Adolf Hitler ne başardı?

[Cafein]

Durumu yine "sağ-sol" eksenine ve siyasiye çekmesek? Eskiden her türlü siyasete karşıydım, hala da karşıyım. Kimsenin tarafını tuttuğumu da düşünmüyorum. Eğer böyle düşünüyorsanız özel mesajdan buyurun tartışalım nerede yanlış yaptığımı gösterin efendim, böyle bir özgürlüğünüz de pekala mevcut.

Aslı astarı olmayan bilgiye ve ideolojik reklama da her zaman karşı çıkarım. Çıkıp sayfalar dolusu Hitler'e olsun, Mao'ya olsun, George W. Bush'a olsun methiye düzecekseniz onun yeri burası değil bilesiniz.

[pekaziz]

Bakın eleştirdiğim şey çok basit aslında. Modların veya herhangi üyenin biri "Stalin şerefsizi Türkleri kesti" derken bir yaptırıma uğramayorsa fakat Hitler'e yönelik eleştirilerde hemen savunmaya geçiliyor ve buna ses çıkarılmıyorsa orada çakılıp kalıyorum ben işte. Söylemek istediğim budur, neyse konu dağılmasın; susuyorum.

[Werewolf]

Hitler'i savunanlar Mengele'ye kobay olur inşallaaaah (kadın programına katılan asabi teyze edasıyla söylenecek).

[Cafein]

Ben naziyim arkadaşım, savunuyorum kendi düşüncemde olanları, ülküm yahudileri katletmek, çingeneleri sabun yapmak, ağzına gomnüssmün gasunu alanı depelemek... Ha bunu mu duymak istiyorsun pekaziz anlamadım ki...

A diyorum "yöneticiler faşist", B diyorum "Yöneticiler komünist", herkesin tepkisini çekiyorsam iyi bir iş yapıyorum herhalde.

Bakınız buraya yazıyorum, bundan sonra burada siyasal konu görürsem defteri kapatır, konu dışına taşırım, artık siyaset serbest gidin takılın orada. Bu "tarih" postuna girmiş orta asyadan ergenekondan kopup gelen konular için de geçerli.

Bu da böyle biline.

[Asteroth]

Bence Adolf Hitler'in saygı duyulabilecek bir yönü de var. Bir Dünya Savaşı'ndan çıkmış, yıkık dökük bir ülkeyi alıp, kısa bir sürede, mükemmel bir hitap yeteneğiyle tüm dünyaya kafa tutacak seviyeye getirmesi bence çok büyük bir olay.

Ha tabii bu demek değil ki, sırf bu nedenden hayran olunacak bir adam.

[ombakkombak]

pekaziz'e sosyalizm düşmanlığı konusunda katılıyorum yani ne zaman birşey söylense faşistlere, ama solcularda bunu bunu bunu yaptı deniyorki çoğu elle tutulut şeyler değil. Elle tutulur olanlarıda SBKP Kongresinde ortaya çıkarılıp yine komünistler tarafından lanetlenmiş uygulamalardır. Neyse ancak moderasyonun o kadar taraflı davrandığını düşünmüyorum. Ancak Adolf Hitler'in iyi birşeyler yaptığını ima etmek dahi birçok ülkede ağır bir suçtur. Köpeğine nazi selamı vermeyi öğretmiş diye adamlar hapse atılıyorlar. Türkiye'de nazi sempatizanlarının bu kadar rahat bırakılması garibime gidiyor. (Lafım moderasyona değil tüm TÜrkiye'yi kast ediyorum) Yani Kavgam'ın bu kadar kolay basılıp 2-3 liraya satılması bile korkunç birşey bence.

ek: Ayrıca Lenin'e, Marx'a, Castro'ya, Mao'ya bu kadar kolay hakaret edilebilen tek avrupa ülkeside Türkiye'dir herhalde. Sosyalist partiler tüm avrupa'da iktidara oynuyor biz hala soğuk savaş propagandasından kurtulamadık. Ayrıca bu şahısların bazıları ülkelerinde bizim Atatürk'ü koyduğumuz yere konmuş şahıslardır konuşurken bunu da düşünmek gerekir. Hitler Mussolini Franco vb. ise ülkelerinde bile adam yerine konmuyorlar. Castro ile Hitler aynı kefeye konulamaz.

