Gelişen tekneoloji ve evrim karmaşası

[Trept]

Bundan sonra herkesden ricam bu konuya bilimsel bilgilerle gelmesidir. Bazı arkadaşlar, sırf konuyu sabote etmek ve kilitlenmesini sağlamak için cevap yazıyorlar. Yazdıkları yazıların (birkaçı hariç) hiçbir bilimsel değeri yok. Bırakın artık bu Bizans oyunlarını. Bu ucuz numaralara herkesin karnı tok. Bilim arkadaşlar bilim. Bilginiz varsa dökün ortaya öyle çürütün Yaratılış teorisini. Azıcık araştırmacı olun. Sağa sola saldırarak beni ve CIRKINKRAL'ı sindirmeye çalışmayın. Zaten o Armra denen üyenin yüzünden güzelim konu kilitlendi. Bana göre Armra da forumdaki bazı karanlık güçlerin kuklasıdır. Şimdi de sıra bu konuya mı geldi? Bilime bilimle karşılık verin. Kabadayılıkla değil. Bilgilenmek isteyen üyelerin de hevesini kırmayın. Eğer yazacak bilimsel yazılarınız yoksa o zaman bırakın CIRKINKRAL ile beni kendi halimize, forumdaki bilimsel bilgiye aç arkadaşları aydınlatmaya devam edelim. Onların ufkunu genişletelim. Onlara zorla empoze edilmiş basmakalıp düşüncelerden kurtulup; objektif düşünme şansını verelim. Onlara doğru ile yanlışı birbirinden ayırma yetisini kazandıralım. Biz, forumda kutsal bir görev yapıyoruz.

[Bone]

said:

CIRKINKRAL, 24 Ağustos 2005 16:37 tarihinde demiş ki:
evrim varsa iler de bizden daha gelişmiş varlıklar olacak buna göre insanın hayretler verici vücüdü,taklit edilmeyen,en ufak dengesizliğin organizmanın iflasına neden olacak bu vücut nasıl olur da daha başka bir yere mgider.
o kadar 2,5 milyon yıllık fosiller var. bu zaman akıl almayacak derece de uzun bir zaman. bu zamnda bu olayın olması gerekmiyor mu?

evet, insan bugüne kadar evrimleşti, evrimleşmeye de devam edecek. ilerde bizden daha gelişmiş canlılar olacak. roma dönemindeki insanların boyu bizim dönemdekilerden kısaydı, yaşam ömrü de bizden kısaydı. sürekli artıyor, bizden sonraki nesillerin de ömrü ve boy ortalaması bizden uzun olacak. dediğin gibi en ufak dengesizlik organizmanın iflasına neden olsaydı, gittikçe boyumuz uzayıp ömrümüz de artmazdı.
mağara adamları döneminden kalma eşyalar ve kemikler bulunuyor belirli kazılarda, bulunmaya da devam ediyor. çene yapısı, omurga yapısı, kafa yapısı bunların hep farklı.
eğer dediğin gibi evrim olmasaydı, parmaklarında kıllar olması, kambur dolaşman ve ayaklarınla alet tutabilmen gerekliydi. paranthropus değil de homo sapiens olmanın nedeni de evrimin sürekliliğidir. belki de bir milyon yıl sonraki insanlar bize bakıp "ıyh bunlar da epey çirkinmiş, ayrıca çok da aptallarmış, bir zopik bile kontrol edemezler" diycekler.

said:

bunlar ne oluyordu. bir de teknolojinin gelişmddiği zamanda bir adamın gemiyle dolaşıp tahminlerde bulunmasıyla yapılan teori ne kadar inandırıcı olur. tahminle yapılan teori.o zamnada ben bir sallayayım.olur mu?

gemi ile dolaşınca herşey yalan mı oluyor?
bir şeyin doğruluğunu tespit edebilmek için karada, tek ayak üstünde, kafanda düşünme şapkası ve elinde bir buket papatya ile mi düşünmesi gerekiyor?
kutuplara gidip keşif yapan kişiler de gemi ile dolaşmıyor muydu?
evrim teorisini laboratuvarda nasıl test edebiliriz ki? adam gitmiş gözlemlemiş, denemiş, bunun üstüne de teori ortaya çıkarmış.
ben bir sallayayım demişsin de, sen zaten habire sallıyorsun daha neyi sallıyacaksın?

said:

evrimi de savunanlar güçlü kesim ve birsey denilemiyor.ama bugünün bilimi bu safsataya baş kaldırmaya başladı.

hangi "bugünün" bilimi? genetik ile evrim ve mutasyonlar sayesinde yeni şeyler öğreniyoruz, yeni şeyler deniyoruz. tarih bilimi, biyoloji bilimi, tıp bilimi evrim üzerine kanıtlar ve bilgiler içerir. yenilikler hem bu eski bilgiler ve kanıtlar üzerine kurulmuştur. hala okullarda ilgili bilim derslerinde bunlar öğretilmektedir.

said:

canlılar da bazı değişimler olur. mesela ben hz ademin 100 metre diğer rivayete göre 30 metre olduğunu duydum.

