1930 ' lar ve Atatürk

[Dworgian]

böyle biri daha vardı forumda. kendi fikri dışında söylenenleri ya hiç görmüyor, ya da "ehehe yanlış o" diyerek ittiriyordu elinin tersiyle. mantıklı bir karşı fikir ortaya koymadan hem de.

ne güzel lan böyle. kendi düşündüğünü mutlak gerçek kabul et, sonra insanlarla tartıştığını düşün. sonra klavye başından kalkınca da "ne güzel verdim ağızlarının payını" diye gerin kendi çapında.

[Claiborne]

Wishmaster said:

Loex said:

O secimde akp ye oy vermek zorunda kaldim evet yalan yok. Bu akpli oldugum anlamina gelmez

yine kazandık demişsin. Neyin inkârı? Akpliyim de rahatla.

hayır akp'ye oy vermek zorunda kalmış :(

[Wishmaster]

Dworgian said:

böyle biri daha vardı forumda. kendi fikri dışında söylenenleri ya hiç görmüyor, ya da "ehehe yanlış o" diyerek ittiriyordu elinin tersiyle. mantıklı bir karşı fikir ortaya koymadan hem de.

ne güzel lan böyle. kendi düşündüğünü mutlak gerçek kabul et, sonra insanlarla tartıştığını düşün. sonra klavye başından kalkınca da "ne güzel verdim ağızlarının payını" diye gerin kendi çapında.

ismi lazım olmayan kişi, ahahahah

[SodomVsGomore]

Dworgian said:

SodomVsGomore said:

Loex said:

hemen hemen herkes refleks olarak atatürkü savunuyo

hayır herkes objektif bir şekilde akla uygun cevap verdi. çünkü önümüze gelen önermenin doğruluğunu ve yanlışlığını kontrol edebilecek yeteneğe sahip insanlarız.

cahilliğini mi örtmeye çalışıyorsun trolledim diyerek bilmiyorum. ama şayet gerçekten trolleyip bizlerin zihinlerindeki 'atatürk putunu' görmek ya da göstermek istediysen beceremedin. işin komiği kendinle çeliştin. objektif olmamakla suçladığın insanların objektif yorumlarını sadece kendi inandığın bir önerme (bizlerin atatürkü bu konuda mantığın direttiği ölçüde değil holiganı olduğumuz ya da putlaştırdığımız için savunduğumuz önermesi. ki öyle de bir şey yok bütünüyle ilgili durumu yorumladık dediğinin yanlış olduğu sonucuna vardık) ışığında yorumlayıp objektif olmadığımız sonucuna vardın. yani objektif olmadığımızı söylerken objektif olmadığının farkında bile değilsin.

normalde gülerdim ama gerçekten üzüldüm senin için. şayet 13-14 yaşlarındaysan anlarım. o yaşlarda yeni okuduğum ya da keşfettiğim alanlarda bir metinden çağrışımlara dayalı çıkarımlar yapıyordum. hevesliydim çünkü yeni bir şey keşfetmek istiyordum ama bu yanlışa sürüklüyordu. okudukça anlıyor tabi insan hatalarını sonra düzeliyordu o yanlış. eğer yaşın gençse yılma çalış. hata yapa yapa öğreniyor insan hayat böyle.

he ama artık belirli bir çizgiyi hem yaş hem zihinsel eğitim açısından geçtim diyorsan no offence ama bok geçmişsin. daha önce yazdığım gibi düşündüğün kadar zeki değilsin. hatta yukarıda açıkladığım üzere mantık açısından ironiksin.

edit: ha bu arada yazmayı unutmuşum. ciddi bir tartışmada, özellikle tartışmanın temelini oluşturan tarafken bu şekilde bir trollük yapmak, hatta bu trollüğü 'sizi sınamak istedim ehehe' kafasıyla yapmak düpedüz terbiyesizliktir.

Üşenmemiş yazmışsın ya takdir ettim.

abi hiç sorma cahil sanmıştım ben bunu daha kötüymüş.

Loex said:

yav biride harf devrimini açıklamamış hepiniz süpersiniz entellektüelsiniz ben en kötüyüm onu anladık

harf devrimine gelin

sana karşı yazılan hangi posta 'şurada şunu demişsin o yanlış. şu nedenle yanlış.' gibi bir açıklama getirdin bir de zahmet edip sana cevap vermemizi bekliyorsun? söylediğine ters olan her şey 'koyma akıl ;)' senin için.

