Celali isyanları ve bozulan Anadolu yerleşimleri

[vivavale]

paparnoz said:

Ayrıca mutlak monarşi'nin getirdiği yozlaşma ve dinin (gazaliciliğin) getirdiği nihilist anlayış (merakı yok eden) üstüne tuz biber ekiyor. O dönem müslümanların yaşayışlarını seyyahlardan okuyorum, ağlarsınız hallerine. Yoğun bir kadercilik, meraksızlık, kabullenmişlik. Avrupa'dan sürekli seyyahlar geliyor, merak ediyor herifler. Nasıl yaşıyorlar, ne yapıyorlar, ne yiyip-ne içiyorlar. Bizimkiler her zamanki gibi rahat ve gevşekler. Şehirlerde Hanımlar çarşaflı, beyler cami-ev-iş arası gidip geliyor, günün çoğunu uyuyarak geçiriyorlar namaz vakitlerini mutlaka kaçırmıyorlar.

müslümanların yüzyıllardır en büyük problemi

[Feamer]

Nigger_of_the_sand said:

Osmanli gemi gonderiyor zaten ama su sekilde gonderiyor: Okyanusu asabilecek Avrupali denizciler ve gemiler satin alip, bunlari rakiplerinin var olan kolonilerini yagmalamasi icin kullaniyor. Girisimciligin var olmamasi sebebiyle cografi kesif, tekonolojik atilim baslatamadiklari gibi bunlar basladiktan sonra da yine insiyatifin Avrupalilar'da olmasina musade edip, bunun artik degerlerinden nemalanmayi secmisler. Yoksa Osmanli'ya bagli korsanlarin Karayipler'i, Amerika'nin dogu sahillerini, Izlanda'yi yagmalamisligi var.

Osmanli'nin sorunu; Osmanli'nin cografi kesif yapabilmesi icin padisahin boyle bir projeyle cikip, sectigi gemici ve askerleri kendi dusundugu bolgeye gondermesi ve devaminda da bu isi surekli yonetmesi gerekiyor. O zamana kadar ticaret kendi elinde oldugu icin zaten yeni bir cozum aramasi gerekmemis, normalde de kendi projesiyle cikip gelebilecek, kendi sermayesiyle gemi, parali asker tutacak bir tuccar da yok zaten ulkede zira sermaye sadece padisahta toplaniyor, padisahtan daha zengin bir kurum yok. Kurum diye birsey de yok zaten; sirketcilik yok, bankacilik yok. Insanlar zenginlesemedikleri gibi zengin olduklarinda yaratabilecekleri bir fark da yok zaten.

Tum guc, tum insiyatif hukumdarda toplandigi icin ve bir dogu toplumu olarak bugun bile biz de bunu kaniksadigimiz icin "Osmanli niye cografi kesif yapmamis" diye soruyoruz, padisahlar neden bunun kararini vermemis diye soruyoruz. Halbuki sikintinin en buyugu; padisahin ulkedeki tek karar alici olmasi ve iscileri mouse ile secip odun toplamaya ormana, tas toplamaya ocaga gondermek suretiyle ulkeyi RTS gibi yonetmesi ve atilimi kendisi yapmadigi muddet hicbir atilim gerceklesmeyecegi.

nedenlerinden biri bu

[Feamer]

Suark said:

Kanuni gemiler gonderiyor iste hindistana
okyanusa uygun olmadigi icin batiyor bunlarin gemileri sonra yuruyerek donuolar

asrin faili heh.

daha doğrusu doğru düzgün araştırma ve yatırım yapmadan klasik doğu usulü gemiler ile gitmeye çalışıyorlar, öyle olunca batılı tarz yeni açık deniz gemilerine yetişemiyorlar...

