata arıyacaksın

[MrMarvelous]

Cep telefonu şarj eden, yani 12v bile üretmeyen güneş panelleri satılıyor elektronik mağzalarında. Açıyosun güneşli günde takıyosun telefonunu şarj ediyor. Fiyatı ne kadar? 200 YTL

Aynısının evinizin elektriğini karşılayacak büyüklükte olanını düşün bi de kaç paradır.

Pahalı şeyler bunlar hala.

[dasaaa]

ispanya yeni yapılacak evlerde paso güneşten elektrik üretecek fotovoltaik sistemleri şart koşuyor
http://www.photovoltaic-conference.com/

zaten şehrin yükünü kendisine taşıtmak amaç. dahası yapılan ilk yatırım sonucu elektrik sayaçlarından sisteme elektrik fazlası olanların atış yapabileceği de belirtilip üretim teşvik ediliyor. gerçi bu model fransa'da kırsal bölgelerde uygulanıyor, ilk değil yani. ancak orada da talep gördüğü aşikar.
bi de p10'mu ps10'mu ne mini bi güneş santralleri var ispnayolların. 2008'in sonuna 60mW yapacaklardı sanırım. bi grup aynanın kuleye güneş ışınlarını yansıtmasıyla çalışan bi sistem.. abd'de 400mw'lık olanı var çöl ortasında! ama onlarda alan çok diye parabolik yaymışlar güneş santralini. ne de olsa çöl bi işe yaramıyor ^_^
kuleler ile bayağı bayağı enerji toplayacak sanırım ispanya..

[Cuce]

bütün antalya, güneş paneli ile ısıtyor suyunu