kim diyor bunu? islamiyet bile böyle demiyor, kuran'da böyle birşey geçmiyor, sen nerden uyduruyorsun.

said:

bugun beyinleri geçmiştem büyük.yani kafatası semasını incelediğimizde kafatasları sürekli büyüyor. iler de ne olacak sürekli gelişen zekasıyla bir diğer canlıya evrimleşen insan karpuz kadar kafaya sahip olacak değil mi?
peki böyle büyük kafataslı insanlar doğarken nasıl anne pelvis kemiğini geçecek? evrimci adamın kafasında bu soru işareti olarak duruyor.

adamın kafası değişirken diğer yerleri evrimden muaf olmuyor. adamın cinsel organı da kadının pelvisi de ona göre evrim geçiriyor.
hangi evrimci adamın kafasında pelvis bir soru işareti olarak kalıyormuş?

said:

hani bilim deney ve gözlemler le yapılan bir dünyaydı. deney ve gözlem yapmadan ve yapılmadan öne sürülen birseyi kabul eden arkadaşların belli bir amac güttüğüne kanaat getireceğim.

deney yapılmadığını veya gözlem yapılmadığını nerden biliyorsun? adem 100 metre diyorsun sonra çıkıp gözlemden bahsediyorsun. eski insanların iskeleti bunu kanıtlıyor zaten. iskeletin anatomisi zamanla değişmiştir. kazılarda çıkarılan iskeletlerde annenin pelvisinin çocuğun "kafasına" uygun büyüklükte olduğu da görülmüştür.

said:

Evrimcilerden prof.Max Westenhofer türler arası geçiş formuna rastlamadığından araştırma ve ilreleme adlı eserindeadeta yakınarak

böyle birşey yok. türler arası geçiş formlarına rastlanmama olayı çok seyrektir. bunun da nedeni daha kazılarda fosili bulunamadığı için. fosili bulunduğu zaman da eksik kalan parçalar tamamlanır.

said:

Birtürün diğer türe dönüştüğüne dairhiçbiryer de hiçbir işaret yoktur.Değişim ancak türler içersinde mevcuttur

basit memelilerden afrika filine hatta hint filine tüm fosil ataları mevcuttur fillerin.

said:

1991 yılı sonlarında dördü nobel ödüllü 200 bilim adamı,darwin teorisinin hiç bir temele dayanmadığını ispatladı

bu mantıkla bizim ayakkabımızda bir hasar oluştuğunda koşarak sosisli sandiviçcilere gitmemiz lazım.

said:

mutasyonlar: herhangi bir sebeble kromozomlarda meydana gelen değişmelerdir. doğada çok az rastlanan, tür sınırlarını aşmayan ve çoğu öldürücü olan olaylardır. mutasyonlar snucunda ana ve babadan bir veya birden fazla karakter doğabilir.mesela sirke sineğinin gözleri kırmızı veya beyaz kanatlarıuzun ve

[Ceday]

Burdaki konu nedir? Evrim vs Yaratılış mı??

Şimdi öncelikle şunu söleyim.

Yaratılış teorisini destekleyecek bir tane bilimsel bir veri var mıdır?? Evrim teorisinin eksikligi veya yanlışlıgı Yaratılış teorisinin "dogrulugunu" göstermez. Belki de ikisi de yanlış?? Birisinde birtakım yanlıslar var diyerek, dogrusu o zaman ötekidir demek tamamen baştan sona saçma bir düşünce tarzıdır.

Sizin de burda yaptıgınız bu. Yaratılış teorisini desteklemek için varsa elinizde bilimsel bir çalışma onu gösterin. Bir kez daha söylüyorum; evrim teorisinin acıklamayacagı seylerin olması yaratılış teorisinin dogrulugunu göstermez.

Teknoloji geliştikce insanoglu herşeyi bilimle açıklayabilir hale geliyor. Bundan 1000 yıl önce inanılan şeyleri kitapta okudukca cogunuz gülüyor, gülmek de haklılar da. Cünkü tamamen inançsal seylerdi cogu, herhangi "dogru" bir bilimsel veriyle desteklenmiyorlardı.

Bundan 1000 yıl sonra belki de bizlere gülecekler..Cünkü Yaratılış teorisini destekleyen bilimsel hiçbirşey yok ortada..Belki tüm bu düzenin bilimsel bir açıklaması vardır??
(Evrim teorisinin acıklayamadıgı seyleri de acıklayan)

[Trept]

İşte sizlere Evrim teorisini un ufak eden bilim adamlarından örnekler. Okuyun ve ibret alın.

