Yüzsüzlüğün Bu Kadarı: Enola Gay Sergileniyor!!!

[unity100]

tabi ki hicbisey kimseye kimseyi yeryuzunden silme hakkini vermez. ama sunu soyluyorum ki neticede cogunluk olarak bazi moronlarin milliyetci ve militarist hareketlerine goz yumdular ya da destek verdiler, sonra da savasa ogullarini cocuklarini gonderdiler. iste bu sekilde isliyor ne ekersen onu bicersin mekanizmasi. cikip gecit torenlerinde militarizmi ayrimciligi destekliyorlar, sonra da bi bakiyolar oglan savasa gitmis.[hline]referanslar :
www.mizzah.com
www.tokaci.com(oscommerce customization)
turkiye.bookturkey.com
aaa bunu unutmusum pek severim: www.bookturkey.com

[Gimli]

said:

Sam, 23 August 2003 13:28 tarihinde demiş ki:

said:

Gimli, 23 August 2003 10:20 tarihinde demiş ki:
Amerika, kuzey vietnam'ın başkentini bombalarken 2. dünya savaşında attığı iki atom bombasının 30 katı tahribat yaratmıştır. Neden kimse hatırlamıyor bunu..

ona bakarsan tokyo bombardımanında da çok daha fazla insan ölmüştür, bu bombanın farkı o şehirdeki insanların öleceğinin kesin olması ve bunun bilinmesi. insanların evsiz kalması için yapılan bombardımanlarla bir tutulamaz o nedenle..[hline]"I love the Hong Kong style of action movies, but that only looks good for small guys. The reason why the whole style was developed over there was because those guys were very puny guys ... they had to learn a technique that small people can do that are as effective as the big guy's strength. So that's where the martial arts came from."

ah.. Yani tokyo bombardımanında yada kuzey viyetnam bombardımanında "sivillere zarar vereceklerini" bilmiyorlardı. Hmm.. 2. dünya savaşında atılan bombaların isabet oranı ne kadardı ki? Dresden bombardımanını hatırlatırım size. Hiçbir stratejik hedefin adam gibi vurulamadığı ama şehrin darmadağın edildiği müttefik bombardımanını.

Bombalar adam öldürmek için yapılır. Kaç ton oldukları çok da değişiklik yaratmıyor. Hepsinin işlevi aynı.[hline]Volfied, 04 May 2003 08:18 tarihinde demiş ki:
A mug of ale, and a fine tale!
Gimli yönetti

[Gimli]

Vietnam ormanlarında kullanılan napalmlar, etkisi önceden kestirelemeyen ilk atom bombalarından çok daha vaşi ve gözü dönmüş bir zihniyetin ürünüdür... Herşeye rağmen viyetnamın komunizm altında birleşmesi de ilginç bi ironidir[hline]Volfied, 04 May 2003 08:18 tarihinde demiş ki:
A mug of ale, and a fine tale!
Gimli yönetti

[unity100]

said:

Gimli, 24 August 2003 19:36 tarihinde demiş ki:
Vietnam ormanlarında kullanılan napalmlar, etkisi önceden kestirelemeyen ilk atom bombalarından çok daha vaşi ve gözü dönmüş bir zihniyetin ürünüdür... Herşeye rağmen viyetnamın komunizm altında birleşmesi de ilginç bi ironidir[hline]Volfied, 04 May 2003 08:18 tarihinde demiş ki:
A mug of ale, and a fine tale!
Gimli yönetti

peki bu gozu donmusluk skalasinda kadin coluk cocuk ihtiyar insanlari odaya tikip pencereden gaz vermek, ya da hamile kadinlari bambu kamislar saplayarak oldurmek tam olarak neresinde kaliyor skalanin ?

peki ya kafa catlatmak, yarmak icin yapilmis gurz, ya da bagirsaga girdiginde cikarken iyice yarsin diye arkaya dogru kanatli yapilmis mizrak skalanin neresindedir ?

