Baykal'ın açılımını nasıl değerlendiriyorsunuz?

[Misafir Guest]

defol,ciddiyeti bozma.

[Arma]

Çok tırt fikirmiş(Baykalın ki). Absolut a +1. Aldıkta ne oldu?

[elm]

Arma said:

Çok tırt fikirmiş(Baykalın ki). Absolut a +1. Aldıkta ne oldu?

Hiç birşey olmadıysa bir sürü insanın hayatını kurtardın.Ben anlamıyorum bu nasıl bir fasizanlık , böyle düşünen ve ben türküm diyen birinin ondan sonra avrupalılar türklere barbar diyor ,haksızlar ya da biz misafirperveriz , sıcak insanlarız gibi şeyler demesin lütfen.
Bizsiziararızın asimile etme konusuna gelince ne hakla kimin kültürünü asimile ediyorsun.Yüzyıllarca osmanlı imparatorluğunda hoşgörü içinde bir çok kültür bir arada yaşamıştır.Ben bizim pkk ile teroristlerle sorunumuz oldugunu sanıyordum bazılarına göre kürtlerle onların kültürleriyle sorunumuz varmış meğersem...

[ZiFir]

osmanlı zamanında asimile etseymişiz şu anda bu durumda olmazdık diye düşünüyorum..

kötü bi laf olsa da bi atasözümüz bile var bu konuda :

deveye diken,insana ..... yaraşırmış.

[eldar]

Emin olun göçmen kabul etmenin ekonomik bakımdan hariç hiç bir zararı olmaz. Türkiye'de artık bir kürt realitesinin varlığı kabul edilmelidir, aksi takdirde kafasını toprağa gömen deve kuşuna benzeriz. Toplam nüfusta kürtlerin oranı %20 ila 25 arasında değişmekte çeşitli araştırmalara göre ve doğum oranları kürt olmayan nüfusun 4 katı civarında. Dolayısıyla yakın gelecekte kürt nüfusu demografik olarak önemli bir ağırlık kazanacak. Irka dayalı vatandaşlığı aşıp bir an önce politik vatandaşlık kavramını benimseyebilirsek olası ciddi sorunları daha kolay aşarız.

[Molto]

göçmenler iş bulamayınca öyle bir olur ki..
vasıfsız ve eğitimsiz kitlelerin göçleri kendilerine de zarar oranın yerel halkına da, otursunlar kendi bölgelerini kalkındırsınlar buraya gelince en fazla hırsız olabliyorlar çünkü. sokak çocuklarının ve gaspçıların suratlarına bakarak etnik kökenlerini tahmin etmek gayet mümkün. bu göçlerin hiçbir iyi getirisi olmadı. ayrıca kürtler türkiye nüfusunun 4'te birine çok uzak, bütün doğu ve güneydoğu anadolu'nun nüfusunu toplayınca 6-7 milyon falan ediyor buna bir hata koyup büyük şehirlerdeki kürtlerden de bir 3 milyon geldiğini farz edersek 10 milyon civarı oluyor.

[Molto]

of güncelle yerine alıntıya bastım yanlışlıkla, özür dilerim.

[huun]

eldar said:

Toplam nüfusta kürtlerin oranı %20 ila 25 arasında değişmekte çeşitli araştırmalara göre ve doğum oranları kürt olmayan nüfusun 4 katı civarında.

05 teki Eurobarometer araştırmasında Türkiye'de anadilini Türkçe olarak görenlerin nüfustaki oranı %93'tür. Diğer pek çok ciddi çalışmada da %15 ten fazladır diyene rastlamak zor.

Bugünlerde pek çok yerde pek çok kimse dile getiriyor bu "Kürt gerçeğini görmek" gerektiğini. İyi tamam hadi görelim, ne yapmak lazım şimdi gerçeği görmek için?

[Arma]

elm said:

Arma said:

Çok tırt fikirmiş(Baykalın ki). Absolut a +1. Aldıkta ne oldu?