W.R. Thompson, Carlton E. Brett, Dr. David Raup (Chicago Doğa Tarihi Müzesi Jeoloji Bölümü Başkanı), Edmund Ambrose, John Adler, John Carey, Mark Ridley (Zoolog, Oxford Üniversitesi), Steven M. Stanley, George Gaylord Simpson, B. G. Ranganathan (Genetik bilimci), Pierre Paul Gressé (Fransız Bilimler Akademisi Eski Başkanı), Colin Patterson (İngiltere Doğa Tarihi Müzesi Baş Paleontoloğu), Michael Denton, De Beer (Biyolog), Stephen Jay Gould (Harvard Üniversitesi), Gene Myers (Celera Genomics şirketi uzmanı), Gerald T. Todd (paleontolog), Prof. Fred Hoyle (Matematikçi ve astronom), Erik Trinkaus (Paleoantropolog, New Mexico Üniversitesi), Prof. T.D. Gish, Lord Solly Zuckerman (Anatomist), Prof. Charles Oxnard (Anatomist), Holly Smith (Antropolog), Fred Spoor (Anatomist), Bernard Wood (Anatomist), Frans Zonneveld (Anatomist), Stanley Miller, Manfred Elgen, Christian de Duve, Abdüsselam, Le Gros Clark, Malcolm Muggeridge, Michael Walker (Biyolog), Steve Jones (Genetik bilimci), Dr. Cihat Gündoğdu, Chandra Wickramasinghe (Uygulamalı matematik ve astronomi profesörü, Cardiff Üniversitesi), Derek W. Ager (Paleontolog), Mark Czarnecki (paleontolog),

[Trept]

said:

Ceday, 26 Ağustos 2005 16:13 tarihinde demiş ki:


Yaratılış teorisini destekleyecek bir tane bilimsel bir veri var mıdır??

Sizin de burda yaptıgınız bu. Yaratılış teorisini desteklemek için varsa elinizde bilimsel bir çalışma onu gösterin.

Bence sen önce Charles Darwin ve Evrim Teorisi konusunu aç ve yazdığım mesajları oku. Mesajlarım, son altı sayfadadır. Ondan sonra buraya gelip yorum yap. İstemediğin kadar bilimsel kanıt verdim orada evrim teorisini çürüten. Ayrıca kimse buraya gelip de laga luga yapmasın. Bilime bilimle karşılık verin.

Güzel bir atasözü: "Boş lafa gümrük alırlar."

[Bu mesaj Trept tarafından 26 Ağustos 2005 16:29 tarihinde değiştirilmiştir]

[Bone]

said:

Trept, 26 Ağustos 2005 14:33 tarihinde demiş ki:
1. soruna cevap: Jurassic Park filminde 65 milyon yıllık kehribar taşının içindeki sivrisinek fosiline dikkatli baktın mı? Günümüz sivrisinekleriyle aynı dış görünüme sahip. Ayrıca günümüz sivrisinekleri (sadece dişileri) insan ve hayvan kanıyla beslenir. O zamanki sivrisinekler de dinozor kanıyla beslenirdi. Demek ki beslenme alışkanlıkları da 65 milyon yıldır hiçbir değişime uğramamış.

2. soruna cevap: Jurassic Park, bir bilimkurgu filmidir. Ancak bu filmin kamera arkasında çalışanlar arasında paleontologlar, moleküler biyologlar ve genetik bilimciler vardır. Yani bilim adamları. Bilim adamları da bilimsel gerçeklerden yola çıkar.

3. soruna cevap: Yaratılış teorisi, bilimsel bir teoridir. Öyle olmasaydı dünyada bir sürü yaratılışçı bilim adamı olmazdı.

Bir Filmi kanıt olarak sunamassın. O film bir bilim-kurgu.
Bilim kurgu bazı bilimsel mantıklara dayalı olsa da, sonuçta tam bir bilimsel kanıt sayılmaz. Bilim-kurgu, bilimsel veriler doğrultusunda çıkan düşünce ve hayal ürünü bir senaryodur.

orda bir sineğin kehribar içinde olduğunu ve şimdiki sineklere benzediği gördün diye bunu kanıt olarak veya evrimi çürütmek için sunamassın. film icabı tavuk yumurtasından trex bile çıkartabilirler. sonra gelip bunu bize kanıt olarak mı sunacaksın?

ancak elbette çok başarılı olduğu için hiç değişmeden gelebilen bazı canlılar bulunur.
böyle en fazla 10 tür mevcut.
coecalanth, trilobit, bazı böcekler.

buna karşın, dünyada milyonlarca tür var. sen ise çıkıp topu topu 10 tür ile milyonlarca türü tokatlamaya çalışıyorsun.

bir bilim kurgu filmini esas olarak mı alıyorsun sen? Jurassic Park ile kanıt mı sunmaya çalışıyorsun? Al sana bir başka bilim kurgu filmi. 2001: A Space Odyssey. Bu filmin başında evrim hakkında bir kısım vardır. Orasını kanıt olarak sunayım ben de madem.

said:

3. soruna cevap: Yaratılış teorisi, bilimsel bir teoridir. Öyle olmasaydı dünyada bir sürü yaratılışçı bilim adamı olmazdı.

said:

Yaratılış, bir felsefe değil; bilimsel bir teoridir. Öyle olmasaydı dünya üzerinde bir sürü yaratılışçı bilim adamı olmazdı. Bütün bilim adamları evrimci olurdu. Yaratılış teorisi, bilimseldir ve evrim teorisinin tam karşısında yer alır.

