Türk kimliği

[Nigger_of_the_sand]

Kipcaklara ozel bir sarisinlik mutasyonu yok, var diyorsan buyur kanitla.

Sadece Slavlarla karistilar da demiyorum, onu kacirmissin.

Ve evet, ayni etnik grup icerisinde farkli irklar varsa bu karisimin gostergesidir. Izole toplumlarda dis gorunus esitlenir, esitlenmiyorsa surekli bir karisim vardir.

Slavlar sarisinligi Kipcaklardan almis olamaz, cunku Slavlar Kipcallar'dan once de sarisin. Kipcaklar da sarisinligi Asya'da yaymamis. Bu da bu ozelligin onceden mi sonradan mi edinildigine yonelik bir indikator.

Suark said:

Abi çelişiyoruz işte bak,Boldlu kısım doğru değil. Gayettabi oradada bir mutasyon olabilir kendi içinde.

Hoş bunlar izole toplumlar değiller ve bu tartıştığımız şey çok tutarlı değil ama "kıpçaklar hep mongoloiddi slavlarla karışıp sarışın oldular" önermisinin hiç bir mantıklı zemini yok maalesef.

Esmerliğin yaygın olduğu hatta daha fazla olduğu slavlarda veya avrupada, sarışınlık pek tabi kıpçaklar tarafından gelmiş olabilir bu açıdan bakınca?

Sanki biraz taraflı düşünüyorsun gibime geliyor.

Nigger_of_the_sand said:

Avrupa'daki sarisinlik ayni mutasyondan kaunaklaniyor, bir de Kipcaklar'da ortaya cikmis ayri bir mutasyon yok. Bu adamlardan bir kismi Avrupai gorunumlu, bir kismi Mongoloid ise mesela, karisim olmus demektir.

Kipcaklar ozlerinde cogunlukka sarisin olsaydi Orta Asya'da da iz birakirdi diyorum. Turki gruplar bulunduklari yerdeki komsukarina yakinlar, tum komsularina tasidiklari en belirgin ozellik de Mongoloid goz yapisi. Mongoloid gozlu ve sarisin ayni anda olunabiliyor, ama Turk fenotipinda sarisinlik hep komsular ile, karisilan halklar ile tetikleniyor. Komsu ne kadar sarisinsa, Turkler'deki frekans da artiyor.

[Suark]

Özel mutasyon demiyorum tabiki, diğerlerinde olan onlardada olabilir.

Mutasyon varsa, aynı etnik grup içerisinde farklı ırklar varsa bu karısımın göstergesi olmak zorunda değildir. Mutasyonun tanımı zaten bu. Benim albino emmoğlum birden isveçli karışımı olmuyor yani.

Bu noktada senin mantık silsilesi patlıyor zaten.
Slavlar kendi içinde sarışın ve esmer olabilirler
Kıpçaklar kendi içlerinde sarışın ve esmer olabilirler
ikisi birbirine karışmışta olabilir, karışmamışta olabilir. Bu şekilde mantık yürüterek kesin bir kanıya varamazsın.

Sarışın olan batıdaki kıpçaklar doğuya gitmemiştir belki? Belki asyada çok sayıda sarışınlık çekinik geni vardır?

Bu mantık silsilesine farklı açıdan bakınca farklı sonuçlar doğuruyor, o yüzden doğru değil.
Senin verdiğin wikipedia linkine göre, Kıpçakları insanlar "sarışın" olarak kodlamışlar.

yine aynı senin mantığınla gidersek,
Kıpçaklar sarışındı, moğol istilası sonrası çekik gözlü oldular gibi bir önermede yapabiliriz. Önerme olarak kalır tabi bu.

Şimdi şöyle birşey var nigger,
bilimsel olarak düşündüğün zaman, birşeye inandığın için ona denk gelen bütün doğruları toplaman, onu doğru yapmaz.

Nigger_of_the_sand said:

Kipcaklara ozel bir sarisinlik mutasyonu yok, var diyorsan buyur kanitla.

Sadece Slavlarla karistilar da demiyorum, onu kacirmissin.

Ve evet, ayni etnik grup icerisinde farkli irklar varsa bu karisimin gostergesidir. Izole toplumlarda dis gorunus esitlenir, esitlenmiyorsa surekli bir karisim vardir.

Slavlar sarisinligi Kipcaklardan almis olamaz, cunku Slavlar Kipcallar'dan once de sarisin. Kipcaklar da sarisinligi Asya'da yaymamis. Bu da bu ozelligin onceden mi sonradan mi edinildigine yonelik bir indikator.

Suark said:

Abi çelişiyoruz işte bak,Boldlu kısım doğru değil. Gayettabi oradada bir mutasyon olabilir kendi içinde.

