Fallout 3 - çıkış öncesi

[Sam]

said:

3d suXXXXX0r

geçmiş olsun, endüstri aynı fikirde değil.

[axedice]

Rpgciler de aynı fikirde değil. Bloodlines 3dnin suxor olmadığını gayet güzel gösterdi. Fallout güzel olmazsa senaryo, npc, dialog vs. yüzünden güzel olmaz. Yoksa 3dnin atmosfere ne gibi olumsuz bi etkisi olabilir ki? Daha iyi grafiklerle oynayınca fallout ruhu niye ölsün? Mantıklı bi cevap istiyorum buna hadi bakalım.

[Sam]

hayır zaten 3d grafikler şu anda öyle bir noktaya geldi ki kamera açısı izometrik ve sabit olduğu halde 2d oyunların en ileri ulaşabildikleri noktaya ulaştılar görüntü kalitesinde. 10 yıl öncesinin emekleyen 3d'si değil yani. nwn2 gibi bir örnek var her çeşit kamera açısına izin veren ve hepsinde de mükemmel görüntü kalitesi sağlayan en son, bethesda zaten morrowind ve oblivion gibi örneklere sahip 3d'nin ustaca kullanımında. bu oyunları eleştirirken de dialog eksikliği vs gibi grafiklerle tamamen alakasız şeyler eleştiriliyor ki bunlara özen gösterileceğini okuyoruz hep beraber. elder scrolls'a grafik yönünden bir eleştiri getiren zaten yok ortada.

[Masticore]

Aynı fikirde değilim bağzı oyunlara yakışmıyor 3d . Örneğin 10 milyon tane 3d heroes oyunu yapsalar hiç biri heroes 3 ve 2 nin verdiği zevki veremez bana. Aynı satranç,tavla gibi. Kimse ''aaaa 3d tavla cıkmış oynıyım'' demez.

[Golge-i_Khan]

Eskiden en koyu, en demli 2 boyut savunucularındandım. Sam'in dedigi gibi, artik 3 boyutlu oyunlar da kafi miktar atmosferi sağlıyor. Öyle kara kuru, yavan ekmek gibi bir his yaratmıyorlar.

"Bana heroes 1-2 zevki vermez" ibaresinin tartışılacak durumu yok, zaten gayet göreceli. Değişkenler de çok fazla (yaş - tarih vb).

Kat kat iyisini yapsalar bile ortaokulda, çıplak baldırla haftasonu eve kapanıp, 3-4 kişi akşama kadar hotseat yaptığımız anları yaşatamaz tabii, haa daha iyi bir oyun mudur ? evet daha iyidir. (daha iyisi yaptıklarını varsayıyorum, osuruk 5 değil ya da çok geç yenilik getirmiş 4 hiç değil)

Siz eski fallout 2 anılarınızı yeniden yaşamak istiyorsunuz, mümkün değil; büyüdük artık olmuyor üzgünüm. Oyunla alakası yok bunun.

[Mumu]

fallout için geçerli değil yalnızca söylediğim şeyler. bazı oyunlar var ki 3d olmazsa olmaz. fpsler simülasyonlar spor oyunları bu kategoride. ama bazı oyunlar var ki kesinlikle 2d onlara çok yakışıyordu. endüstri tabi ki benim yada ben gibi düşünenler gibi düşünmüyor çünkü 2007 senesinde 15 yaşında bir çocuğa fallout 2 nin grafikleri ile bir oyun koyarsan, dalga geçer.

fallout 3 ün 3d olacağını biliyoruz. bize fallout 2 nin yada 1 in tadını verebilmesi için inanılmaz derinlikte bir dünya yaratması gerekiyor. allahtan turn tabanlılıktan vazgeçmişler. fp görünümünde turn tabanlı oyun oynamak bana garip geliyor açıkcası.

ha bir de mantıklı açıklama istemişsiniz sanırım da. mantıklı bir açıklaması yok. ben sevmiyorum. ya da eski tadı almıyorum oyunlardan. güzel grafikli oyunları çok seviyorum orası ayrı. ama dediğim gibi güzel grafik + boş içerik ile oyunlar tiksinç hale geldi bile.

bethesda'nın hem çok güzel grafikler(ki bize karşımızdaki karakterin duygularına kadar hissettirebilmeliler) ve aşırı derinlikte ve etkileşimli bir dünya sunması gerekiyor ve bunun için de baya uğraşması gerekiyor o kesin.