Ek2: Arada Cafein resmi belgelere dayanmayan sitelerden uzak durun derken; eğer beni kast ettiysen benim yazdıklarımın hepsi Birleşmiş Milletler'in tanıdığı yani İran bile dahil bütün dünyada geçerliliği kabul edilmiş Nüremberg ve diğer mahkemelerce kabul edilmiş gerçeklerdir. Türkiye Birleşmiş Milletler üyesi ise Yahudi Soykırımı ve diğer nazi insanlık suçları Türkiye'de de resmen gerçek kabul edilmektedir. Nüremberg'in şov olduğu iddialarına tam olarak katılmıyorum ayrıca zira müttefiklerin savaşı haklı çıkarmak veya almanları kötülemek gibi bir ihtiyaçları yoktu çünkü savaş zamanı propagandası sayesinde zaten insanlar bütün Almanların öldürülmesi gerektiğine inanmaya başlamışlardı. Çünkü dünyanın dört bir yanında çekilen acıların sebebi olarak onları görüyorlardı.

[Asteroth]

Bence o derecede bir yasaklama, uç nokta olacağı gibi, sağlıksız da olacaktır.

Nazi Almanya'sının yaptıkları ortada ve savunulacak hiçbir yanı yok, bunu kabul etmeyen kimsenin çıkacağını sanmıyorum. Yalnız, kapitalist/emperyalist ülkelerin yaptıkları tamamen görmezden gelinirken (En basitinden Fransa'nın Cezayir katliamı), Nazi Almanyası'yla en ufak alakası olan şeylerin bile yasaklanması (örnek verdiğin Nazi selamı veya Kavgam kitabı) bence dengesizlik unsurudur.

[Slat]

Sam said:

valla 13-14 yaşında insanın kötü etkileneceği birşey varsa o da bu ahmedinejad gibi salakların beslediği örtbasçıların sıkışlarını buraya gerçekmişçesine yazan dijital nazilerin postları olabilir.

tarih tartışmalarının ben de olabildiğince özgür yapılmasını isterim ama bu tarz utanmaz mesajların ne kadar mide bulandırıcı olduğunu biraz olsun konu hakkında bilgisi olan insanlar takdir edecektir.

Sam said:

öehhhhhh

hemen üstündeki mesajda insana tokat gibi çarpan acı gerçekler ve resimler dururken böyle desteksiz sallanır mı? bu diğer ülkeler de ciddi haltlar yemişlerdir evet ama niyetin bozukluğu ve oranlar, rakamlar yaklaşamaz doğrusu.

spoiler'a almasaymışsınız resimleri, açıktayken bile insanlar görmezden gelip "ne olacak herkes yapıyor" diyebiliyor.

Sam başka topicte insanları damgalamayın diyorsun, ağzımdan nazileri öven tek kelime çıkmadığı halde beni digital nazi ilan ediyorsun çok ilginç..

Desteksiz sallamıyorum, malesef sen bu konuda bilgisizsin.. Hitler Almanyası'nın yaptığı zulüm, ABD ve Avrupa'nın yaptığı zulmün yanında hiç kalır..

O çok beğendiğin Avrupa ülkeleri Amerika kıtasında yaşayan 70 milyon yerliyi ya öldürdü, ya da köle olarak Avrupa'da çalıştırdı Sam.. Söylesene bana 3-5 milyon mu daha fazla 70 milyon mu? Yoksa zavallı yerliler, Yahudilerden daha mı az insan?

Koskoca dünya tarihi 1933'ten sonra başlamıyor.. Hadi senin gibi 1933'ten gidelim bari.. Sadece ABD'nin yaptıklarını yazıcam kusura bakma artık Avrupa'nın yediği bokları yazmaya ömrüm yetmez..

Atılan atom bombaları sadece patlama anında 100.000 (kaynaklarda böyle geçiyor ama bana kalırsa bu rakam çok daha yüksek) hayata mal oldu, fakat hala etkisini gösteren radrasyon milyonlarca insanın hayatını etkiledi.. Japonya'da sakat doğan ve aradan bu kadar yıl geçmesine rağmen hala ailesinin yarısını kanserden kaybeden bir japonun suratına bakıp bunları savunabilir misin Sam?