Hoş bunlar izole toplumlar değiller ve bu tartıştığımız şey çok tutarlı değil ama "kıpçaklar hep mongoloiddi slavlarla karışıp sarışın oldular" önermisinin hiç bir mantıklı zemini yok maalesef.

Esmerliğin yaygın olduğu hatta daha fazla olduğu slavlarda veya avrupada, sarışınlık pek tabi kıpçaklar tarafından gelmiş olabilir bu açıdan bakınca?

Sanki biraz taraflı düşünüyorsun gibime geliyor.

Nigger_of_the_sand said:

Avrupa'daki sarisinlik ayni mutasyondan kaunaklaniyor, bir de Kipcaklar'da ortaya cikmis ayri bir mutasyon yok. Bu adamlardan bir kismi Avrupai gorunumlu, bir kismi Mongoloid ise mesela, karisim olmus demektir.

Kipcaklar ozlerinde cogunlukka sarisin olsaydi Orta Asya'da da iz birakirdi diyorum. Turki gruplar bulunduklari yerdeki komsukarina yakinlar, tum komsularina tasidiklari en belirgin ozellik de Mongoloid goz yapisi. Mongoloid gozlu ve sarisin ayni anda olunabiliyor, ama Turk fenotipinda sarisinlik hep komsular ile, karisilan halklar ile tetikleniyor. Komsu ne kadar sarisinsa, Turkler'deki frekans da artiyor.

[Nigger_of_the_sand]

Karismadilarsa baskalarinda olan mutasyon onlara nasil ulasmis?

Albinolar anne ve babasindan farkli irklardan degildir, sadece ten rengi ve sac rengi farklidir. Irsi olarak anne ve babasinin karisimidir yine. Senin amcaoglun albino olabilir, ama aborjin bir albino olarak dogamaz.

Sarisin adam da esmer babasindan farkli bir irka mensup degil. Mongoloid sarisin da olabilir, bu sadece asiri nadir ve Avrupa'dan gelmis olmak zorunda. Benim bildigim kadaria dunyada sadece 2 tane sarisinlik mutasyonu var ce 1 tanesi Melanezya'da yasayan izole kabileler arasinda ortaya cikmis. Digeri ise Baltiklar'da cikmis olarak kabul ediliyor ve Melanezya'dakiler haric dunyadaki butun sarisinlar da bu ilk mutasyonla akraba olmak zorunda.

Kipcaklar dogudan batiya gelmistir. Batidaki Kipcaklar sarisin, Dogudakiler esmer ise demek ki baslangicta sarisin degilmis bu adamlar. Mogol istilasi yuzunden sarisinliklarini kaybetmis olsalardi ortadaki urun Mogollar ile baska bir irkin karisimi gibi olurdu, bugunku gibi 100% Mogol gorunumlu olmazlarfi (Kipcak grubu icin bu). Mogollar'in ulasamadigi yerlerde de Avrupai gorunumlerini korumus olurlardi. Cengiz Han'in ordusunun yarisinin Turk oldugu soylenir bu arada, yani bu prensiple hareket edersek yine 100% Mogollastirmamasi lazim.

Suark said:

Özel mutasyon demiyorum tabiki, diğerlerinde olan onlardada olabilir.

Mutasyon varsa, aynı etnik grup içerisinde farklı ırklar varsa bu karısımın göstergesi olmak zorunda değildir. Mutasyonun tanımı zaten bu. Benim albino emmoğlum birden isveçli karışımı olmuyor yani.

Bu noktada senin mantık silsilesi patlıyor zaten.
Slavlar kendi içinde sarışın ve esmer olabilirler
Kıpçaklar kendi içlerinde sarışın ve esmer olabilirler
ikisi birbirine karışmışta olabilir, karışmamışta olabilir. Bu şekilde mantık yürüterek kesin bir kanıya varamazsın.

Sarışın olan batıdaki kıpçaklar doğuya gitmemiştir belki? Belki asyada çok sayıda sarışınlık çekinik geni vardır?

Bu mantık silsilesine farklı açıdan bakınca farklı sonuçlar doğuruyor, o yüzden doğru değil.
Senin verdiğin wikipedia linkine göre, Kıpçakları insanlar "sarışın" olarak kodlamışlar.

yine aynı senin mantığınla gidersek,
Kıpçaklar sarışındı, moğol istilası sonrası çekik gözlü oldular gibi bir önermede yapabiliriz. Önerme olarak kalır tabi bu.

Şimdi şöyle birşey var nigger,
bilimsel olarak düşündüğün zaman, birşeye inandığın için ona denk gelen bütün doğruları toplaman, onu doğru yapmaz.

Nigger_of_the_sand said:

Kipcaklara ozel bir sarisinlik mutasyonu yok, var diyorsan buyur kanitla.

Sadece Slavlarla karistilar da demiyorum, onu kacirmissin.