[Feamer]

celal şengör ün türklerde haritacılık ve istihbaratla ilgili konuştuğu bir program vardı, orada söz osmanlının bu işlerden ne kadar bir haber olduğuna ve sonrada avrupalıların ise nasıl keşif ve istihbarat toplayarak, haritaların ise devlet sırrı olarak korunmasına falan gelmişti.

wiki said:

Niccolò de' Conti (1395–1469) isminde Venedikli bir tüccar, önce Arapça öğrenerek, sonra da müslüman olarak Asya'da her ülkeyi ziyaret etmiş, Çin'e kadar gitmiş ve ünlü amiral Zheng He'nin gemileriyle seyahat etmiştir. Çinlilerin haritacılık ve dünya ile ilgili keşiflerinin Avrupa'ya getirilmesi konusunda bağlantıyı sağlayanın o olduğu iddia edilmektedir. Seyahatleriyle ilgili yazdığı kitap 1444 yılında basılacak ve dönemin en iyi seyahatnamelerinden birisi olarak kabul edilecektir.

özetle osmanlı haritacılık ve keşif alanına pek kafa yarmadığını iddia ediyor ki, zaten harita ve keşif işi ortada, arapların yüzyıllardır gittiği yolları bile avrupalılara kaptırdılar, istihbarat işi ise 1400-1500 yılardan sonra bir çok nedenden ötürü yok oluyor

ayrıca bkz. haritalar mevzusu için

1421 Çin'in Dünyayı Keşfettiği Yıl

https://tr.wikipedia.org/wiki/1421_(kitap)

[BonePART]

http://forum.paticik.com/thumbnails/c88/df0/7a8/316/e9b/639/048/eea/5dd/a9e/85_450xNULL.jpg

Abi ben sunu anlamıyorum bi tek. Avrupalı Miğfer giyiyo bizim oğlan neden kel oğlan külagıyla savasıyo. Kafası beton mu bizimkilerin.

[bingildak]

müslümana bişey olmaz çünkü

[Feamer]

BonePART said:

http://forum.paticik.com/thumbnails/c88/df0/7a8/316/e9b/639/048/eea/5dd/a9e/85_450xNULL.jpg

Abi ben sunu anlamıyorum bi tek. Avrupalı Miğfer giyiyo bizim oğlan neden kel oğlan külagıyla savasıyo. Kafası beton mu bizimkilerin.

çizim yabancı gelmiyor ama tam sahneyi ve ne için ve nereye çizildiğini bulamadım bulsam fikir ortaya atabilirdim

[Giovanni]

Yok be olm miğfer bizde de var diye biliyorum. Ancak biz zırh olarak leatherı daha çok seviyoruz sanırım çeviklik açısından. Ancak plate birlikler de yok değil.

[Feamer]

aklıma şu geliyor, tarih ve isimler ezberimde değil ama ulaşılmaz bir bilgide değil zaten,baba ishak falan olması lazım,

selçuklu zamanı isyanlarında, isyancılar zırhsız savaşmışlar, kendilerine silah işlemediğini iddia ederek, selçuklulun kendi askerleri de adamların mistik kişilikleri ve savaştaki bu atılganlıkları yüzünden savaş kazanamamış, bunun üzerinde devlet frank paralı şövalyeleri getirmiş, bir tek adamları onlar durdurabilmiş...

belki ona istinaden bir çalışma olabilir ama o zaman zırh ve miğferin tarihlerinde sorun var gibi geliyor bana,

misal miğfer şu desek:
http://www.medievalarmour.com/images/Product/large/AH-3843.png
North Italian Barbute, about 1465
https://www.battlemerchant.com/Helmets/Late-Middle-Ages/North-Italian-Barbute-about-1465-1-6-mm-steel::4102.html?MODsid1=6q0fo5p3fhi8p4sfefbffgv2o3

zırh ise,
https://c1.staticflickr.com/1/180/422184138_835ef229db_z.jpg?zz=1
https://www.flickr.com/photos/mharrsch/422184138
şuna ki (17yy diye not düşülmüş) kol ve omuz sırhları eklenmiş hali gibi
veya
şöyle bir şey
A German black and white half-suit of armor late 16th/early 17th century
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/564x/57/53/09/575309130dcdaa354c66361f6d33b23a.jpg

özetle çizimde pek üzerinde düşünülecek bir çizim gibi gelmiyor ama orijinini bilmek lazım tabi...

[huun]

ne olduğu belirsiz bir çizim üzerine amma kafa patlattınız yahu.