said:

Yaratılış teorisi, bilimsel bir teoridir. Eğer bilimsel olmasaydı dünyada on binlerce bilim adamı bu teoriyi savunmazdı. Bir sürü yaratılışçı bilim adamı var dünyada. Tanrı'ya inanan birisi evrim teorisine de inanamaz.

said:

Bazı arkadaşlar, sırf konuyu sabote etmek ve kilitlenmesini sağlamak için cevap yazıyorlar. Yazdıkları yazıların (birkaçı hariç) hiçbir bilimsel değeri yok. Bırakın artık bu Bizans oyunlarını. Bu ucuz numaralara herkesin karnı tok. Bilim arkadaşlar bilim. Bilginiz varsa dökün ortaya öyle çürütün Yaratılış teorisini.

said:

Bilime bilimle karşılık verin. Kabadayılıkla değil. Bilgilenmek isteyen üyelerin de hevesini kırmayın. Eğer yazacak bilimsel yazılarınız yoksa o zaman bırakın CIRKINKRAL ile beni kendi halimize, forumdaki bilimsel bilgiye aç arkadaşları aydınlatmaya devam edelim.

lesson 1: what is a scientific method?

Scientific methods or processes are considered fundamental to the scientific investigation and acquisition of new knowledge based upon physical evidence. Scientists use observations, hypotheses and deductions to propose explanations for natural phenomena in the form of theories. Predictions from these theories are tested by experiment. Any theory which is cogent enough to make predictions can then be tested reproducibly in this way. The method is commonly taken as the underlying logic of scientific practice. A scientific method is essentially an extremely cautious means of building a supportable, evidence-based understanding of our natural world.

lesson 2: what is a theory?

In the sciences, a theory is a logically self-consistent model or framework describing the behaviour of a certain natural or social phenomenon (thus either originating from observable facts or supported by observable facts). Theories are formulated, developed and evaluated according to the scientific method.
In common usage a theory is often viewed as little more than a guess or a hypothesis. But in science and generally in academic usage, a theory is much more than that. A theory is an established paradigm that explains all or much of the data we have and offers valid predictions that can be tested. In science, a theory is never concidered fact or unfallible, because we can never assume we know all there is to know.

yani, birşeyin bilimsel olması için elle tutulur, gözlemlenebilinir, test edilebilinir bir tez olması gerekli.
ısrlarsa savunduğunuz ve saçmaladığınız konu, yaratılış felsefesinin bilimsel olduğudur.
bu gaflete düşmektesiniz, aksini kanıtlamaya çalışsak da, kabul etmek istememektesiniz.

yaratılış felsefesi, tanrının tüm canlıları tek tek yarattığını söylemektedir. bilim ise gözlemler, testler, deney

[Drigeolf]

CIRKINKRAL, 25 Ağustos 2005 14:20 tarihinde demiş ki:
mutasyonlar: herhangi bir sebeble kromozomlarda meydana gelen değişmelerdir. doğada çok az rastlanan, tür sınırlarını aşmayan ve çoğu öldürücü olan olaylardır.
--(humans have an estimated 100,000 billion cells
(ingilizce kısım wikipediadan alıntıdır)
Mutasyonlar 1milyon hücre bölünmesinde bir oluşurlar,
1 milyon bölünme nasıl ifade edilir 10^6, 100.000 milyar hücre nasıl ifade edilir 100.000=10^5, 1.000.000.000=10^9 ==> 10^14
yani vücudumuzda, 10^14 kez hücreler bölünmüş,her 10^6.bölünmede 1 mutasyon oluşmuş.
Normal 1 insanın hayatı boyunca başına gelen mutasyon sayısı:
10^14/10^6=10^8 Mutasyon.
Yani bir insan hayatı boyunca,hücre bazında, 100.000.000(100 milyon) mutasyon geçiriyor.Ne dersin?pek az rastlanan bir olay değil galiba ha?

deneysel yollarla yeni organ veya türler meydana getirelememiştir.mutasyonlar olma ihtimali çok azdır milyonda bir

--Bunu söylediğini görmemiştim,bak sende diyorsun milyonda 1 diye,ama zahmet edip insandaki hücre sayısına bakma zahmetinde bulundun mu? yoo.