bu tur silahlari tum milletler tarih boyunca kadin cocuk asker ayirmadan kullandi. bunlar filme cekilmedi. cekilseydi eminim izledikten sonra napalm bombasi gozune o kadar gozu donmus gorunmezdi. hic bagirsaklari sacilmis kosan adam gordun mu ? ya da kafasi catlamis kacan birini ?

atom bombasi, napalm bombasi gibi bombalarin cok korkunc gorunmesinin onemli nedenlerinden biri filme cekilmis ve etkisinin gorulebilir olmasi 3. sahislar tarafindan. eger tarihin basindan bu gune diger silahlarla yapilan dehsetengiz seyler de filme cekilmis olsaydi, farkli sekilde degerlendirirdin.

o mizraklari, gurzleri kullanan milletler denk getirip eskaza atom ya napalm bombasi eline gecirseydi eminim 1 saniye beklemeden aticak yeri de bulurlardi. roma-jermen imparatorlugunun atom bombasi kullanmasiyla amerikanin kullanmasi arasinda tek fark, ilk yapan olmasi.

bunun da otesinde eger gozu donmusluk gibi agir bir kelime kullanicaksak, bunu soykirim sucu icin kullanmaliyiz. soykirim sucu savasta cok etkisi olan silah kullanmanin yaninda cok daha fazla `gozu donmus` bir suctur.[hline]referanslar :
www.mizzah.com
www.tokaci.com(oscommerce customization)
turkiye.bookturkey.com
aaa bunu unutmusum pek severim: www.bookturkey.com

[unity100]

ayrica koln, dresden ve diger alman sehirlerine gece yapilan yangin bombasi saldirilarini her zaman ingilizler yapmislardir. amerikalilar avrupada hic bir zaman gece bombardimani da yapmadilar, yangin bombasi da atmadilar. gunduz ucarak bomba nisangahlariyla yuksek irtifadan nokta vurus yapmaya calisiyorlardi, etkili olacak kadar da isabetliydiler.[hline]referanslar :
www.mizzah.com
www.tokaci.com(oscommerce customization)
turkiye.bookturkey.com
aaa bunu unutmusum pek severim: www.bookturkey.com

[Gimli]

"Müttefik" dedim zaten. Dresden bombardımanı ardından ingiliz bombardıman doktrininin yaratıcısı olan komutanı görevden almak zorunda kaldılar. (doktrinin detayını hatırlayamıyorum. Carpet Bombingle alakalı birşey olsa gerek)

Sınırlı bir vahşeti insanlar kaldılrabilir.. Mızrağın karnı deşmesi
gürzün beyni patlatması vb.. Ama birkaç saniye içinde çok basit bir şekilde koca bir ormanı alevler içinde bırakıp içerideki herkesi kızartmak? Ben ikisini kıyaslaymıyorum. Olayların sonucuna bakarak karar vermeye çalışıyorsun unity. İkisinde de insan ölüyor, ikisinde de amaç aynı diye.

Fakat ufak bir detay var burada. "Nasıl yapıldığı". evet. İnsan ne kadar savaş alanında vahşi bir yaratık oluyorsa da, öldürme isteğinin getirdiği vahşiliğin de bir sınırı vardır. Savaş alanında seni öldürmeye çalışan gözlerini ve nefretini görebildiğin bir adamı öldürürsün. Vicdanın rahattır. Peki ya gözlerini görmediğin yüzlerce insan?[hline]Volfied, 04 May 2003 08:18 tarihinde demiş ki:
A mug of ale, and a fine tale!
Gimli yönetti

[Sam]

mesajları ayrı ayrı değerlendirmeyi okunabilirlik açısından daha elverişli buldum..

"tabi ki hicbisey kimseye kimseyi yeryuzunden silme hakkini vermez. ama sunu soyluyorum ki neticede cogunluk olarak bazi moronlarin milliyetci ve militarist hareketlerine goz yumdular ya da destek verdiler, sonra da savasa ogullarini cocuklarini gonderdiler. iste bu sekilde isliyor ne ekersen onu bicersin mekanizmasi. cikip gecit torenlerinde militarizmi ayrimciligi destekliyorlar, sonra da bi bakiyolar oglan savasa gitmis."

birkaç sn'de yüzbinlerce japon sivilini öldürme hakkını elde ettik mi şimdi sonuç olarak?