Seele said:

Dersim olaylarinda onayi var mesela. Dogru buluyor musun?

Dworgian'a sormuşun ama içimde kalmasın. hem sonunda Loex kafası içi boş komplo teorileri üzerinden değil somut hatalar üzerinden konuşma fırsatımız çıktı.

abi külliyen yanlış buluyorum ben. orada ayaklananların işin başında huzursuzluğunun külliyen merkezi otoriteyi tanımamaktan kaynaklandığını da düşünmüyorum. adamların derdi ulan bizi niye tanımıyor bu ülke daha dün aynı düşmana karşı savaşmadık mı daha çok. bunun yanı sıra silah bırakmayı reddetmeleri de var. tansiyon tam düşmeden o kozmopolit yapıdan bunu istemek ahmaklık (zaza-kürt-ermeni bir etnik yapı var malum).

atatürk'ün konuyla ilgili ama daha çok üst başlık olan daha ciddi bir hatası var o da bana kalırsa 'ne mutlu türk'üm diyene' anlayışı. tez anti-tezini yaratıyor bu çok açık. sen ülkede etnik gruplar var biliyoruz ama onlar da kendilerine türk desin işte mantığıyla o üst kimliğe biat bekleyemezsin. amerika örneğini veriyorlar kafayı yiyorum ulan amerikan diye etnik bir kimlik yok zaten. türk diye bir kimlikse var. hastaymış vs. ilgilenememiş ben anlamam. sen osmanlı imparatorluğundan ulus devlet modeline geçiyorsun ama ulus devleti de imparatorluk kafası bir üst kimlikle kuruyorsun. hadi çok iyi niyetlisin sorun olmaz diyorsun da zaman geçtikçe algının nasıl evrilebileceğini de mi öngöremedin?

chp'ye o yüzden hiç ısınamıyorum. bir gün chp'den bir arkadaş davet etti bunların toplantılarına gittim. Dr. Alev Coşkun geldi. adam dinozor ismen inönü'yle tanışmış oturmuş falan. Dersim olayını soruyorsun 'EVET AMA DÖNEMİN ŞARTLARI', istiklal mahkemeleri? 'YAA TAMAM DA DÖNEMİN ŞARTLARI'. müdür o dönemin şartları o işleri yapmış adamların açıklaması olsun. bazı kavramlar 'ama' kaldırmaz. hümanistim dedikten sonraki ilk cümlende ama kullanırsan ben kıllanırım. demokratım dedikten sonra ama dersen yine kıllanırım yüzüne gülerim. bu topic'te ilk postumda da yazdım. eleştirecez. daha iyisini yapmak için eleştirmekten başka şansımız yok. atatürkçü(?) tayfa beceremiyor eleştirmeyi o malum.

inkar etmiyorum kılıçdaroğlu'ndan umutluydum. dersim'de meydanlarda bunlar bunlar yanlıştı diye ve gerçekten samimi olarak üstüne basa basa ilk o bağırmalıydı dersimli bir genel başkan olarak. atatürk'ün başarılarını ezberlettiler bizlere, ülke olarak yaptıklarını inkar edemeyiz müteşekkiriz dedikten sonra hatalarını, yanlışlarını dibine kadar tartışıp ilgili alt başlıklarda tamamen çözüm odaklı yenilikçi ve gerçekten toplumu rahatlatacak politikalar üretmeliydi. yeni bir vizyon koymalıydı. oturup iki duble içsen muhtemelen içerlenir ulan çok istedim yapmayı da partinin tabanı chp'li teyzelere sırtı çeviremedik çok kan kaybederiz der muhtemelen. ben anlamam. yapmadı. mevcut durumda salt akp'ye değil bütün ülkeye titreme getirecek bir siyasi değişimi gerçekleştiremedi. amk.