ABD'nin Kamboçya'ya yaptığı hava saldırılarının yaklaşık 700.000 insanın hayatına mal olduğunu biliyor muydun? Zehirli gaz kullanıldığını biliyor muydun?

Aynı zaman diliminde Laos'a ABD tarafından 5 milyon bomba atıldığını biliyor muydun?

Vietnam savaşında öldürülen ve tecavüz edilen onbinlerce sivile hiç girmiyorum.. Onu biliyorsundur herhalde.. Ama rahatsız olmadığına göre 1 milyon+ vietnamlının ölmesini pek takmıyorsun.. Kimyasal silah kullanımı yüzünden hala sakat doğan çocuklardan bahsetmiyorum bile..

Zaten fakir olan bu ülkelerin iyice çökmesine, halkın açlık çekmesine sebep olduklarını bilmiyor muydun?

Küba'da ABD destekli Batista onbinlerce insanı katletmemiş miydi? Ben mi yanlış hatırlıyorum acaba.. Güney Amerika'da birçok ülkede terrorizm ve içsavaşı destekleyen de ABD değil miydi hay allah..

ABD'nin Panama'da, Lübnan'da ve başka bir çok Afrika ve Güney Amerika ülkesinde öldürdüğünü, evsiz bıraktığını, ekonomilerini çökerttiğini, içsavaşa sebep olduğunu bilmiyor musun Sam?

Irak ve Afganistan savaşlarında 500.000den fazla insan öldürüldü Sam.. Bunu nasıl meşru gösterebilirsin bana?

Üstelik bunlar sadece 1933'ten itibaren sadece ABD'nin yediği haltlar ve yazmadığım birçok şey var.. Üstüne üstlük bizim bilmediğimiz veya tarihte çarpıtılmış bir çok olay var..

[G.Meerkant Wels]

Yahu kimse insanların öldürülmesi hoş görmüyor! ! !Bunu anlayalım öncelikle.Kolay kolay kimsenin vicdanıda bunu kaldıramaz..Ama bu konuya tek taraflı bakmanız en büyük hata olur.İkinci Dünya "Savaşı" sırasında açıkca sivilleri hedef alan en büyük katliam Amerikanın yeni silahlarını denemek amaçlı attığı atom bombasıdır.Ateş bombalarını da unutmayalım..Ayrıca ilk toplama kampları Sovyet Rusya'sına aittir.Bir insanın,emperyalist müttefik devletlerinin yaptığı propagandalara karşı olması onu nazi sempatizanı olarak göstermesi beni üzüyor.Bir konuda Versay anlaşması sonrası Almanyanın tüm dünyaya kafa tutan bir güç haline getirilmesinin ne kadar büyük bir iş olduğunu yazarak Hitler'in bu özelliğini takdir ettiğim için ben bu şekilde lense edildim nedense!Neyse burada önemli olan ben değil böyle yapmanızla sadece benim hislerimi yönlendirmiş olursunuz ama burada önemli olan olaylara tek taraflı bakmamaktır.

Savaştan Almanya gelip çıksaydı biz acaba şimdi bunlarımı konuşacaktık yoka SSCB'nin,Amerikanın,avrupanın yaptığı katliamları mı?Bunu kendinize sorunuz lütfen.

Orada bir link verilmiş ona bakınız Apache arkadaşım ne güzel yorumlar yazmış şimdi onları kalkıpta Apache'nin üzerine faşist damgası vuraacak tarzda mı değerlendireceksiniz!Orada gaz odası diye birşeyin olmadığı kanıtlanmış mesela bunu düşünün bir.Müttefik propagandaları hayatınızın her köşesinde var olduğu için,bildiklerimiz bu yönde oluyor.İzlediğiniz her film yahudi yapımı.Okuduğunuz dergilerin çoğu,izlediğiniz kanallar da aynı şekilde...

Benim söyleyeceklerim bunlar,bir yanlışlık olduğunu düşünmüyorum yazdıklarım da.Ne demişim insanlığa ölüüüüüüüüm mi demişim!!!Hayır kafanızı kaldırın da bir bakın demişim...Kimse yazdıklarımı üzerine de alınmasın...Ben var olan genel düşünce sisteminin ürünlerinden bahsediyorum..