.bu kadar az olan bir olay ve kaldıki bunların çoğu öldürücüdür. yeni türlrin oluşumunu göz ve buün hala keşfedilememiş beyin karmaşık organların meydana gelişini üstelik çoğu sakatlayıcı öldürücü mutasyonlara bağlamak akıl karı değildir.(1)'
---Mutasyonların çoğu sakatlayıcı yada öldürücü değildir.
[spo1=Mutasyon-İngilizce,Wikipedia'dan alıntı]Mutations are permanent, sometimes transmissible (if the change is to a germ cell) changes to the genetic material (usually DNA or RNA) of a cell. Mutations can be caused by copying errors in the genetic material during cell division and by exposure to radiation, chemicals, or viruses, or can occur deliberately under cellular control during the processes such as meiosis or hypermutation. In multicellular organisms, mutations can be subdivided into germline mutations, which can be passed on to progeny and somatic mutations, which (when accidental) often lead to the malfunction or death of a cell and can cause cancer. Mutations are considered the driving force of evolution, where less favorable (or deleterious) mutations are removed from the gene pool by natural selection, while more favorable (or beneficial) ones tend to accumulate. Neutral mutations do not affect the organism's chances of survival in its natural environment and can accumulate over time, which might result in what is known as punctuated equilibrium, the modern interpretation of classic evolutionary theory. Contrary to tales of science fiction, the overwhelming majority of mutations have no significant effect.
[/spo]
merinos..... bir sürü koyun var evrimciler bunları da örnek gösteirler. bunlar arkadaşlar tür değildir. merinos diğer koyun cinsiyle türler ouşturamıyor. canlılar varolduğunda bir anda varolmuştur. bakın dikkat edin bir anda var olmuştur. bunu buünün bilimi,arkeolojisi,fosil bilimi kabul ediyor

--Kabul ettiklerinin kanıtını çok merak ediyorum. Hayır kimse koyunların bu kadar farklı türde olmalarını,farklı türlerin farklı ırklar olması olarak algılamıyor. Yanlız, bu hayvanların,mutasyonlar sayesinde atalarından farklılaşabildiklerini gösteriyor.Bu farklılaşma 100 milyon yıl sonra,belki,iskoçyada koyunu andıran heybetli,yağlı,bol tüylü bir hayvanın ortaya çıkmasını sağlarken bir yandan kuzey afrikada yine koyunu andıran,tüysüz,yağsız ve minik bir hayvanın oluşmasına sebebiyet verecek.Mesela bu duruma en güzel örnek,at ve eşektir.At ve eşek,ortak atadan gelmelerine rağmen(kendi aralarında çiftleşerek kısır bir binek hayvanı üretebilirler)farklı türlerdir,büyük bir olasılıkla benim verdiğim koyun örneğine benzer bir biçimde evrimleşmişlerdir.

evrim üzerine 15 yıl araştırmalar yapan amerkalı Prof. Dr. T.D.Gish
şöyle demektedir;
'bütün jeolojik delillerden anlaşılan şudur ki,yeryüzünde hayat birdenbire ve çok kompleks(karmaşık)yapıdaki canlılarla başlamıştır.Fosillerden elde edilen sonuçlar,kambriyan devrindeki hayvanların kendilerinden daha aşağı organizmalardan değil,doğrudan kendi yapıları ile yeryüzünde görüldüklerini ortaya koymaktadır.Bundan başka büyük canlı grupları arasında geçiş formu olarak dikkate alınabilecek tebir fosil bile bulunamamıştır.
(kaynak yeni rehber ansiklopdeisi sayfa 212)
[b]---Ben bu ansiklopediye kaynak olan kitabını okudum o adamın.Kitap çok ama çok eski(bilimin şu anki durumuna göre),en basitinden kitapta insanların ortalama olarak 10milyon hücre içerdiklerini söylüyor, ama bu yalancılık değil,teknolojinin eksikliğinden kaynaklanan bir durum,genetik o tarihten beri çok değişti,o kaynağı asıl olarak kabul etmek, Aristo'nun evren görüşünü kabul etmeye benzer,ikiside aynı şekilde eskidi,ve,birçok görüş çürütüldü.Ayrıca o adam fanatik bir dindar olduğu için harun yahya'nın "bilim adamı" versiyonu da diyebiliriz,güvenilemez o kaynağa,ha diceksin sen bana bir iki kaynak bilim adamı göster,peki:
[url]http://en.wikipedia.org/wiki/Rich

[go2hell]

ben bilgimi konusturuyorum adam ne diyo neyse arkadaslar takılın[signature][hline]Nightwish Power

go2hell
will be a jeolog

[Korialstrasz]

offf hala anlamıosunuz dimi? yaratılış ilk canlıdan öncesini anlatır, evrim ilk canlının nasıl başka canlılar oldugunu anlatır asla anlamayacakmısınız? cirkinkral ayrıca fakemisin yoksa sadece popüler olmak için ortalıgı velveleyemi veriosun? ayrıca verdigin "bilim" adamlarının birçogunun yazdıgın mevkiide olmadıgına yada görevlerini kaybettikten sonra bu lafları söylediginede dikkat etmişssindir sanırım? ayrıca sizin sorunnuzun cevabı... tanrı bir şekilde baştan beri vardı sona kadar olacak herşeyi yaratti... mucizesiyle organik molekülleri ilk canlı organizma olacak şekilde ve zaman geçtikçe insan olacak şekilde yarattı.... adem ile havva cennetten kovulduklarında,i onları ilk homo sapiens sapiens olarka dünyaya gönderdi ve boyle gider.... gerçek BU. çünkü bilim bunu gösterior, fosil kayıtları yaradılıscıları destekledigi kadar, darwincileride desteklior o yüzden ben bunun dogru olduguna inanıorum nitekim bulgualrda bunu gösteriyor (bu "orta" fraksiyonu" destekleyenlerde gün geçtikçe artıyor) ama senn yok bunlardan sadece 1 i gerçek yok nedne böyle die velveleye devam edeceksen sana tek bişey derim onun içindende çıkamassın... bana tanrının varoldugunu kanıtla, evrimin yalan olduguna inanayım? eger amacın yukarda dediklerimi dinlemeden kavgaya devamsa bu sonda sordugum soruyu cevap la lütfen