"ah.. Yani tokyo bombardımanında yada kuzey viyetnam bombardımanında "sivillere zarar vereceklerini" bilmiyorlardı. Hmm.. 2. dünya savaşında atılan bombaların isabet oranı ne kadardı ki? Dresden bombardımanını hatırlatırım size. Hiçbir stratejik hedefin adam gibi vurulamadığı ama şehrin darmadağın edildiği müttefik bombardımanını."

ana maksat sivillerin evsiz kalarak ekonomi ve savaş üretiminin çökerilmesiydi, unity bir diğer mesajında daha net belirtmiş. ingilizlerin v2'ler ve battle of britain nedeniyle intikam alma istekleri anlaşılır, (doğru değil, anlaşılır) nükleer silah kullanımıyla arasında dağlar kadar fark vardır niyet olarak..

"Bombalar adam öldürmek için yapılır. Kaç ton oldukları çok da değişiklik yaratmıyor. Hepsinin işlevi aynı."

bazıları insan öldürmek, bazıları eşyalarda tahribat amaçlıdır. bir kişinin evini yıkmakla onu öldürmek arasında ciddi bir fark vardır..

"Vietnam ormanlarında kullanılan napalmlar, etkisi önceden kestirelemeyen ilk atom bombalarından çok daha vaşi ve gözü dönmüş bir zihniyetin ürünüdür..."

ormanın içinde kavrulan kişi bir sivil değil de pusudaki bir askerse hiç de gözü dönmüş bir zihniyet ürünü değildir, savaşta düşman askerleri safdışı bırakmak (ölümle ya da başka bir yolla) ana amaçlardandır ve savaşın kendisinden daha insanlık dışı değil bu amaçla tasarlanan silahlar. nato'nun 7,62 yerine 5,56 mermileri kullanmaya başlamasının ana maksadı düşman askerini öldürmek değil yaralamaktır, böylece yaralıyı hastaneye sevketmek ve tedavi için düşman önemli miktarda lojistik zarar uğratılır..

"bunun da otesinde eger gozu donmusluk gibi agir bir kelime kullanicaksak, bunu soykirim sucu icin kullanmaliyiz. soykirim sucu savasta cok etkisi olan silah kullanmanin yaninda cok daha fazla `gozu donmus` bir suctur."

gaz odasına insanları tıkıştırmaktan daha etkili ve verimli bir yöntemse nbc silahları, neden siviller üzerinde kullanıldıklarında normal olarak kabul edelim? kazanda yakınca gözüdönmüşlük oluyor da nükleer tepkimeyle yakınca insancıl mı oluyor?

inşallah bu tartışmaların anormal karşılanacağı bir gelecek bekliyordur bizleri..[hline]"I love the Hong Kong style of action movies, but that only looks good for small guys. The reason why the whole style was developed over there was because those guys were very puny guys ... they had to learn a technique that small people can do that are as effective as the big guy's strength. So that's where the martial arts came from."

[dark-dr]

surekli asil noktayi carpitiyorsunuz, gormezden geliyorsunuz. 5 sayfadir okuyorum tak etti. unity ne nukleer silahla bomba oldurmek insancildir dedi, ne de caponlara mustehaktir nukleer silah gebersin itler dedi. isinize geldigi gibi alintilayip, `demek boyle diyosun unity, naziden farkin yokmus senin be vay barbar kopek` diye saldirmanin bir alemi yok.

hepiniz unity nin neyi savundugunu biliyorsunuz. biri cikip `amerikalilar hayvan, nukleer bomba atmislar masum caponlara` derse tabii biri cikip amerikanin tarafini tutar, ben de tutarim; cunku ustteki alinti tamamen ideolojik amaclar dogrultusunda abartilmis ve carpitilmis bir gercektir.

fazla detaya girmeden(cunku gerek yok) olay su ki; tarihte her devlet her zaman vahset uygulamistir o veya bu sekilde, skalasi olmaz bunun. ha nukleer bomba atmissin, ha kilicla kesmissin, insanlar oldukten, aileler yikildiktan, milletler savasi enselerinde hissettikten ve bu aciyi cektikten sonra, ne farkeder yontemi? savas savastir bu kadar basit.

kaldi ki hepsi elinde olsa atom bombasi da atar napalm da atar, hic kafanizi kurcalamasin.