[Werewolf]

G.Meerkant Wels said:

Ayrıca ilk toplama kampları Sovyet Rusya'sına aittir.

Tartışmaya giresim yok, o yüzden asıl konuya girmeyeceğim.

Ama bu yanlış, ilk toplama kampları İngilizlere aittir.

[arjantin]

öncelikle şunu ifade etmem gerekiyor ki vahşet ve insanlık suçları bakımından nazi almanyasını başka bir devletle kıyaslamak zor görünüyor. evet,tarihte birçok ülke benzer büyük katliamlar yapmış,ve evet bizzat abd ingiltere de binlerce sivili öldürmüşlerdir ww2 de..ama nazilerin farklılığı katliamlarının sistematik olması ve başka bir sebebe dayanmaya gereksinmeden salt ırklarından ötürü insanları öldürmesiydi. oys benzer bir suç devleti olan stalin dönemi sscb de bile bu katliamlar ideolojik fikirlerden dolayı yapılmaktaydı. yani insanların sisteme yabancı bir düşünceye sahip olmasından ötürü..oysa nazi katliamlarında bir düşünceye sahip olmanız gerekmiyordu,sadece etnik kimlik sizin yaşamla ölüm arasındaki o dar kapıdan geçmenize yolaçardı..

hitler rejimi bütün cafcafına rağmen ekonomik bir başarı sunamamıştır.bütün ekonomi çıkacak bir savaşa göre kurgulanmış, işsizliğin azalmasının tek sebebi ise bu kişilerin orduya ve silah üretmek için fabriklara alınmasıydı.düşünün günümüzde işsizliğin çok olduğu bir ülke bu yöntemi yapsa ne başarı gösterebilir?

almanya hitler rejiminden ötürü çok yetenekli bilim adamlarını başka ülkelere kaçırtmıştı, ki bunlar atom bombasınbın yapımında yardımcı olmuşlardır.savaş sonrası incelemelerde almanların atom bombasının daha başlangıcında olduğu,radar tekniğinde zayıf,bütün işgücünü v türü maliyetli ve anlamsız roketler ve dora türü über gereksiz toplar üretecek kadar harcayan ve teknoloji konusunda nazi dönemi öncesinin nimetlerini kullandıktan sonra bocalamaya başladığını gösterir.savaşların önemli bir aracı olan uçak tekniğine bakaak görebiliriz bunu,bu alanda hep geride kalmıştır..

hitler döneminin tek başarısı yenilmiş bir ülkenin ayağa kalkabileceğini göstermesiydi, ama karanlık tarafı başka ülkelerle mukayese kabul etmez derece kötüydü..

[Laurelin]

simdi bu kamplar arasinda fark var vede yapilan katliamlar arasinda

sovyetlerde irk din ayrimi filan yok stalin ve onun felsefesi rejime muhalif yada muhalif olma ihtimali bulunan herkesi trene bindirip sibiryada indiriyor

ingilterede yapilan katliyamlar asker tarafindan yukardan verilen emirler ile yapiliyor halktan gizli sakli

ancak nazi almanyasinda durum farkli basta bizzat halk destegiyle yapiliyor bazi seyler
diger bahsedilen soykirimlar ve katliamlar bir cikar icin yapilirken naziler asagi irk olarak tanimladigi yahudileri yokedebilmek icin bazi cikarlarindan vazgeciyor
aralarinda zihniyet farki var ve o yuzden nazielrin yaptikalri goze daha cok batiyor

[Cafein]

Göze batma sebeplerinden birinin de Nazi Almanyasının ortadan kalkması ve Nazilerin (tamam kötüler iyi tarafları yok ama) kötülük timsali ilan edilmeleri. Şimdi yine "Yönetim nazileri koruyor" demeyin, demek istediğim şey diğer ülkelerin de yaptıkları kötü şeyleri örtmek için suçu/sorumluluğu buraya yıkması. Aynen sınıftaki diğer çocuklar da azıtırken faturanın sınıfın en haşarı ve tembel olanına kesilmesi gibi.