[µh]

SodomVsGomore said:

atatürk'ün konuyla ilgili ama daha çok üst başlık olan daha ciddi bir hatası var o da bana kalırsa 'ne mutlu türk'üm diyene' anlayışı. tez anti-tezini yaratıyor bu çok açık. sen ülkede etnik gruplar var biliyoruz ama onlar da kendilerine türk desin işte mantığıyla o üst kimliğe biat bekleyemezsin. amerika örneğini veriyorlar kafayı yiyorum ulan amerikan diye etnik bir kimlik yok zaten. türk diye bir kimlikse var. hastaymış vs. ilgilenememiş ben anlamam. sen osmanlı imparatorluğundan ulus devlet modeline geçiyorsun ama ulus devleti de imparatorluk kafası bir üst kimlikle kuruyorsun. hadi çok iyi niyetlisin sorun olmaz diyorsun da zaman geçtikçe algının nasıl evrilebileceğini de mi öngöremedin?

amerika diye örnek var diyorsunuz 2.dünya savaşında adamlar japon asıllı amerikan vatandaşlarını toplama kampına doldurdu hiçbir suçu yokken, kendi vatandaşlarına yaptı üstelik. biz burda ülkenin içinde silahla isyan edip milleti öldürenlerden bahsediyoruz. Hükümetin yaptıkları insanlık adına yanlış olabilir, o dönem devlet yönetimi olarak gayet normaldi.

Ortadoğuda ulus devlet mantığı olmadan hele hele 1920lerde bir devleti birarada tutmak imkansızdı, 100 yıl sonra bile bunu göremiyorsunuz. 21.yzda hâLâ içsavaş çıkıyor ortadoğuda yığınla devlette, onlardan bizi farklı kılan temel nokta zaten eleştirdiğiniz şey.

Zaman geçince insanların zekileşmemesini öngörememesi doğru ama. sene 2015 hâlâ yobazlık var, ırkçılık var, linç kültürü var, namus cinayeti var.

[Marty]

"donemin sartlari"demek zaten o gunku olaylari o gunku kosullari ve o gunku mantikla dusunmek demek.
o dedigin dinazor neyi nasil savunuyo bilemem de,

ornek, dersim icin, ne icin isyan edildiginin cok onemi yok. 1. dunya savasi yeni bitmis. yenilmissin. ustune kurtulus savasi vermissin birlesip. dunyada milliyetcilik ucmus gitmis, ulkede bi ton etnisite var. ulke pamuk ipligine bagli ustune bir de padisah geri gelsin hop basa gecsin diye bekleyenler, toptan ayrilmak isteyecek milletler, zaten azcik destek bulsalar paramparca edicekler ingiltere yunanistan vs, kilpayi donulmus oradan.

ustune isyan cikiyor. olay, ingilizler karistirmis, olay yeni devletin bunlari taninmamalari, olay din, olay ne olursa olsun farketmez. oyle bir durumda isyani bastirirsin. yok konusalim anlasalim deyip de karsi taraf seni kucuk dususurse onun sonu darmadagin olmak demek. bir o isyan bir bu isyan her onune gelen hadi bana da eyvallah der kopar gider.
ha burada masum insanlar olmusse, siviller kadinlar coluk cocuk yaslilar oldurulmusse bunlardir hata.

bugunun sartlariyla gecmise bakip ama humanizm? demek kolay. o gun boyle birsey mi var, kolelik biteli kac yil olmus. daha etkisi gecmemis.

yayilan milliyetcilige karsi da ne mutlu turkum diyene muhabbeti cikarmis. kac milletten insan var turkiyede, cerkezi lazi pomagi, gocmenler vs. herkeste tutmus bu ust kimlik muhabbeti. bi kurtlerde tutmamis. ya da anca bugunlerde milliyetcilik cop olunca diger milletler de ya ben cerkesim turk degilim demeye baslamis yavastan. onun da nedenlerine ayrica bakmak lazim. neden kurtlerde tutmamis. farkli ne var, farkli ne yapilmis.

sodomun posta yazmistim sayfa falan gecmis.

[SodomVsGomore]

µh said:

µh

amerika diye örnek var diyorsunuz 2.dünya savaşında adamlar japon asıllı amerikan vatandaşlarını toplama kampına doldurdu hiçbir suçu yokken, kendi vatandaşlarına yaptı üstelik. biz burda ülkenin içinde silahla isyan edip milleti öldürenlerden bahsediyoruz. Hükümetin yaptıkları insanlık adına yanlış olabilir, o dönem devlet yönetimi olarak gayet normaldi.

Ortadoğuda ulus devlet mantığı olmadan hele hele 1920lerde bir devleti birarada tutmak imkansızdı, 100 yıl sonra bile bunu göremiyorsunuz. 21.yzda hâLâ içsavaş çıkıyor ortadoğuda yığınla devlette, onlardan bizi farklı kılan temel nokta zaten eleştirdiğiniz şey.