[Golge-i_Khan]

2 boyutlu olması, içeriğinin doluluğunu garantilemiyor keza
3 boyutlu olması da boş olacağını garantilemiyor.

3 boyut gözden görme hissi yaratarak daha yüksek bir gerçekcilik sağlıyor sadece.

sıra-tabanlılığı hemen öyle çöpe atmamak lazım, sıra tabanlı sistem fallout'un gerçek karakter tabanlı sisteme (oyuncu zanaatı değil de, karakterinin yetisine) dayanıyor oluşunun göstergesi. Ama şahsi kanımca, yine karaktere dayanıp; gerçek zamanlı olabilir:
Acemi olduğunuz silahlar da siz doğru nişan alsanız da iskalaması veya nişan (kursor) 'ın büyük olması gibi çözümlerle, uzman olduğunuz silahlar da ise çok iyi nişan alamasanız da auto-aim gibi yardımcı unsurlarla çözülebilir.

[Sam]

adamlar morrowind'de öyle yapmıştı zaten, adamın gözünün bebeğinden de vursam dmg vermiyordu marskmanship düşükken. ha ama auto-aim'le beraber olması bunun daha iyi olabilir, normalde auto-aim düşmanıyım ama bir rpg için daha mantıklı eğer skill vurma şansını etkileyecekse. çünkü cidden uğraşıp düzgün nişan alıp gene de misslemek bütün hevesini kaçırıyor insanın.

turn-based'in kalktığı filan yok, vats diye bir sistem geliyor turn-based üzerinden çalışan. gene zaman donmuş olarak ap kullanacağız, ap bitince ap regen olana kadar real-time'a geçecek. biraz karışık ve kulağa iyi gelmese de nasıl yapılacağını görmek lazım. ne tam real-time ne tam turn-based yani.

[Masticore]

Turn Based kalkarsa o oyun fallout olmaktan çıkar. Ben durup,düşünüp atışımı yapmassam neye yarar . Hem niye 3d Turn Based oyunu oynanmasınki
Örnekleri var Might and Magic mesela.

[axedice]

E3le birlikte bi sürü preview çıktı piyasaya ama yakın zamanda düzenlenen basın tanıtımından farklı pek bi yorum bilgi yok ortalıkta. Vats olcak, çocuktan başlıycaz falan filan yine aynı hikayeler. Ama pc gamerdan desslock scaling sistemin nasıl olacağını açıklamış. Aslında tam scaling sayılmaz, şöyle bişey

said:

...Oblivion scales in difficulty and denies you that sense of accomplishment. If you return to a crypt after gaining some experience levels, hoping to stomp the zombies that previously manhandled you, you discover that those blasted undead have upgraded to deadly Wraiths...

...Fortunately, Fallout 3 will not use Oblivion's level-scaling, but contrary to what you may have read elsewhere, scaling isn't completely discarded. The first important change is that creatures never scale up in abilities to match your level, so each Deathclaw in F3 will always have the same attributes, regardless of your character's level when you have the misfortune of encountering it. Second, each territory in the game is now assigned an encounter level that determines the level and equipment of critters when you discover that area, so a first-level character that wanders into an area designated as "encounter level 5" will be badly outmatched by the inhabitants...

...An area's level doesn't remain static, but it gets locked as soon as you enter it. If you enter a city block designated as a level 5 area, it will remain a level 5 area and never scale up in difficulty. Areas you haven't yet encountered do "tether up" in difficulty level, but the tethering level doesn't linearly scale with your level, so there's still an advantage to gaining experience levels. The city block that's initially designated as a level 5 area will tether up and be designated as a level8 area if you don't wander into it until you're a level 15 character...

Özetle diyoki scaling sadece bölgeler için olucak, o da misal lvl5te gidebileceğiniz raider kampını lvl 15te basarsanız elemanların skillleri ve lootları lvl8 civarı olacak diyor. Ama rad scorpion, karınca brahmin vs. hep aynı lvllarda kalıcak. Scaling başlı başına gereksiz bi olay bence ama obliviondaki kurt-at faciasından sonra buna da şükür.

[Dev]

Bence hiç değişmemeliydi. Dötü yiyen girebilmeli raider kampına. Neyse. Geçen sayfada hala 3d-2d tartışması yapılıyordu ya ona güldüm ben çok. Yıl 2007 abi...