Saygılarımla (uzun süredir paticige takılıta ilk defa acc alan bir arkadaşınız)

[Trept]

Bakıyorum da herkes evrimcilerin tarafında. Yaratılışçıların sayısı, iki elin parmaklarını geçmiyor. İnsanlar, kalabalık olan tarafa geçiyor. Bilim bu duruma sürü psikolojisi diyor. Bazı arkadaşlar, sayıca çok olan grubun saflarına katılarak egolarını tatmin ediyor. Amaçları bilimsel tartışma falan yapmak değil. Tek başlarına kalsalar çıtları çıkmayacak. Yine güzel bir atasözüyle yazımı bitirmek istiyorum: "Kartallar tek uçar; kargalar sürüyle uçar."

[Ardeth]

Bone'un yazdıkları bence konuya açıklık getirmeye yeter fakat diğer arkadaşların bunları çok okudğunu sanmıyorum. Fakat o arkadaşların yazdıklarını okudukça onlarda bir yaptıklarını,söylediklerini inkar eden, yalan ve dalavere ile uğraşan orta çağ kilisesi havası görüyorum. İnsanlara gösterdiğiniz saygısız davranışlar, link vermeden kendi yazınız gibi yazılar koymanız gibi şeylerle söylediklerinizin saygı görmesini beklemeyin.[signature][hline]Beş Hececiler
''Özünün farkında olup bunu gölgelemek farklı, bu gölgelemenin farkında olmayıp kendini başka türlü nitelendirmek farklıdır.'' - S


[Bu mesaj Ardeth tarafından 26 Ağustos 2005 17:53 tarihinde değiştirilmiştir]

[Bone]

isteyen şu topiğe bakabilir:
http://forum.paticik.com/view.php?id=21855

dark-dr'nin yazısını alıntılamak istiyorum:

said:

off gencler of, baskalarinin, ustelik kendi konustuklari konuda sifir bilgiye sahip baskalarinin, fikirlerini beyninize copy pasteleyerek karakter edinemezsiniz. biraz somut bilgi verelim de herkes neyi mantikli buluyorsa ona inansin.

ilk olarak, evrimin olmasi, bir yaraticinin ne yokluguna ne de varligina kanittir. evrimi hic bir biyoloji bilgileri olmadan curutmeye calisan sozde din insanlarinin daha kuran`i okup okumadiklari suphelidir. netekim kuranda, `insanoglu, var edilip bahse deger bir sey olana kadar, suphesiz, uzun bir zaman gecmemis midir? (insan suresi 1)` seklinde bir ayet vardir.
kuranda evrimin kesinlikle olmamis birsey oldugunu gosteren bir ayet yoktur.

bu nedenle izninizle tartismayi dinsel platformdan cikaralim, cunku zaten alakasi yok evrimin dinle. evrim tamamen bilimsel bir konudur.

gelelim sozde bilimsel arastirma yapmis bu kisinin sozde evrim teorisini curuten tezlerine, sira sira.

evrenin yasi milyarlarla olculmekte. eger arkadas evrenle ayni buyuklukte bir ortam saglayip, ayni sayida atom, molekul yerlestirip ondan sonra 5 milyar yil beklediyse, ve sonunda canli hucre meydana gelmedigini gozlemlediyse, helal olsun diyorum. ne gibi kanitlara dayanarak butun elementlerin yerlestirildigi bir varilden DNA cikmayacagini soyleyebilir ki? maalesef bilimsel bir tez bile degil bu.
sonradan kaplanlarin balinalarin olusmasina gelince, bunlar rastlantilara dayanmaz, evrim teorisine gore ancak DNA nin olusmasi rastlantisaldir, geri kalan canlilarin olusmasi kosullara gore saglanir.

big bang ve evrim`in alakasi nedir. yani evren sonsuzdan beri varolduysa evrim oluyor da, sikismis bir kutle patlayarak milyarlarca yil once evreni olusturduysa evrim olamiyor mu? pardon da arkadas `evrimi curutecem` diye bu fikri sicmis ortaya resmen. ne gibi moronik temellere dayandigini anlayamadim bile.

materyalistler insan ruhunu nasil aciklarmis. valla hafiza kaybi dedigimiz beyin yapisinin zedelenmesi sonucu ortaya cikan sendromu insan ruhuna inananlar nasil acikliyorsa sozde materyalistlerde insan ruhunu o sekilde aciklar herhalde. insan ruhunu one surerek bilimsel bir tezi curutmeye calisan bir embesil goruyoruz sekil 1-a da.