Zaman geçince insanların zekileşmemesini öngörememesi doğru ama. sene 2015 hâlâ yobazlık var, ırkçılık var, linç kültürü var, namus cinayeti var.

amerika örneğinin üst kimlik uygulaması üzerinden bizim türk milliyetçileri tarafından (özellikle Ümit Özdağ) kullanılmasını eleştirdim. örnek benim değil ve aynı şey de değil bizim durumla.

ayrıca ortadoğu halklarını ve kültürünü kendi durumumuzla kıyaslamak saçma bence. o adamlar çok başka bir durumda. bizde bir kere jöntürk akımı diye bir şey var ki dünya devrim tarihinde batılılar da okur bu hareketi. enteresandır devrim tabandan tavana doğru yükselerek gerçekleşir. bizde jöntürk denilen ve çoğu da osmanlı paşası, diplomatı olan bir kesim yukarıdan tabana doğru inen bir devrim yapmaya çalışır. ki bence o yüzden yüzünü garba götünü şarka dönmüş bir toplumuz şuan. bence kıyas yapmak yanlış.

Marty said:

Marty

"donemin sartlari"demek zaten o gunku olaylari o gunku kosullari ve o gunku mantikla dusunmek demek.
o dedigin dinazor neyi nasil savunuyo bilemem de,

ornek, dersim icin, ne icin isyan edildiginin cok onemi yok. 1. dunya savasi yeni bitmis. yenilmissin. ustune kurtulus savasi vermissin birlesip. dunyada milliyetcilik ucmus gitmis, ulkede bi ton etnisite var. ulke pamuk ipligine bagli ustune bir de padisah geri gelsin hop basa gecsin diye bekleyenler, toptan ayrilmak isteyecek milletler, zaten azcik destek bulsalar paramparca edicekler ingiltere yunanistan vs, kilpayi donulmus oradan.

ustune isyan cikiyor. olay, ingilizler karistirmis, olay yeni devletin bunlari taninmamalari, olay din, olay ne olursa olsun farketmez. oyle bir durumda isyani bastirirsin. yok konusalim anlasalim deyip de karsi taraf seni kucuk dususurse onun sonu darmadagin olmak demek. bir o isyan bir bu isyan her onune gelen hadi bana da eyvallah der kopar gider.
ha burada masum insanlar olmusse, siviller kadinlar coluk cocuk yaslilar oldurulmusse bunlardir hata.

bugunun sartlariyla gecmise bakip ama humanizm? demek kolay. o gun boyle birsey mi var, kolelik biteli kac yil olmus. daha etkisi gecmemis.

yayilan milliyetcilige karsi da ne mutlu turkum diyene muhabbeti cikarmis. kac milletten insan var turkiyede, cerkezi lazi pomagi, gocmenler vs. herkeste tutmus bu ust kimlik muhabbeti. bi kurtlerde tutmamis. ya da anca bugunlerde milliyetcilik cop olunca diger milletler de ya ben cerkesim turk degilim demeye baslamis yavastan. onun da nedenlerine ayrica bakmak lazim. neden kurtlerde tutmamis. farkli ne var, farkli ne yapilmis.

sodomun posta yazmistim sayfa falan gecmis.

peki bugünün siyasetine yön verirken hümanizm, insan hakları ama geçmişte siz şu şu nedenlerle isyana kalktınız bizde günü kurtarmak adına sizi silahla susturduk demek mi akılcı olan? bunu diyince haksızlığa uğrayan gruplar ha tamam o günün şartlarıymış sorun yok mu diyecek. hem de 1930'ları geçelim 80 lere 90 lara gelelim. bölgede fail-i meçhul bir cinayet akımı yaşandı sistematik bir biçimde. sen bunları içselleştirmiş ve üzerinden atamamış, atması için de ülke siyasetinden gereken desteği görmemiş topluluklara bugün 'gel barışalım' derken 'o günün şartları öyleydi' diyebilir misin? ben diyemem. ha cumhuriyetin ilk yılları sonrası süreci yönetenlerin yaptıkları bambaşka bir ahmaklık ki buna hiçbir ahmaklık yaklaşamayız onu ayrı tutuyorum.

yani bu mantıkla bugün neyi çözüyoruz? bir tarihçi kalkıp o günün şartlarını açıklar belgeler ışığında oturup anlatabilir. biz bugün en büyük sorunumuz olan kürt sorununu 'o günün şartları' temasıyla tartışamayız. yapılan hata mıydı hataydı. sen dersen ki o günün şartlarına göre haklıydık o adam da derki o günün şartlarına göre asıl biz haklıydık ki haklı oldukları bir çok nokta da var. maalesef bizde yapılamadığı açık olmakla birlikte bilinçli sosyolojik analizlerle bu iş bitirilmeliydi.