Bir de Stalin'in yaptığının ne farkı olduğunu anlayamadım. Stalin, devlet düzenine veya komünizme karşı çıkanları değil, birebir kendine karşı çıkan ve hatta çıkabileceğini öngördüğü adamları yine sistematik bir şekilde temizlemiş. "Aman ordu darbe yapar, ayar vereyim" deyip yüzbaşı ve üstü olan herkesi ortadan kaldıran bir insandan söz ediyoruz. Ek olarak, ben biriyle aynı düşünmüyorum diye öldürülmem veya toplama kampına gönderilmemle ben biriyle farklı kökenden/ırktanım diye öldürülmem/toplama kampına gönderilmem arasında ne fark var? Ha şimdi yorum gelir "Yönetim solculara karşı" diye, Stalin'in yaptığı farklıydı yorumuna cevaptır.

Benzer bir şey DP zamanında Türkiye'de de yapılmaya çalışılmış bir "Vatan Cephesi" hareketiyle, DPliler de kendileri gibi olmayanları veya parti üyesi olmayanları toplayıp kamplara doldursa ve öldürmeye başlasaydı, yaptığının Hitler ve Stalin'den ne farkı kalacaktı? (Koşun koşun yönetim sağcılara da karşı amanın aman!)

[Cafein]

Şimdi düşündüm de yönetim yeterince taraf tutmamış. Toplama kampı muhabbeti yapıyorsak Amerikalılar da yerlileri ilk önce tecrit bölgelerine almış, sonra da baskı kurup yok olmaya veya yozlaşmaya zorlamışlar. Şimdi bu sanırım arkadaşların gözünde daha "insanı" bir yöntem, Nazilerle kıyas götürmez. Fakat Amerikan karşıtı yönetim öyle düşünmüyor.

Benzer şekilde Japonlar da müttefik esirleri toplama kamplarında toplayıp zorla iş yaptırmış, üstelik bu esirlerin çoğu iade edilmemiş ve aksine iade etmektense "temizlenmiş". Japonların ellerinde aynı gün aynı kampta 500 kişinin farklı nedenlerden (iş kazaları) öldüğüne dair raporlar var mesela. Ama sanırım bu da insanı bir yöntem. Yine de Japon karşıtı yönetim öyle düşünmüyor efendim, belirteyim.

Herkes yeterince haksızlık ettiysem susayım ben.

[Daesu]

Viktor said:

sovyetlerde irk din ayrimi filan yok stalin ve onun felsefesi rejime muhalif yada muhalif olma ihtimali bulunan herkesi trene bindirip sibiryada indiriyor

viktor burda yanlış var. stalin direk olarak türk ırkınada girşimde bulunmuştur.
rejime karşı hiçbir olaya karışmamış, göze batmamış kısacası oldugu yerde duran
benimde geldigim kan olan ahızka türklerini kazakistan ve kırgızistanın kuzeyine ve güneyine trenlere tıklım tıkış bindirerek yollamıştır
kuzeydekilerin başına ne geldigini heralde söylememe gerek yok. bugun sayıca oldukça azız.
stalinin yaptıklarını saymakla bitmez.gayette soykırım izleri taşıyan bir rus tarihi var
fakat yargılanamazlar cünki rusya güçlü bir devlet.
aynı şekilde fransanın cezayirde yaptıgı sistematik soykırıma kimsenin laf edememesi bu yüzden.
hoş 2 gün önce cezayirden geldi arkadaşım gayette umurlarında degilmiş.

[Slat]

Cafein said:

Şimdi düşündüm de yönetim yeterince taraf tutmamış. Toplama kampı muhabbeti yapıyorsak Amerikalılar da yerlileri ilk önce tecrit bölgelerine almış, sonra da baskı kurup yok olmaya veya yozlaşmaya zorlamışlar. Şimdi bu sanırım arkadaşların gözünde daha "insanı" bir yöntem, Nazilerle kıyas götürmez. Fakat Amerikan karşıtı yönetim öyle düşünmüyor.

Hayır Cafein haksızsın sen!!1

Dünya'nın en güvenilir kaynağı Wikipedia ve bugüne kadar izlediğim olaylara kesinlikle objektif bakan Amerikan filmleri öyle demiyor!11!1!