Hiç birşey olmadıysa bir sürü insanın hayatını kurtardın.Ben anlamıyorum bu nasıl bir fasizanlık , böyle düşünen ve ben türküm diyen birinin ondan sonra avrupalılar türklere barbar diyor ,haksızlar ya da biz misafirperveriz , sıcak insanlarız gibi şeyler demesin lütfen.
Bizsiziararızın asimile etme konusuna gelince ne hakla kimin kültürünü asimile ediyorsun.Yüzyıllarca osmanlı imparatorluğunda hoşgörü içinde bir çok kültür bir arada yaşamıştır.Ben bizim pkk ile teroristlerle sorunumuz oldugunu sanıyordum bazılarına göre kürtlerle onların kültürleriyle sorunumuz varmış meğersem...

İstediğimiz kadar misafirperver olalım. Bir işe yaradı mı bu güne kadar? Hayır. Adam gibi muamele yapıyoruz soykırımla suçlanıyoruz. Diğer devletlerde kabul ediyor. Bu da gerçek. Sonra bizim askerlerimiz ölüyor. Yıllarca Türk devletlerinde olan şudur ki. Türkler savaşır diğer ırklar ekmeğini yer. Ermeniler ticareti sanatı yaptı biz savaştık. Sonrada adamlar tepemize çıkmaya çalışıyorlar. Sıcak kanlı misafirperver davrandıkta ne oldu diyorum tekrar. Tekrar cevap veriyorum. Hiçbirşey. Madem barbarlıkla soykırımla suçlanıyoruz haksız yere diyorum ki kendi kendime ulan keşke hakkaten yapsaymışızda boşa gitmeseymiş. Bu tarihte bir örnek. Şimdide adamları getirelim ülkemizde eğitelim öyle mi? Sokakta çöplerden topladığı ÇAY DEMİ ile karnını doyurmaya çalışan çocuklarımız varken. Eğitimsiz bir sürü gencimiz varken getiripte onları eğitmeyelim. Eğiteceksek bu sefer doğruyu yapalım kendi çocuklarımızı eğitelim. Yetiştiripte ticaret sanat vs vs yi onlara bıkramayalım. Biz yapalım. Sınırdan gelen 250.000 insan eğer bizim ülkemizde bizim vatandaşlarımızı öldüyorlarsa hiç gelmesinler daha iyi. Yukarıda söylenmiş. Diğer ülkeler 15 kişi alırken neden biz 250.000 kişi alıyoruz. Yarın birgün savaş çıksa biz gitsek onların sınır kapısına dayansak, sığınma hakkı istesek, sizce onlar bizi alırlar mı? Bi bakın bakalım hangi sınır komşumuz kabul eder?(Azerbaycan hariç)

[sir]

asimile edememişiz nedir yaa, asimile etmeye çalıştığımız için başımıza geldi zaten bütün bunlar..tey gidi..

700 yıldır birarada yaşayan insanlardan bahsediyoruz. çok uluslu bir devlet yıkıldı, sonra yerine yeni, üniter bir devlet kuruldu. cumhuriyeti kuranlar tek tip, tek ırka mensup, tek dil konuşan insanlar mıydı? hayır. ama öylelermiş gibi kabul edildi. bize de böyle öğretildi. sonra "aa kürt sorunu nerden çıktı, aa ermeni sorunu nerden çıktı, bunların hepsi düşman oldu bize" diyoruz.

geçmişimizle yüzleşmeden geleceğimizi çizemeyeceğimiz ortada.

[onurdolar]

Baskın Oran'ın dolaptan fırlayan zombileri geldi aklıma yazdıklarını okuyunca.

ayrıca: baykal kedi olalı bir fare tuttu galiba

[matama]

buyuk devlet olmayi ogrenicez

kirk senede bir iyi bir laf etti baykal. Absolut gibi kafatasci zihniyetle gidebilecegimiz yer belli, gidip o kurt genclerini egitip turkiyeyi gosterirsek, turkiye hayranligi yaratabilirsek o zaman cok guzel olur iste. Bence universitede lisede acmak lazim. Turk hastaneleri kurmak lazim.