ayrıca onca etnik kimlik var hiçbiri ses çıkarmıyor demişin de bir kere kafkas halklarını geç. aralarında çok yakın dostlarım var ve koyu kafkas milliyetçileridir. yakın dönemlerde de ruslarla savaşmaktan bitmiş adamlar. vatansızlık nedir çok iyi biliyorlar. o yüzden bir topluluğa dahil olduklarında çok iyi adapte olurlar ve ülkeyi benimserler ama asimile olmazlar. uyum sağlamayı bilirler ve dipnot kültürlerini de çok severim candırlar. devletin her kademesinde çalışırlar. lazlar demişin de karadeniz = laz mı? kaç laz köyü var kaç laz var kalkıp biz milletiz desinler. ermenileri tartışmayalım istersen.

özetle 'o günün şartlarıyla' da olsa çok daha akılcı bir çözüm üretilebilirdi. daha sonra ortaya çıkacak sorunlar öngörülebilirdi. bıçakla kesip atmaya çalışılmış, olmamış. belki hastaydı tam çözümleme yapamadı. tekrarlıyorum bu beni ilgilendirmez. yapılan uygulama ortada.

[Dworgian]

sodom, cumhuriyetin yeni kurulduğu yıllarda isyanın kanlı bastırılmasına "dönem şartları" denmesi ile 80 90 yılları faili meçhullere "dönem şartları" denmesi aynı şey değil ama. yani 80 90 döneminde bunu şart kılan ne vardı? denebilir, dersim zamanı yapılanı gerekli kılan ne vardı? sorusunun cevabını kendince vermiş açıklamayı yapan arkadaş. ha tabii tartışılabilir sonuçta

[SodomVsGomore]

yok çözüm üretirken, yeni bir siyaset üretirken doğru değil ama günün şartları öyleydi mantığının yanlışlığını anlatmaya çalıştım genel olarak. yoksa 30 lardaki günün şartlarıyla 90 lardaki günün şartları bambaşka şeyler.

[Seele]

SodomVsGomore said:

Dworgian said:

SodomVsGomore said:

Loex said:

hemen hemen herkes refleks olarak atatürkü savunuyo

hayır herkes objektif bir şekilde akla uygun cevap verdi. çünkü önümüze gelen önermenin doğruluğunu ve yanlışlığını kontrol edebilecek yeteneğe sahip insanlarız.

cahilliğini mi örtmeye çalışıyorsun trolledim diyerek bilmiyorum. ama şayet gerçekten trolleyip bizlerin zihinlerindeki 'atatürk putunu' görmek ya da göstermek istediysen beceremedin. işin komiği kendinle çeliştin. objektif olmamakla suçladığın insanların objektif yorumlarını sadece kendi inandığın bir önerme (bizlerin atatürkü bu konuda mantığın direttiği ölçüde değil holiganı olduğumuz ya da putlaştırdığımız için savunduğumuz önermesi. ki öyle de bir şey yok bütünüyle ilgili durumu yorumladık dediğinin yanlış olduğu sonucuna vardık) ışığında yorumlayıp objektif olmadığımız sonucuna vardın. yani objektif olmadığımızı söylerken objektif olmadığının farkında bile değilsin.

normalde gülerdim ama gerçekten üzüldüm senin için. şayet 13-14 yaşlarındaysan anlarım. o yaşlarda yeni okuduğum ya da keşfettiğim alanlarda bir metinden çağrışımlara dayalı çıkarımlar yapıyordum. hevesliydim çünkü yeni bir şey keşfetmek istiyordum ama bu yanlışa sürüklüyordu. okudukça anlıyor tabi insan hatalarını sonra düzeliyordu o yanlış. eğer yaşın gençse yılma çalış. hata yapa yapa öğreniyor insan hayat böyle.

he ama artık belirli bir çizgiyi hem yaş hem zihinsel eğitim açısından geçtim diyorsan no offence ama bok geçmişsin. daha önce yazdığım gibi düşündüğün kadar zeki değilsin. hatta yukarıda açıkladığım üzere mantık açısından ironiksin.

edit: ha bu arada yazmayı unutmuşum. ciddi bir tartışmada, özellikle tartışmanın temelini oluşturan tarafken bu şekilde bir trollük yapmak, hatta bu trollüğü 'sizi sınamak istedim ehehe' kafasıyla yapmak düpedüz terbiyesizliktir.