[Cafein]

Haksızım tabii, o yüzden de faşist Paticik yönetimi tarafından atandım. Yakında seçtiğim üyelerin soyunu kırmaya ve sabun yapmaya başlıyorum, bizim bahçede toplama kampını da inşa ettim. Gaz odasını bitirmemi müteakip eylemlerim başlayacak. Nihohahahahahaha!

Konuyu da iyice rezil ettik iyi mi? Viktor beni kovala şuradan, bozdu bu istatistik sınavı beni.

[Spacecake]

Tarihi kazananlar lafı gerçekten doğru işin kötüsü hem kendi tarihlerini hem de başkalarının tarihlerini yazıyorlar...
Ben insanların tepesine atom bombası atılmasını ve nesillerce acı çekmelerini,yüzbinlerin trenlere konserve gibi atılıp bi çoğunun yolda kendi pislikleri içinde ölmelesini,haçlıların kudüsteki bütün müslüman ve yahudilerin kılıçtan geçirmesini,avrupanın bütün kanun kaçaklarının açgözlülerinin bilnmeyen topraklara gidip milyonlarca insanı kendi topraklarında katletmelerini, Kazıklı voyvoda diye bilinen III. Vlad ın binlerce insanı kazığa oturtmasını ve daha yazmaya üşendiğim birçok şeyi gaz odasında ölmekten farklı bulmuyorum kusura bakmasın kimse.Bunların hepsi insanlığın suçudur hepsi katliamdır.
Bugün almanlar şöyle böyle diyenlere (ki haklılar buna itirazım yok) e ama bunlar da olmuş dediğimizde neden bize faşist,neo-nazi gözüyle bakılıyor ben onu anlamıyorum.Tarihi anlamanın en iyi yolu objektif olmaktır yahudiler şöyle acılar çektiler böyle öldürüldüler dedikten sonra insanlık dışı silahlarla ölen yüzbinlerce japonu yangın bombalarıyla yanan onbinlerce alman sivili veya israilin yaptığı kıyımı görmezden gelmek ne kadar doğru bilmiyorum.

[Sam]

Slat said:

Sam başka topicte insanları damgalamayın diyorsun, ağzımdan nazileri öven tek kelime çıkmadığı halde beni digital nazi ilan ediyorsun çok ilginç..

Desteksiz sallamıyorum, malesef sen bu konuda bilgisizsin.. Hitler Almanyası'nın yaptığı zulüm, ABD ve Avrupa'nın yaptığı zulmün yanında hiç kalır..

esasen dijital nazi lafını apache'ye yönelik kullanmıştım ama madem sen de dahil olmak istiyorsun ısrarla o kampa..

öncelikle şunu söylemek gerekir ki medeniyetin değerleri zaman içinde değişmiştir. biz 21. yüzyıldan çok rahat ahkam kesiyoruz ama her zamanı kendi değerleriyle değerlendirmek gerekir.

evet amerika, ingiltere, fransa, ispanya gibi ülkeler koca kıtaların yerli nüfuslarını yoketmiştir ya da minicik azınlık haline gelmesine neden olmuştur. bunların konuşulmadığı halde bize ermeni soykırımı dayatılması mesela büyük bir abukluktur.

lakin nazi almanyası insanlık tarihinin en dehşet verici katliamlarına sahne oldu. "başkaları da yapıyor, o kadar abartmaya gerek yok" demek abestir, örtbasçılıktır. neden?

bir kere maksat insanların değiştirilemeyecek, doğuştan nitelikleri nedeniyle ortadan kaldırılması gayesi.

Cafein said:

Ek olarak, ben biriyle aynı düşünmüyorum diye öldürülmem veya toplama kampına gönderilmemle ben biriyle farklı kökenden/ırktanım diye öldürülmem/toplama kampına gönderilmem arasında ne fark var?

işbu fark önemli, birisinde canını kurtarma şansın var gene. öbüründe ne olduğun biliniyorsa kafadan gittin o anda. (stalin ve mao'ya ayrıca laflar hazırladım ama bu başlığın konusu değil, özellikle çin'de dönen haltlar rejim de yıkılmadığı için suyüzüne çıkamıyor rusya'da bulunan toplu mezarlar gibi)

tarihte kendi sakadını, akıl hastasını öldürmüş bir ülke var mıydı diye düşünüyorum da, aklıma gelmedi şu anda. sizin gelirse yazarsınız.