Italyanlar bile kuzey irakta universite actilar

[elesso]

yapsa yapsa fetullah hoca hoca yapar oralarda türk okulu işini bence.

[Penthesilea]

Iyi demis guzel demis de, biz daha kendi milletimizi okutamiyoruz, doguda falan okul yok ogretmen yok, bi de disaridakileri mi egitecegiz?
Uygulanabılır bısey degıl

[onurdolar]

Azerbaycan dan Kırgızistan dan öğrenci geliyor ya K.Irak'tan niye gelmesin?

[Molto]

kuzey ıraktan gelmek isteyenler var da biz mi izin vermiyoruz sanki

[onurdolar]

Sorarsak gelmek isteyen olur bence, tabii linç korkusu ayrı bir olay.

[sunthewhich]

Alev Alatlı'nın Cuma Günkü Yazısı

[ERMENİ ARŞİVLERİNDEN]

Kürtler: Kişilik ve Adetleri-ar191603 / Mart, 1916 / Youel B. Mirza

'On dokuzuncu yüzyılın son günlerinde, Kürtler, medeni dünyanın dikkatini Ermenilerin üzerine çullanarak ve onları katlederek çektiler. Batı dünyasındaki karmaşayı fırsat bilen Kürtler (ve Türkler) şimdi artık Ermeni ırkının kökünü kurutmak sorununu toptan halletmeye niyetli görünüyorlar.

Ermenilerin toptan katli, başlangıçta varsayıldığı gibi dinsel nefret sonucu değildir. Bu kıyımın baş nedeni ekonomik kıskançlıktır. Ermeniler tutumlu, çalışkan ve çoğunluk itibarıyla iyi-eğitimli insanlardır. Orient'in hemen bütününde halı sanayisi onların kontrolü altındadır. Komşularından daha iyi yaşar, daha iyi giyinirler. Böyle şeyler, her zaman sahte Kürt gururunu incitmiştir. Bu savaşta Kürtlerin Hıristiyan ırklarına yönelttikleri son saldırılar gözlemlenmiş ve basılarak yayımlanmıştır.

Bu makalenin amacı çok-iyi bilinen Ermeni kıyımlarını gözden geçirmek değil, Kürtlerin yaşadıkları yerlere ve kişiliklerinin tanımlayıcı özelliklerine ilişkin doğrudan gözlemle elde edilen bilgileri okura iletmektir. Kürtlerin kökenleri berraklaşmamış olmakla birlikte, damarlarında Kildani, Babil ve Süryani kanlarının aktığına inanılmaktadır. Eski çağlarda Kürtler yaşam alanları olarak dağları tercih etmişler ve kendilerine "savaşçı" anlamına gelen "Gurdu" deniyor olmasından, şimdi de olduğu gibi, iftihar etmişlerdir. Günümüzde, Oksident'te, Kürtler daha çok "Gutu" olarak tanınırlar ve sayıları iki milyon beş yüz bin kadardır ve Kürdistan'da kerpiç evlerinde yaşarlar. Aşırı derecede dağlık olan toprakları yukarı Fırat'ın Urumieh (İran) cenahında yükselir. Bu alan, altmış bin mil karedir. Ülkenin tümünde ne bir mil demiryolu, ne de kervanların izleri dışında, üzerinde seyahat edilebilecek patika vardır. İranlılar ve Türkler nezdinde, hiçbir halk, Kürtlerin olduğu kadar güvenilmez değildir. İnsanın dinine veya durumuna aldırmaz, bir Ermeni'yi ya da Rum'u soydukları gibi, bir Türk'ü veya İranlıyı soyabilirler. Osmanlı padişahının ve İran şahının müdahale edecek güçleri yoktur; bana göre, aynı nedenle, Kuzey İran'daki Rus yönetimi barışçıl köylülere büyük bir lütuf gibi gelmiştir. Düzeni sağlayabilen, Kürtlere korku salabilen tek hükümet, Rus hükümetidir. İki milyon beş yüz bin Kürt arasında, kendisini kanun-koyucu ve yönetici olarak vasıflandıran tek bir kimse yoktur; otoriteyi eline alan ve diğer bir Kürt'ü cezalandıran kimse de yoktur. Kürt'e göre yasa, kişisel bir meseledir. Her birey, kendisini kendi kralı ve prensi olarak görür. Nefs-kontrolü, tanıdıkları bir güç değildir. Kürt'ün anayasası, kendi kafasıdır; silâhı ve kılıcı /ise/ kendi yasasını ve adaletini uygulama araçları. Bu durum, ne istikrarlı bir yönetimin kurulmasını kolaylaştırır, ne de insan fıtratının daha üstün niteliklerinin gelişmesi için elverişli bir zemin sağlar.