Üşenmemiş yazmışsın ya takdir ettim.

abi hiç sorma cahil sanmıştım ben bunu daha kötüymüş.

Loex said:

yav biride harf devrimini açıklamamış hepiniz süpersiniz entellektüelsiniz ben en kötüyüm onu anladık

harf devrimine gelin

sana karşı yazılan hangi posta 'şurada şunu demişsin o yanlış. şu nedenle yanlış.' gibi bir açıklama getirdin bir de zahmet edip sana cevap vermemizi bekliyorsun? söylediğine ters olan her şey 'koyma akıl ;)' senin için.

Seele said:

Dersim olaylarinda onayi var mesela. Dogru buluyor musun?

Dworgian'a sormuşun ama içimde kalmasın. hem sonunda Loex kafası içi boş komplo teorileri üzerinden değil somut hatalar üzerinden konuşma fırsatımız çıktı.

abi külliyen yanlış buluyorum ben. orada ayaklananların işin başında huzursuzluğunun külliyen merkezi otoriteyi tanımamaktan kaynaklandığını da düşünmüyorum. adamların derdi ulan bizi niye tanımıyor bu ülke daha dün aynı düşmana karşı savaşmadık mı daha çok. bunun yanı sıra silah bırakmayı reddetmeleri de var. tansiyon tam düşmeden o kozmopolit yapıdan bunu istemek ahmaklık (zaza-kürt-ermeni bir etnik yapı var malum).

atatürk'ün konuyla ilgili ama daha çok üst başlık olan daha ciddi bir hatası var o da bana kalırsa 'ne mutlu türk'üm diyene' anlayışı. tez anti-tezini yaratıyor bu çok açık. sen ülkede etnik gruplar var biliyoruz ama onlar da kendilerine türk desin işte mantığıyla o üst kimliğe biat bekleyemezsin. amerika örneğini veriyorlar kafayı yiyorum ulan amerikan diye etnik bir kimlik yok zaten. türk diye bir kimlikse var. hastaymış vs. ilgilenememiş ben anlamam. sen osmanlı imparatorluğundan ulus devlet modeline geçiyorsun ama ulus devleti de imparatorluk kafası bir üst kimlikle kuruyorsun. hadi çok iyi niyetlisin sorun olmaz diyorsun da zaman geçtikçe algının nasıl evrilebileceğini de mi öngöremedin?

chp'ye o yüzden hiç ısınamıyorum. bir gün chp'den bir arkadaş davet etti bunların toplantılarına gittim. Dr. Alev Coşkun geldi. adam dinozor ismen inönü'yle tanışmış oturmuş falan. Dersim olayını soruyorsun 'EVET AMA DÖNEMİN ŞARTLARI', istiklal mahkemeleri? 'YAA TAMAM DA DÖNEMİN ŞARTLARI'. müdür o dönemin şartları o işleri yapmış adamların açıklaması olsun. bazı kavramlar 'ama' kaldırmaz. hümanistim dedikten sonraki ilk cümlende ama kullanırsan ben kıllanırım. demokratım dedikten sonra ama dersen yine kıllanırım yüzüne gülerim. bu topic'te ilk postumda da yazdım. eleştirecez. daha iyisini yapmak için eleştirmekten başka şansımız yok. atatürkçü(?) tayfa beceremiyor eleştirmeyi o malum.

inkar etmiyorum kılıçdaroğlu'ndan umutluydum. dersim'de meydanlarda bunlar bunlar yanlıştı diye ve gerçekten samimi olarak üstüne basa basa ilk o bağırmalıydı dersimli bir genel başkan olarak. atatürk'ün başarılarını ezberlettiler bizlere, ülke olarak yaptıklarını inkar edemeyiz müteşekkiriz dedikten sonra hatalarını, yanlışlarını dibine kadar tartışıp ilgili alt başlıklarda tamamen çözüm odaklı yenilikçi ve gerçekten toplumu rahatlatacak politikalar üretmeliydi. yeni bir vizyon koymalıydı. oturup iki duble içsen muhtemelen içerlenir ulan çok istedim yapmayı da partinin tabanı chp'li teyzelere sırtı çeviremedik çok kan kaybederiz der muhtemelen. ben anlamam. yapmadı. mevcut durumda salt akp'ye değil bütün ülkeye titreme getirecek bir siyasi değişimi gerçekleştiremedi. amk.