[Bu mesaj dark-dr tarafından 24 August 2003 23:07 tarihinde değiştirilmiştir]

[wanderer]

kafamizi kurcalamiyor zaten merak etme, ama kimse de kalkip japonyaya atilan atom bombalarini iyi niyetle atilmis gibi gostermesin. bizi oynamakla ithaf ettigin oyunu lutfen siz oynamayin once.[hline]W.A.N.D.E.R.E.R.: Wireless Artificial Neohuman Designed for Efficient Repair and Efficient Reasoning

[dark-dr]

hala ayni `oyunu` oynamaya devam ediyorsun, kimse atom bombasini iyi niyetli atilmis gostermedi, unitynin niyeti her threadde yaptigi gibi belli. abartilan, carpitilan seylerin karsisina cikarak olayi dengelemek. tarihteki butun devletler kiyim, vahset yaparken insanlar cikip biryerde toplanip, `hayvan ulan amerikalilar, durduk yerde sivil oldurmek icin atom bombasi atmislar, vahsi bunlar cus cus kimse yapmaz bole sey hasaa` diyorlar. hangi sagduyulu insan olsa, `durun bir dakika arkadaslar, oyle degil simdi` diye girer araya. unity girmese ben girerdim.

[wanderer]

aklima gelen ilk ornek:
unity100 ikinci dunya savasi topicinde demis ki: "iki japon sehrine atom bombasi atilmasi durumunda ise hedef japon milletinin ortadan tamamen kaldirilmasi degil, iki donanma tershanesinin imha edilmesidir."

e yuh, kucuk atin da civcivler yesin.
tamam soykirim degildi amaclari ama amac donanma tersanesi falan filan degildi. adamlari teslim olmaya zorlamak icin onbinlerce sivili olduruduler.[hline]W.A.N.D.E.R.E.R.: Wireless Artificial Neohuman Designed for Efficient Repair and Efficient Reasoning

[unity100]

said:

Gimli, 24 August 2003 20:12 tarihinde demiş ki:
Sınırlı bir vahşeti insanlar kaldılrabilir.. Mızrağın karnı deşmesi
gürzün beyni patlatması vb.. Ama birkaç saniye içinde çok basit bir şekilde koca bir ormanı alevler içinde bırakıp içerideki herkesi kızartmak? Ben ikisini kıyaslaymıyorum. Olayların sonucuna bakarak karar vermeye çalışıyorsun unity. İkisinde de insan ölüyor, ikisinde de amaç aynı diye.

Fakat ufak bir detay var burada. "Nasıl yapıldığı". evet. İnsan ne kadar savaş alanında vahşi bir yaratık oluyorsa da, öldürme isteğinin getirdiği vahşiliğin de bir sınırı vardır. Savaş alanında seni öldürmeye çalışan gözlerini ve nefretini görebildiğin bir adamı öldürürsün. Vicdanın rahattır. Peki ya gözlerini görmediğin yüzlerce insan?[hline]Volfied, 04 May 2003 08:18 tarihinde demiş ki:
A mug of ale, and a fine tale!
Gimli yönetti

tarih boyunca kadin yasli cocuk ayirdedilmeden milyonlarca insan `sinir baskini` denilen seylerde - ki osmanlilardaki ornegi akincilardir - olduruldu. buyuk savaslarda yapilan talanlar vesairayi saymadan, savas alaninda yarilan kafakolu saymadan. sinirli vahset diyorsun. KIMSE bagirsaklarinin patlamasini kaldiramaz. KIMSE kolunun kopmasini kaldiramaz. napalm atildi, orman yandi adam yandi desen bile yine kafi degil, cunku ortacagda kale, kulube yakmak temel taktikti. oku yaga bulayip atese verip ativerdin mi kale icerisine dogru artik hangi tahta binada kimi yakarsa.