savaş kayıplarına gelince, çatışmalarda ölenleri katliam olarak saymak mümkün değil. silah alıp savaş alanına çıkan insan ile sivil kayıplar ayrıdır. öte yandan önüne geçilemeyecek sivil kayıplar da ayrı bir mesele. vietnam'da filan bazı haltlar yendi ancak insanlar kamplara tıkılıp gaz odalarına yollanmadı. bunu yapan başka ülke yok. atom bombalarına gelene kadar b-2 bombardımanlarıyla yangın fırtınasının yuttuğu şehirler var zaten.

ve evet, galip olanların yediği haltlar elbette ki konuşulmuyor. nazi almanyası suçüstü yapılıp ayakta da kalmadığından günah keçisi olmuştur, o da doğru. üstüne bir de yahudilerin dünya kamuoyunu nasıl manipule edebildiklerinin farkında olduğumu da ekleyeyim. bütün bunlara rağmen niyet, yapılış şekli ve rakam bakımından gene de en korkunç katliamları onlar yapmıştır. yokmuş gibi gösterilmesini geçiyorum ama hafifleştirmeye çalışmak bile ayıp. hatta unity'nin yıllardır aklımdan çıkmamış şu sözleriyle bitireyim:

unity100 said:

asil gaz odasinda babasini annesini kaybedenler hala yasiyorken senin utanmadan cikip da `yok efenim gaz odasi yoktur` demen dupeduz sacmalik da degil, saygisizligin daniskasidir.

[ombakkombak]

Birşey sormak istiyorum; Amerikalıların, Fransızların, Rusların katliamlar-soykırımlar gerçekleştirmiş olması Hitler'in övülmesini, Nazizim'in hoşgörülmesini veya Yahudi Soykırımını haklı çıkarır mı?

Bence çıkarmaz. Ben burada Hitler kötüdür diyorsam buna cevap ama bunlarda bunlarda bunu yaptılar olmamalı.

Almanların Yahudileri öldürmüş olması, İsrail'in Filistin'de işlediği insanlık suçlarını haklı çıkarmadığı gibi, İsrail'in yaptıklarıda keşke bütün Yahudileri öldürselermiş denmesini gerektirmez.

Sam said:

evet amerika, ingiltere, fransa, ispanya gibi ülkeler koca kıtaların yerli nüfuslarını yoketmiştir ya da minicik azınlık haline gelmesine neden olmuştur. bunların konuşulmadığı halde bize ermeni soykırımı dayatılması mesela büyük bir abukluktur.

lakin nazi almanyası insanlık tarihinin en dehşet verici katliamlarına sahne oldu. "başkaları da yapıyor, o kadar abartmaya gerek yok" demek abestir, örtbasçılıktır. neden?

bir kere maksat insanların değiştirilemeyecek, doğuştan nitelikleri nedeniyle ortadan kaldırılması gayesi.

(tu)

[Asteroth]

Ben de bir şey söylemek istiyorum, kim savunuyor Hitler'i, Nazizm'i, Yahudi Soykırımını?

Söylenen tek şey, evet Nazi Almanya'sının yediği bok büyüktür ama ABD, Sovyet Rusya, Japonya ve diğer Avrupa ülkeleri de aynı boku yemiştir. Sadece "tarihi kazananlar yazar" sözünden hareketle, paşa paşa örtbas edilmiştir çoğu, o kadar.

Kimse "Hitler iyi adamdı da, arkadaşları yaramazdı" demiyor yani, suçun tamamının Hitler'e atılmasıyla çoğu diğer suçlunun yaptıkları görmezden geliniyor deniliyor.