+1
elestirmezsek irdelemezsek yenilenmezsek sorgulamazsak olay biter.

[Loex]

hepinizden özür diliyorum azcık trolledim azcık cahil düşüncelerimden bahsettim güldüm eğlendim 2 gündür

öptüm

bi süre gelmem buraya

harf devrimi olmasaydı bari :(

[DoGMeaT]

mesela koçgiri ayaklanmasının bastırılması sırasında aşırı zulüm uygulanması,o dönemin meclisinde bile tartışma konusu olmuştur. Yapılan yanlışlar vardır,bunları "dönemin gerekliliği" diye kestirip atmak,kafayı kuma gömmekten farksız

sıkıntı kısmı,şakirt tayfaya malzeme vermemek adına bu konulara hiç gereken ilginin gösterilmemesi,ama güneş balçıkla sıvanmaz,tarihimizle samimi bir şekilde yüzleşebilmemiz lazım

belki bir gün...

[Dworgian]

Herşeyi dönemin gereği diye bağlamamak gerektiği kadar, dönemin gereklerini tamamen hiçe saymamak da lazım tabii

[arcane]

şakirt tayfanın kabullenebileceği bir atatürk modeli var mı... malzeme versen ne olur, vermesen ne olur. o türklük gururu, atatürke toz kondurmamak gibi sebeplerden gerçekleşiyor.

[Flassh]

tuh trollendik
vah vah

[Dworgian]

Seele said:

ben bunu mesela Murat bardakcidan dinlemistim babasi o dönem Doguda vali. baya rapor falan tutuyor.(Youtube ta vidoesu falan olabilir). Ayrica o dönem hasta oldugunu icin bilgisiz oldugunu söylüyorlar. Murat bardakci (hatta yaninda bir tarihci daha vardi) hicbirseyin atatürkün izni olmadan gerceklesemez diyordu. sen konus gel bana anlat dinlerim ben.

evet arkadaşım. sordum, tabii çok uzun detayları olsa da kısaca anlatımdan aklımda kalanları yazayım.

bir kere Murat Bardakçı doğru bir kaynak anladığım kadarıyla. çünkü dedesi (babası değil sanırım dedesi) Diyarbakır valisi o dönem.

Dersim olaylarının bitişi 1938 ağustosunda yaşanan hava saldırı anladığım kadarıyla, ama olayların başlaması 1920 lere dayanıyormuş.

Orada yaşayan halk kürt olarak görülüyor genelde, ancak aslında türkler (ve aleviler). sadece bölgede çok fazla kürt olduğu için kürtçe de öğrenmiş bir topluluk.

aşiret yönetiminde ve isyanın başındaki adam da Seyit Rıza. ha seyit kelimesi normalde Hz. Muhammed'in soyundan gelenlere ve alevi dedelerine verilen bir titr olsa da, bu adamın kendi çevresine topladığı cahil halka kendisini seyit olarak kabul ettirdiği durumu varmış (bunla ilgili kaynak isteyecek olursanız malesef verebileceğim bir link şu an yok)

Atatürk bu yaklaşık 18 senelik süre zarfında oraya defalarca iyi niyet elçisi göndermiş. bunlardan biri de dönemin Diyarbakır valisi ve Bardakçının dedesi işte.

meclisi kabul etmemişler, düzenli orduya katılmayı reddetmişler, vergi vermek istememişler vb.

bu sırada devlet oraya okul yapmak istemiş hayır demişler. sadece sünni eğitim veren değil, alevi okulları da yapalım demiş devlet, hayır demişler. niye? halk eğitilirse teba olmaktan çıkacak. uyanacak yani bir nevi. tabii bu hayırı diyenler de halkın kendisi değil. onları yönetenler orada.

yol yapalım denmiş hayır demişler. hatta buna rağmen bir köprü yaptırılmış ve köprünün açılış günü diğer tarafta bulunan karakolu bombalamış yüzlerce türk askerini öldürmüşler orada.

bu sırada dışarıda milletler meclisine girme çalışmaları var, montrö anlaşması var, türki devletlerle ilişkiler kurmaya çalışılıyor vs.

yani aslında orada kürt halkı öldürmek değil, kanayan bir yarayı bastırmak için son çare olarak olmuş. yine de tabii kurunun yanında yanan tonla yaş var. yanlış mı? hava saldırısı keşke olmasaydı.