simdi sozde `yeni canli turleri dogal seleksiyonla olusmaz` iddasina gelelim.
bu konuda en ufak bir bilgisi olan biri dogal seleksiyonla yeni turlerin BAL gibi olustugunu ustelik bunun bir orneginin insanligin gozleri onunde yasandigini bilir.
http://www.personal.psu.edu/users/t/m/tmf146/evo1.html adresinden de ogrenebileceginiz gibi, lake victoria adli gol 12.5k sene once olusmustur ama binlerce ture ev sahipligi yapmistir. mevzubahis binlerce tur TEK BIR balik turunden gelmistir.
kuslarin surungenlerden gelmesi konusu ise, surungenler zaten tek nesilde akciger ve kas iskelet sistemi degistirerek kusa falan donusmemistir. burda binlerce nesil suren bir evrimden bahsediyoruz. burda bayagi sIkmI$ yani.

evrim teorisini curuten sozde diger kanitlara gelelim.

-Öncelikle bugün bilim, kesin olarak ispatlamıştır ki, cansız maddelerden canlı maddeler oluşamaz.

hangi bilim? bu arkadasin yaptigina benzer bir bilimse evet ispatlamis olabilir. netekim arkadasin yaptigi bilimde bilimsel ispatlar gecersizdir, `cansiz maddelerden canli madde nasi olusur kardesim, sacmalama sende, istersen cansiz madde koy bi sandiga, salla 2dakka, bak canli madde olmuyo` demek cansiz maddelerden canli madde olusmayacagina yeterli kanittir.
ha benim bildigim bilim ise kesinlikle kesin olarak cansiz maddelerden cali maddeler olusamayacagini ispatlamamistir. bunu neresinden uydurmus, ona bakmak gerek.

-Şimdiye kadar evrimcilerin canlıların birbirinden evrimleşerek geliştiği iddiasını destekleyen tek bir ara geçiş fosili bile bulunmamıştır. Normal türlere ait fosillerden milyonlarca bulunmasına rağmen, bugüne kadar hiçbir yarı sürüngen-yarı kuş, yarı balık-yarı sürüngen, yarı maymun-yarı insan canlıya ait bir ize rastlanmamıştır.

bu da evrim karsitlarinin diline sakiz olmus, uydurma bir laftir.
ara gecis fosilleri BULUNMUS hatta ADLANDIRILMISTIR. ornegin balina`nin butun gecis evrelerinin bilgisi kesin olarak mevcuttur.
http://www.indiana.edu/~ensiweb/lessons/wh.disc3.pdf

ki fosiller bulunmamis olsa bile bu bisi ifade etmez, cunku dunya uzerinde milyon tane dinazor yasamistir ama cok azinin fosili bulunmustur. birseyin fosillesip korunmasi ve insanlar tarafindan bulunmasi kolay birsey degildir.

gelelim nedense bu arkadasin pek bahsetmek istemedigi somut evrim kanitlarina.

size isterseniz cok somut bir kanit vereyim hemen. simdi isaret parmaginizi agziniza sokun. on alt dislerden baslayin ve geriye dogru ilerleyin. cenenizin en sonunda bir et tabakasina rastladiniz degil mi? yirmi yas disleri denir hatta. ademoglu cig eti cenesiyle koparip oguterek yemegi birakip modern sekillerde yemek yemeye basladiktan sonra maalesef gereksizlesm

[Ardeth]

said:

Trept, 26 Ağustos 2005 17:50 tarihinde demiş ki:
Yine güzel bir atasözüyle yazımı bitirmek istiyorum: "Kartallar tek uçar; kargalar sürüyle uçar."

Kusura bakma ama bilimsel bir teoriyi atasözleri ile ya da bilindik kalıplarla tartışamazsın. Ayrıca daha önce birininde dediği gibi bilimsel bir teoride ki eksiklikler onun yanlış olduğunu değil doğru olana doğru ilerlediğini gösterir. Bilim doğrulardan ziyade yanlışlamalar yoluyla ilerler. Ama hiç bir kimse geçerli olabilecek bir teoriyi baştan aşağı çöpe atmaz ondaki yanlışları ayıklar.

[go2hell]

arkadaslar jurassic park filmiyle evrimi cürüten adama laf anlatmayamı kasıyorsunuz rahat olun az ya[signature][hline]Nightwish Power

go2hell
will be a jeolog

[Trept]

O dark-dr denen adam, bir kere forum adabının ne olduğundan habersiz. Millete hakaretler yağdırarak bir yerlere gelebileceğini zanneden ağzı bozuk bir adam. Nerede ise haber uçurun o arkadaşa bir de benim karşıma çıksın. Önce forum kurallarına riayet etmeyi öğrensin; ondan sonra bilimsel tartışmalara katılsın.