[Ardeth]

eheheh bu ay byte dergisi fallout3 demo diye van buren'in fallout3 demosunu vermiş umuyorum ki yaptıklarının farkındadırlar :D yanlız demoyu oynayınca harbiden acı çekiyo insan sonunun çabuk gelceğini bildiği için :D

[ Mesaj 14 Temmuz 2007, Cumartesi - 11:43 tarihinde, Ardeth tarafından güncellenmiştir ]

[Dev]

LOL. Bebelity

[patateskabak]

fallout 1,2 ve tacticsi arayan varsa bi zahmet şuraya göz atın:

http://forum.paticik.com/konu.php?id=184626

[Norak]

creatures never scale up in abilities to match your level

bu iyi bişi baya sevindim.

obliv. de neydi öle "ya abi ben sene seni lvl 5 te kesmiştim zate ühüh sen ne zman res oldun da lvl atladın. hem lvl 20 goblin mi olur ühü" diye gıcıktı baya.

[Sam]

yine de umuyorum ki şöyle birşey olmaz: lvl 5 halimle bütün dünyayı gezdim diye bütün dünyanın lvl 5 kalması. esas keyfi bu oyunların ileriki seviyelerde, düşmanların olabildiğince yüksek lvl olmasını tercih ederim şahsen.

[horacegoesskiing]

yav sen de dolaşma canım bütün dünyayı :)
ilk başta navarroya gittin diye oyun çocuk oyuncağı bi hale de bürünebilir. yapmak istedikten sonra olur öyle şeyler. :)

peki scaling e gerek var mı? bence yok. oyuna beş on side quest hidden boss filan koyarsın, yenmek için level 99 olmak gereken şeyler falan, o arkadaşlar da (mesela ben) öyle tatmin olurlar.

[Sam]

ya ben gezerim dünyayı be, morrowind ve oblivion'da da öyleydim işte böyle hapisten çıktım mı veriyordum kendimi yollara. o dünyayı keşfetmek, içinde yaşadığım hissetmek en heyecan verici olaydı benim için. zaten klasik rpg'lerde doymuşuz git şuraya, şunu kes, bunu getir olaylarının dikte edilmesine. anasını satayım karakterimin hayatı benim mi, npc'lerin elinde mi belli değil. böyle american dream yaşam tarzını sorgulayan fight club, american beauty gibi filmler olur böyle başroldeki arkadaş dellenir, herşeyi bırakıp kaçmak, kendini "şunu yap, bunu yap" olaylarından kurtarmak ister, aynen öyle bir durumdayım yani. :p

o serbestlik duygusunu izin veren yegane şirket de zaten bethesda, yitirmek istemiyorum bunu doğrusu.

[fenris]

e bizde fallout u yitirmek istemiyoruz doğrusu

[Sam]

o ne alaka şimdi bu konuyla? zaten fo1&2'de olmayan bir scaling sistemi yapılacak, nasıl mantıklı yapılır onu konuşuyoruz.

[Golge-i_Khan]

uyuz bir nizam takintisi insan olarak, bir kasabadaki tum olasi mudaleleri bitirmeden ayrilmaktan hic hoslanmam. Keza tam sam tersi bir oyuna sahibim buna ragmen rakip bizim seviyemize gore oranması, oyunun heyecanini bir miktar azaltir gibi geliyor.

horace'a hak veriyorum, neden ıkoymak istiyorlar tam canlandiramadim aklimda.

[axedice]

Dikkatli okursanız scale down diye bi olay yok. Yani bi bölge lvl5se sen lvl1de gitsen bile öyle kalıcak. Ama lvl 15te gidersen artıcak. Bence gereksiz bi olay niye bunun meraklısılar anlamadım.

Yeni yeni bilgiler de geliyor. Öldürülemeyen bi kaç npc olucakmış oyunda. Mümkün olduğunca sayılarını az tutmaya çalışıyoruz diyor Emil. Lineer olmayan bi oyunda gereksiz bi olay yine. Oblivionda var mıydı invincible npc?

[huun]

Oyun bittikten sonra oynamaya devam edemeyecekmişiz zaten. Halbuki oyunun başlarında sinir olupta birşey yapamadığımız bir karakteri daha sonra geri dönüp mermi manyağı yapmak güzel oluyordu.

[Norak]

full invincible npc sux.

oblivionda tonla vardı en dandiğinden bi queste bişiye bağlıysa adam/kadın ölmüyodu yane ben bi sürü gördüm :)

[scorch]

oblivion dialog özürlülüğünü bir kenara bırakınca gayet güzeldi , geliştirilirse bu mantalite , eksikleri görülüp deiştirilirse , fallout 3 bence güzel olacak