Dersim ile ilgili kısa info bu şekilde geçebiliyorum.


tabii bombalamanın yapıldığı ağustos 1938 de Atatürk ün ne kadar hasta olduğu, yapılan saldırının sonucunun ona kimler tarafından ne kadar aksettirildiği, emri tam olarak ne diye verdiği (bu konuda gezen bir mektup varmış ancak mektupta görünen imzanın sahte olduğu da söyleniyor) ve ne diye uygulandığı gibi sorular muamma biraz.


şimdi son not. bu bilgi benim kendi tarih bilgim ile değil.

Atatürk de dahil her liderin tartışmaya açık olması gerektiğini kabul eden, olaylara olabildiğince tarafsız bakabildiğini bizim yakın tarihimizle ilgili sohbetlerimizde görmüş olduğum ancak tarihin çok detaylı olduğu ve 2 3 cümle veya bir wikipedia bilgisi ile tam olarak anlaşılamayacak bir karmaşada olduğunu ve zamanın tüm koşullarının detaylı olarak ele alınmasından sonra yapılanların doğru/yanlışlığının tartışılması gerektiğini düşünen, hayatını cumhuriyet tarihi öğrenmeye ve öğretmeye adamış biri.

bu yüzden yazdığım şeyler ile ilgili gelecek yorumlarınız karşısında böyle uzun uzadıya bir şey yazmamın mümkün olmadığını belirtmek isterim. ben sadece "dersim olaylarını özetler misin?" dedim ve aldığım yanıt bu.

[Daesu]

Dworgian bunlar ne yanlış bilgiler ya, sokim murat bardakçıya cidden

[SodomVsGomore]

Dworgian o arkadaşından bir dahaki sefere kaynak isteyebilir misin merak ettim.

[Seele]

en saglam kaynak devlet arsivlerinde var hepsinin acilmasi lazim.

ayrica 30 küsür sehit vs yalan kilifina uydurma.
http://www.radikal.com.tr/yazarlar/ayse_hur/dersim_hakkinda_kuyruklu_yalanlar-1232341

burda kurtulan birinin bir hafta önce cikan kitabi
http://www.radikal.com.tr/turkiye/dersimde_katliamdan_once_birlikte_kebap_yediler-1289033

[kermit]

kaynak radikal

[µh]

Ayşe Hanım sağlam kolpalamış, hadi bizim kaynaklar yalan bari yabancı kaynaklarda geçenleri Seyit Rıza'nın yazdığı mektupları falan da koysaymış.

[Remus]

Ayşe Hür Analitik zekadan yoksun bir insan, garip çıkarımlar yapıyor genelde.

[Dworgian]

Daesu said:

Dworgian bunlar ne yanlış bilgiler ya, sokim murat bardakçıya cidden

canım arkadaşım. yanlış olduğunu düşünmüyorum. zira tarih master ı ve tarih doktorası yapmış, şu anda da cumhuriyet tarihi öğretmenliği yapan ve bilgisine güvendiğim birinden dinleyip yazdım.

aksini iddia ediyorsan yaz, ben de kendisinin yanına gittiğimde (bu hafta sonu) gerekli cevapları alır sana yazarım istersen

edit: murat bardakçı ismini sadece benden önce seele kullandığı ve diyarbakır a giden iyi niyet elçisi de kendisinin akrabası olduğu için "1. elden bilgi" edinmiştir diyerek söyledim. o kadar.

[Dworgian]

SodomVsGomore said:

Dworgian o arkadaşından bir dahaki sefere kaynak isteyebilir misin merak ettim.

tabii. sonuçta o kişiyi siz tanımadığınız için tabiri caizse "neticeden sallamış" gibi düşünmenizi (düşünülmesini) çok da kötü karşılayamıyorum.

[Dworgian]

bu arada kaynak olarak nerelerden, hangi yazarlardan veya araştırmalardan yararlanıldığını yazdığım zaman bile "o kaynak yanlı" diye düşünülebilecek ne yazık ki.

neyse, herkes kendi bildiğini ve duyduğunu yazıyor burada sonuçta. kaynağına güvendiği sürece. ben kendi kaynağıma bir wikipedia sayfasından veya yahoo answers dan daha çok güveniyorum.

iyi geceler