[Trept]

said:

go2hell, 26 Ağustos 2005 17:57 tarihinde demiş ki:
arkadaslar jurassic park filmiyle evrimi cürüten adama laf anlatmayamı kasıyorsunuz rahat olun az ya

Bana diyene bak. Sen ne yapıyorsun? Jeolojik devirler tablosuyla evrimi ispatlamaya çalışıyorsun. Sana göre evrim bir tek jeolojiden mi ibaret? Sadece jeoloji bilimi mi evrim hakkında araştırma yapar?

[Drigeolf]

ama yinede o adama bir cevap veremedin :D,terbiyesizce yazılmış olmasına rağmen yazıdaki fikirlere karşı fikir söyleyemedin ve yazının üslubuna laf attın.[signature][hline]"Eğer insanları gerçek değerlerinden satın alıp, onları,onların kendilerine biçtiği değerden satabilseydim dünyanın en zengin insanı olurdum."
-Oscar Wilde

[Bone]

said:

Trept, 26 Ağustos 2005 18:00 tarihinde demiş ki:
O dark-dr denen adam, bir kere forum adabının ne olduğundan habersiz. Millete hakaretler yağdırarak bir yerlere gelebileceğini zanneden ağzı bozuk bir adam. Nerede ise haber uçurun o arkadaşa bir de benim karşıma çıksın. Önce forum kurallarına riayet etmeyi öğrensin; ondan sonra bilimsel tartışmalara katılsın.

hahahahaha
pardon ama çok güldüm buna iyice komik olmuş.

dark-dr dediğin adam uzun süre paticik forumlarında genel yöneticilik yapmış, ve eminim forum adabını senden çok daha iyi bilen birisi.
yani dark-dr'ye "forum kurallarını öğrensin öyle gelsin" demen,
karakedi, wastiee veya emaleth'e "siz forum kullanımı nedir hiç bilmiyorsunuz" demek gibi birşeydir :)[signature][hline]Beş Hececiler
I fear no enemy! I fear not death!
For the khala is my strength.

[Trept]

Benim cevaplarım, bu topicte değil. Charles Darwin ve Evrim Teorisi topicinde. Mesajlarımı 24. sayfadan itibaren okuyabilirsin. İşte senin aradığın cevaplar, o yazılarda.

[go2hell]

hahahaha jeolojik devirler hakkında 0.1 gram bilgin olmaması neyi ne dediği bilmemediğinden direk bi komplex yapıcı laf solemeye calismissin ama..
olmamız ıh ıhhh[signature][hline]Nightwish Power

go2hell
will be a jeolog

[Trept]

said:

Bone, 26 Ağustos 2005 18:05 tarihinde demiş ki:
yani dark-dr'ye "forum kurallarını öğrensin öyle gelsin" demen,
karakedi, wastiee veya emaleth'e "siz forum kullanımı nedir hiç bilmiyorsunuz" demek gibi birşeydir :)

Şimdi de yöneticilerle aramı açıp beni forumdan attırmaya mı uğraşıyorsun? Hiç yakıştaramadım sana. Aldığın madalyalara yazık.

[go2hell]

madalyalaramı taktın simdi ? Ne alaka postmu kasıcaksın?[signature][hline]Nightwish Power

go2hell
will be a jeolog

[Drigeolf]

said:

Trept, 26 Ağustos 2005 18:06 tarihinde demiş ki:
Benim cevaplarım, bu topicte değil. Charles Darwin ve Evrim Teorisi topicinde. Mesajlarımı 24. sayfadan itibaren okuyabilirsin. İşte senin aradığın cevaplar, o yazılarda.

Okudum,aynı yazının birçok kısmını www.evrimaldatmacasi.com'da da okumuştum,ben evrim teorisini destekleyen biri olmama rağmen,evrim karşıtı yazıları,ne kadar bilimsel en ufak bir değeri olmasa da, böyle tartışmalarda bir işe yarar diye okurum.O yazılar harun yahya adlı "bilim adamının" yazılarının,kah aynısı,kah biraz değiştirilmişi.O büyük bilim adamının müthiş eserlerini pek "bilimsel" sayamadığım için,senin yazdığın cevapları değersiz görüyorum.
Ayrıca dark-dr'un öne sürdüğü tezlerin birçoğu senin tezlerini çürütmüş ama sen onun tezlerini çürütememişsin,maalesef.[signature][hline]"Eğer insanları gerçek değerlerinden satın alıp, onları,onların kendilerine biçtiği değerden satabilseydim dünyanın en zengin insanı olurdum."
-Oscar Wilde

[Trept]

said:

go2hell, 26 Ağustos 2005 18:10 tarihinde demiş ki:
madalyalaramı taktın simdi ? Ne alaka postmu kasıcaksın?

Merak etme. Post kasma konusunda senin eline su dökemem. Zaten foruma ne amaçla geldiğin belli senin.

[go2hell]

ne amacla gelmisim. Armra yada aynısını dedin bone ada ardeth de demekki herkeze senin dediklerinin yanlıs ve sacma oldugunu soleyen herkeze aynı şeyi diyosun neyse trept cok supersin saol[signature][hline]Nightwish Power

go2hell
will be a jeolog