[Laurelin]

Daesu said:

Viktor said:

sovyetlerde irk din ayrimi filan yok stalin ve onun felsefesi rejime muhalif yada muhalif olma ihtimali bulunan herkesi trene bindirip sibiryada indiriyor

viktor burda yanlış var. stalin direk olarak türk ırkınada girşimde bulunmuştur.
rejime karşı hiçbir olaya karışmamış, göze batmamış kısacası oldugu yerde duran
benimde geldigim kan olan ahızka türklerini kazakistan ve kırgızistanın kuzeyine ve güneyine trenlere tıklım tıkış bindirerek yollamıştır
kuzeydekilerin başına ne geldigini heralde söylememe gerek yok. bugun sayıca oldukça azız.
stalinin yaptıklarını saymakla bitmez.gayette soykırım izleri taşıyan bir rus tarihi var

muhalif olma ihtimali olan dedim zaten :)

muhalif birielri cikar mantigiyla stalin in yedigi naneleri sayamayiz burda ama topluca boyle ulkenin bi ucundan diger ucuna almsitir aklina esen guruplari
SSCB coktukten sonra bile bu konularda cok fazla evrak dokuman ortaya cikmadi o yuzden sebeplere bakamiyoruz ama arastirdigim ve okudgum kadariyla stalin in irkci gorusleri yok
ha almanlara kismende olsa yardim ettigini tespit ettigi azinliklarin canina okumustur
stalin gibi bir adama "turkler seni istemiyor isyan cikarabilirler" demek ve bikac seneryo sunmak bile milyonalrca kisiyi ordan buraya surmesine sebep olabilir

stalin doneminde SSCB de yeridnen yurdundan olmamis azinlik yok nerdeyse yani direk belli bir irk yok stalin in hedefinde

en iyimser tarihciler bile stalin in oldurdugu adam sayisini minumum 4milyon alir ki buna stalin in bielrek yaptigi iddea edilen meshur ukrayna kitligi dahil degildir

[pekaziz]

Aslında sayfalarca yazı yazabilirim ama değişen birşey olmayacak sanırım. Lütfen o devamlı eşetirilen ÇEKA'nın eylemlere başlamadan önce, hatta ve hatta kurulmadan önce Bolşevik Partisi üyelerine karşı girişilen suikastler ve toplu işçi ölümlerini inceleyin.

O gün o şartlarda Stalin'in gücü başka bir liderin elinde olsaydı değil 3-5 yıl sabretmek gününde ülkeyi kan gölüne çevirirdi.

Bizler Atatürk'e suikast planlandı diye onlarca kişinin idamını haklı bulurken aynısı başka bir ülkede olunca direk soykırımcı yaftasını yapıştırabiliyoruz.

[Sam]

Asteroth said:

Ben de bir şey söylemek istiyorum, kim savunuyor Hitler'i, Nazizm'i, Yahudi Soykırımını?

örtbas etmeye çalışan var. ilk sayfada linki verilmiş.

said:

Söylenen tek şey, evet Nazi Almanya'sının yediği bok büyüktür ama ABD, Sovyet Rusya, Japonya ve diğer Avrupa ülkeleri de aynı boku yemiştir. Sadece "tarihi kazananlar yazar" sözünden hareketle, paşa paşa örtbas edilmiştir çoğu, o kadar.

aynı şey değildir yaptıkları. işte nazilerin yapmaya çalıştığı da bu zaten. nürnberg mahkemelerinde göring aynen bu mantıkla "biz yenildik diye ifşa oluyoruz sadece, herkes yapıyor" diyerek yapmıştır savunmasını.

said:

Kimse "Hitler iyi adamdı da, arkadaşları yaramazdı" demiyor yani, suçun tamamının Hitler'e atılmasıyla çoğu diğer suçlunun yaptıkları görmezden geliniyor deniliyor.

gene nürnberg mahkemelerindeki "valla hitler emretti biz emir kuluyuz" savunmaları elbette saçmalık. burada hitler deniyorsa elbette hitler ve saz arkadaşları kastediliyor. stalin, mao diyorsak gene aynı şey geçerli. meşhur laventri beria geldi şimdi aklıma bak.

[Laurelin]

stalin soykirimci degil kesinlikle ama katil oldugu bir gercek
sistematik olarak bir irki yeryuzunden yada ulkesinden silmeye calismamis hitler gibi
en az 4 milyon insanin olumunden sorumlu olan ve nice azinligi yerinden yurdundan eden bir adami "abi onudna nedenelri vardi" seklinde savunmanin hitleri "abi ama varsaydan sonra almanyanin durumu yaaa..." seklinde savunmakdan bir farki yok