Kürdistan'ı ziyaret edenler ara sıra birtakım garip hikâyeler anlatırlar, bunlardan birisi benim belleğimde genç bir Kürt'ün eğitimine örnek olarak kalmıştır. Kürtlerin arasında misyonerlik görevi yapan büyükbabam, kabile reisi bir Kürt'le yaptığı izleyen konuşmayı nakletti; "Anladığım kadarıyla, birkaç tane oğlun var?" "Evet," diye cevapladı, kabile reisi. "Evliler mi?" "Zavallı Ali'den başka, hepsi evli, çünkü o başarılı bir hırsız ve soyguncu değil." "Peki, bu hususta ne yapmayı düşünüyorsun?" "Yani, kendisine bir silâh ve kılıç taşımasını öğütledim." diye yanıtladı, reis, "Yaptığı ne kadar kanlı ve kötü olursa olsun, adına ve ailesine şeref getireceğini kafasına iyice kazıdım." Kürt babanın oğluna nasihati böyle bir şeydir. Öldür kelimesi Kürt dilinde en çok kullanılan sözcüktür. İki Kürt konuşuyor olsalar, lisanı hiç bilmeyen birisi bile çok geçmeden 'ulderam' 'öldüreceğim' kelimesi çıkarsayacaktır. Elinde bir sopa, kuşağında bir hançer veya omzunda bir tüfek olmayan bir Kürt genci görmek gerçekten çok şaşırtıcı olur.