dedigim gibi, napalm bombasina da gozu donmusluk diyemeyiz, neticede silahtir. aynen atom bombasi gibi kim eline gecirse cakacakti, ilk ele geciren cakti.

bu arada napalm bombasinin turk silahli kuvvetlerinin envanterli silahlarindan biri oldugunu belirtelim.[hline]referanslar :
www.mizzah.com
www.tokaci.com(oscommerce customization)
turkiye.bookturkey.com
aaa bunu unutmusum pek severim: www.bookturkey.com

[unity100]

said:

Sam, 24 August 2003 20:57 tarihinde demiş ki:
gaz odasına insanları tıkıştırmaktan daha etkili ve verimli bir yöntemse nbc silahları, neden siviller üzerinde kullanıldıklarında normal olarak kabul edelim? kazanda yakınca gözüdönmüşlük oluyor da nükleer tepkimeyle yakınca insancıl mı oluyor?
[hline]"I love the Hong Kong style of action movies, but that only looks good for small guys. The reason why the whole style was developed over there was because those guys were very puny guys ... they had to learn a technique that small people can do that are as effective as the big guy's strength. So that's where the martial arts came from."

sunu tekrar tekrar soyledim, bu yukarida karsilastirdigin iki sey ayni kefede degildir. metod degil burda mevzu olan NIYET. soykirim denilen seyde niyet CANICEdir. - vurgu yapa yapa maymuna donduk - savasirken silah kullanmak baska, biz bunlarin hepsini IMHA edicez diye insanlara esya gibi muamele yapmak baskadir.[hline]referanslar :
www.mizzah.com
www.tokaci.com(oscommerce customization)
turkiye.bookturkey.com
aaa bunu unutmusum pek severim: www.bookturkey.com

[unity100]

said:

wanderer1985, 24 August 2003 23:15 tarihinde demiş ki:
kafamizi kurcalamiyor zaten merak etme, ama kimse de kalkip japonyaya atilan atom bombalarini iyi niyetle atilmis gibi gostermesin. bizi oynamakla ithaf ettigin oyunu lutfen siz oynamayin once.[hline]W.A.N.D.E.R.E.R.: Wireless Artificial Neohuman Designed for Efficient Repair and Efficient Reasoning

carpitma var. bomba hic bir zaman icin insancil niyetle atilmaz. siz israrla skalanin ya bir ya da diger ucunda yorumluyorsunuz olaylari. bomba savas amaciyla atilir, patlar. ama SOYKIRIM bir milleti, guruhu ASAGILIK bir esya gibi gorup tamamen IMHA etmek amaci ile hareket etmektir. savasla alakasi yoktur. atom bombasi atilmasi bir soykirim hareketi degildi. yuzbinlerce belki milyonlarca insan oldu. bu soykirim degildir. soykirim olmasi icin tum japonlari yok etmek uzere nagazaki ve hirosimadan sonra edoya, ondan sonra tokyoya ondan sonra diger sehirlere atan durdurulana ya da japonlar ortadan kalkana atilmaya devam edilmesi gerekiyordu. oyle olmadi. 2 bomba atildi ve durdu. bu durumda amerika SOYKIRIM SUCUYLA SUCLANAMAZ.

bunu onlarca mesajda vurguladim. soykirim kavraminin anlasilmadigi belli oluyor. yeryuzunde soykirimdan daha buyuk bir suc YOKTUR.[hline]referanslar :
www.mizzah.com
www.tokaci.com(oscommerce customization)
turkiye.bookturkey.com
aaa bunu unutmusum pek severim: www.bookturkey.com

[unity100]

said:

wanderer1985, 24 August 2003 23:35 tarihinde demiş ki:
aklima gelen ilk ornek:
unity100 ikinci dunya savasi topicinde demis ki: "iki japon sehrine atom bombasi atilmasi durumunda ise hedef japon milletinin ortadan tamamen kaldirilmasi degil, iki donanma tershanesinin imha edilmesidir."

e yuh, kucuk atin da civcivler yesin.
tamam soykirim degildi amaclari ama amac donanma tersanesi falan filan degildi. adamlari teslim olmaya zorlamak icin onbinlerce sivili olduruduler.[hline]W.A.N.D.E.R.E.R.: Wireless Artificial Neohuman Designed for Efficient Repair and Efficient Reasoning

hirosima ve nagazaki imparatorluk japon donanmasinin iki adet onemli ussudur. amac buradaki askeri hedeflerdi.

ha yok muydu acaba sivil kaybi yaratmak ? elbette vardi. sivil kaybi yaratmak almanyadan italyaya ingiltereden japonyaya herkesin kullandigi bir metottu 2. dunya savasinda. haa ama bunlar konvansiyonel bomba yapabnilmisti ancak on bin yirmi bin gibi ortalama rakamlarla kayip verdiriyorlardi saldirirlarken. - bkz almanlarin hollanda, yugoslavya ve belcika isgalleri sirasinda buyuk sehirlere sivil hedefli bombardimanlari -. ha amerikalilar atom bombasini once yapti da askeri hedef yaninda sivil hedef de guttu diye digerlerinin yaptiklarindan ne kadar kotu oldu ? silahlari daha etkili idi daha cok kayip verdirdiler. e ESKAZA almanlar yapsaydi ne olacakti atom bombasini ? bugun belgrad, rotterdam, amsterdam gibi uc buyuk sehir haritada olmayacakti. acaba almanlar once yapsaydi almanlar ne kotu insanlik sucu isledi diyebilecek pozisyonda bulabilecek miydiniz kendinizi ?

bir onceki mesajimda tekrar soyledim, diger topicde cok detayli tartistik, savlarimi ortaya koydum ki ; amerikanin eger japon milletini ortadan kaldirma amaci olsaydi, atom bombasi da ellerindeyken dunyada onlari bundan alikoyacak kendilerinden baska HICBIR guc yoktu.

- bu amerikanin japonyada soykirim sucu islemedigini gosterir, cunku soykirim sucu icin gecerli sartlar yerine gelmemistir.

- soykirim sucu dunyadaki en buyuk suctur. oyle ise soykirim sucu olmayan atom bombasi atilmasi ile, soykirim sucu islemis ulkelerin yaptigi fiiller birbiriyle esdeger TUTULAMAZ.

ben bu iki noktayi israrla savunuyorum, karsi gorus de anladigim kadariyla bir saniye icinde yuz binlerce insan olmus olmasi nedeniyle ikisini ayni kefeye koyuyor. ikisi ayni kefede degil.[hline]referanslar :
www.mizzah.com
www.tokaci.com(oscommerce customization)
turkiye.bookturkey.com
aaa bunu unutmusum pek severim: www.bookturkey.com

[Sam]

"isinize geldigi gibi alintilayip, `demek boyle diyosun unity, naziden farkin yokmus senin be vay barbar kopek` diye saldirmanin bir alemi yok."

destek kuvvet geldi.. ;)

zaten 5 sayfadır her mesajı okuyan birisi mesajlarımda unity'nin söylediklerinin önemli bir kısmını desteklediğimi, hatta referans verdiğimi de görebilir. fakat 'abartıya karşı mücadele vermek' esnasında (ki buna itirazım yok, desteğim var, kendim de yaparım hatta gündelik hayatımda ve unity gibi fazlasıyla tepki çekerim :) ) kendisi de abartıya kaçıyor bazen, en azından bu benim görüşüm. tarihteki olaylar değişmez ancak haklarındaki yorumlar değişebilir, ben soykırım maksatlı olmasa da kitle imha silahı kullanımının soykırıma denk olmasa da yakın derecede değerlendiririm.