Rousseau gibi filozoflara göre herhangi bir tanıma uymak, suç değilse ahmaklık olup, insan haysiyetini hiçe saymak demektir. Kürtlerin felsefesi de böyledir. Kişisel özgürlüklerini severler ve hiçbir koşul altında ve hangi yönetici olursa olsun, isteyerek boyun eğmezler. Modern reformlar ilgilerini çekmez. Medeniyetin ışığından hazzetmezler. Amerika'da her milletten ve her halktan haber alırız, ama Kürtlerden almayız. Medeniyet, Kürt karakterine asla nüfuz etmemiştir; ilkel özgürlüklerini yasaya ve adalete tercih etmişlerdir. Yerleşik evleri yoktur; yazın dağ başlarında keçi kılı çadırlarında, kışın toprak köylerinde yaşarlar. Yemekleri ekmek, ayran ve keçi peynirinden yapılan peynirden ibarettir. 'Nuh'un gemisi Ağrı Dağı'na konduğundan' bu yana pek az değişmişlerdir. James Bryce, 'Transkafkasya ve Ağrı Dağı'nda, s. 256, Kürtlerin grafik bir resmini çizer: "Bu Kürtler, Asur, İran, Makedon İmparatorluklarının, Parth'ların Arsas, İran'ın Sasani hanedanlarının, Arap halifelerinin, Türk sultanlarının ve İran şahlarının arasından, dağların yamaçlarında, sürülerini pınarlardan otlatarak, keçi kılı çadırlarını yalnız kayaların yarıklarına kurarak, vahşice acıklı havalarını tekrarlayarak, ne hatırlanacak bir geçmiş, ne de planlanacak bir gelecekleri olmaksızın, bugün de yaptıkları gibi, dolanıp durdular. Kürtlerin belki de en tanımlayıcı özellikleri aile fertlerine büyük düşkünlükleridir. İzleyen olay, bunu örnekler: Kürdistan dağlarından bir reis, Urumieh yaylalarına iner ve Azerbaycan vatandaşlarının mallarını gasp etmeye koyulur. Milislere suçluları yakalama emri verilir. Reis derdest edilir. Şehre getirilir, ağarmış saçından dolayı reisin dışında tümü idama mahkûm edilirler. Aralarında yirmi yaşlarında, güçlü ve sağlıklı bir delikanlı vardır; yakışıklı bedeni hemen hemen her izleyicinin içine işler, 'Onu asmayın! Onu asmayın!' feryatları yükselir. Yaşından dolayı valinin affettiği ihtiyar reis anında öne çıkar, onlar idamlara başlamadan önce, vali ile görüşme talep eder. Zavallı yaşlı adam adamakıllı hırpalandıktan sonra, talebi kabul edilir. Sahici bir Oryantal tutumla, valiye şöyle hitap eder: 'Ey evimin, ailemin gözünün yağı. Biz dağdan ailelerimize ve sürülerimize biraz yiyecek götürmek için geldik. Sizin yasalara saygılı yurttaşlarınıza zarar verdiğimizi kabul ediyoruz. Suçlular ölecek diye yemin ettin ve bu âdildir, ama yaşı nedeniyle af edilen ben, efendiden bir iyilik istemek için geldim. Ailemin en genci benimle beraber; ben istediğim için burada. Bu onun ilk suçu. Kendisi gençtir; hayatın tadını almamıştır, yeni nişanlanmıştır. Buraya onun yerine ölmek için geldim. Yorgun ihtiyarı bırak ölsün, inşallah, sürüleri otlatıp, koyunlara bakarak ailesine uzun yıllar yararlı olabilecek genci bırak. Bırak yaşasın, Kürdistan'ın çeşmelerinden ve gümüş pınarlarından akan suları içsin, ecdadının toprağını eksin.'

İhtiyar adamın sözleri valiyi çok duygulandırır. Reisin dileklerini kabul eder, yaşlı adam kaderine yürürken, delikanlı, vali kararını değiştirdiği, Reisin kendisininkinden daha değerli olan hayatını aldığı için vahşi çığlıklar atar, kederinden aklını yitirir. Bu, günümüzde her şeyden çok pederşahi bir yönetimin izlerini taşıyan bir sistemdir."

(The Kurds: Their Character And Customs -ar191603; The American Review of Reviews, The Kurds: Their Character and Customs, from Armeniapedia.org)
ALEV ALATLI

[onurdolar]

Biraz arasam Türkler hakkında yazılmış çok daha korkunç yazılar bulurum hemde rahatlıkla, bir milleti yüzyıl önce olmuş olaylarla yargılamak ne kadar doğru? (ermeni soykırımı iddialarını hatırladım bir an, Türkler ermeni kanı içip çocukları yediler yazan kitaplar var hemde proflar yazmış)

[Molto]

keldanileri bilmiyorum ama kürtlerin babillilerin ve süryanilerin torunları oldukları yanlıştır, çünkü bu ikisi medeniyet kurmuş milletlerdir ve kürtler ile bir bağları yoktur

[sir]

kafatasçılığa devam, böyle çözeriz bütün sorunları inanın..

[onurdolar]

Zamanında Mimar Sinan'ın mezarını açıp kafatasını ölçmüşüz, çok mutlu olmuşuz bilmemnesefalmiş diye. Halbuki adam Sırp'tan devşirme, kafatasçılığıda becermiyoruz.

[Molto]

yanlış, mimar sinan ermeni kökenli

[onurdolar]

eeee?? haksız mı oldum şimdi?

[sunthewhich]

Üstteki yazıların birinde Kültür Asimilasyonu denmiş, ben Alev Alatlı'nın yazısını ona ithafen yolladım, 100 yıl önce yaşanmış olaylarla bir ilgisi yok.