iyi niyet, kötü niyet olarak değerlendirme yapmak her zaman doğru sonucu vermez. günümüzde seri katiller dahi idam edilmemekte, hitler bugün yakalansaydı onu da idam edebilir miydik? nasıl sınıflandıracaktık? 6 kişiyi kasap gibi kesip biçersen müebbet ama 6 milyonu fırında yakarsan idam?

yani niyet değerlendirmesi her zaman insanoğlunun adalet anlayışını yansıtamaz, (adalet kavramı zaten insanoğlunun eseridir) büyüklük ölçeği her zaman değerlendirilir. bir kişiyi öldürene 30 yıl verilirse 5 kişiyi öldürene 150 yıl verilir. 200,000 kişiyi nefret duyarak, onları yoketmeyi kafana koyarak yakarsan canice, nefret duymadan, 'zorunlu olduğunu düşündüğün için' (zorunlu olup olmadıkları ayrı bir tartışmadır) yakarsan normal, ektiğini biçmek?[hline]"I love the Hong Kong style of action movies, but that only looks good for small guys. The reason why the whole style was developed over there was because those guys were very puny guys ... they had to learn a technique that small people can do that are as effective as the big guy's strength. So that's where the martial arts came from."

[wanderer]

daha fazla devam ettirmeyelim tartismayi.

[Bu mesaj wanderer1985 tarafından 25 August 2003 11:00 tarihinde değiştirilmiştir]

[unity100]

niyet cok onemli bir seydir. kisinin su anki davranisini, ve bundan sonra davranislarinin ne dogrultuda olacagini belirler.[hline]referanslar :
www.mizzah.com
www.tokaci.com(oscommerce customization)
turkiye.bookturkey.com
aaa bunu unutmusum pek severim: www.bookturkey.com

[Sam]

..ancak cezalandırma için tek başına yeterli bir ölçüt değildir..[hline]"I love the Hong Kong style of action movies, but that only looks good for small guys. The reason why the whole style was developed over there was because those guys were very puny guys ... they had to learn a technique that small people can do that are as effective as the big guy's strength. So that's where the martial arts came from."

[unity100]

tabi ki degildir. zaten cezalandirmayi konusmuyoruz. ama cezalandirma soz konusu olsaydi, yine de soykirimin iki sehre atom bombasi atilmasindan kat be kat daha agir cezalandirilmasi gerekirdi.[hline]referanslar :
www.mizzah.com
www.tokaci.com(oscommerce customization)
turkiye.bookturkey.com
aaa bunu unutmusum pek severim: www.bookturkey.com

[Sam]

aşağı yukarı anlaştık, benim için yeterli ve faydalı oldu bu tartışma, herkese teşekkürler.. :)[hline]"I love the Hong Kong style of action movies, but that only looks good for small guys. The reason why the whole style was developed over there was because those guys were very puny guys ... they had to learn a technique that small people can do that are as effective as the big guy's strength. So that's where the martial arts came from."

[Soulless]

Merak ettimde Unity , madem bu konuda bircesit yargılama yapmıssın söylermisin sen olsaydın soykırım amacıyla 500 bin sivil öldüren biriyle savas sirasinda mecbur olmadigi halde 2 bombayla 500 bin sivil öldüren birine ne cezalar verirdin ?[hline]Either kill me or take me as I am, I'll be damned if I ever change

[unity100]

soykirim amaciyla oldurmus kimseye digerine verecegimden kat be kat fazla verirdim.

ha ne verirdin nasi verirdin dersen o apayri bir tartisma olabilir. ben bu topicde goreceli olarak kat be kat fazla olmasi gerektigini savundum.[hline]referanslar :
www.mizzah.com
www.tokaci.com(oscommerce customization)
turkiye.bookturkey.com
aaa bunu unutmusum pek severim: www.bookturkey.com

[horacegoesskiing]

Oki birini bi kere öldürürüz öbürünü yüz kere. bana uyar.[hline]Böyle de kültürlü bi insanım yani.

[wanderer]

horace rullaz ehe :)[hline]W.A.N.D.E.R.E.R.: Wireless Artificial Neohuman Designed for Efficient Repair and Efficient Reasoning