Ve evet, ayni etnik grup icerisinde farkli irklar varsa bu karisimin gostergesidir. Izole toplumlarda dis gorunus esitlenir, esitlenmiyorsa surekli bir karisim vardir.

Slavlar sarisinligi Kipcaklardan almis olamaz, cunku Slavlar Kipcallar'dan once de sarisin. Kipcaklar da sarisinligi Asya'da yaymamis. Bu da bu ozelligin onceden mi sonradan mi edinildigine yonelik bir indikator.

Suark said:

Abi çelişiyoruz işte bak,Boldlu kısım doğru değil. Gayettabi oradada bir mutasyon olabilir kendi içinde.

Hoş bunlar izole toplumlar değiller ve bu tartıştığımız şey çok tutarlı değil ama "kıpçaklar hep mongoloiddi slavlarla karışıp sarışın oldular" önermisinin hiç bir mantıklı zemini yok maalesef.

Esmerliğin yaygın olduğu hatta daha fazla olduğu slavlarda veya avrupada, sarışınlık pek tabi kıpçaklar tarafından gelmiş olabilir bu açıdan bakınca?

Sanki biraz taraflı düşünüyorsun gibime geliyor.

Nigger_of_the_sand said:

Avrupa'daki sarisinlik ayni mutasyondan kaunaklaniyor, bir de Kipcaklar'da ortaya cikmis ayri bir mutasyon yok. Bu adamlardan bir kismi Avrupai gorunumlu, bir kismi Mongoloid ise mesela, karisim olmus demektir.

Kipcaklar ozlerinde cogunlukka sarisin olsaydi Orta Asya'da da iz birakirdi diyorum. Turki gruplar bulunduklari yerdeki komsukarina yakinlar, tum komsularina tasidiklari en belirgin ozellik de Mongoloid goz yapisi. Mongoloid gozlu ve sarisin ayni anda olunabiliyor, ama Turk fenotipinda sarisinlik hep komsular ile, karisilan halklar ile tetikleniyor. Komsu ne kadar sarisinsa, Turkler'deki frekans da artiyor.

[Suark]

abi, üreme esnasında dna ve rna kopyalanırken hatalar olabiliyor biliyorsun değil mi? Sarışınlık illaki başka bir yerden gelmek zorunda değil.


Bak yine aynı linkte ( senin link değil mi bu?)
https://tr.0wikipedia.org/index.php?q=aHR0cHM6Ly90ci53aWtpcGVkaWEub3JnL3dpa2kvS8SxcMOnYWtsYXI

Rusların, kıpçaklara sarışın mavi gözlü dedikleri yazıyor. Kendilerinden farklı olmasa niye farklı isimlendirsinler?

belkide slavlar esmerdide kıpçaklar sarışınlaştırdılar.

oturduğumuz yerden zibille teori üretebiliyoruz işte mis gibi.

Ben hala bu konu ile ilgili "kesin" bir yargı olmadığını, insanların kendi istedikleri yöne çektiklerini düşünüyorum.

[Feamer]

ya nigger odinin türk olabileceği savlarını atanlar ilk yazıda yazdığım gibi iskandinavlar zaten, neyin gayreti içindesin

odin bir iskandinav tanrisi, iskandinavların tanrısı odin

artı onuda geçtik, adamlar zamanında saga yazmışlar

bkz. saga

orada böyle ibareler olduğu için adamlar araştırmışlar ve bu sonuçlara varmışlar

eeee?????

insan gerçekten hayrete düşüyor...

[Nigger_of_the_sand]

Kendinle celisiyorsun, bir Kipcaklar'a ozel bir mutasyon olmak zorunda degil dedin simdi de kendiliginden olabilir diyorsun. Kendiliginden olmus hali su an 2 mutasyon olarak var; biri izole digeri de dunyadaki butun sarisinlarin kokeni. Su anki bilgiye gore boyle en azindan.

O linki ben paylasmadim ayrica, ayni makalenin ingilizcesine bakarsan etimolojik kokeni ile ilgili farkli teorilerin de oldugunu gorursun.

Slavlar'in Kipcaklar sayesinde sarisin oldugunu iddia edemezsin cunku:

1- Slavlar, komsulari ve koklerinde yatan topluluklarda Kipcaklar'dan ya da herhangi bir Turki grubun gelisinden once de renkli sac ve goz var.

2- Kipcaklar ile karismamis Slavlar'da da cokce gorulen bir ozellik. Hicbir zaman cogunluk degil, ama cok var.

Suark said:

abi, üreme esnasında dna ve rna kopyalanırken hatalar olabiliyor biliyorsun değil mi? Sarışınlık illaki başka bir yerden gelmek zorunda değil.


Bak yine aynı linkte ( senin link değil mi bu?)
https://tr.0wikipedia.org/index.php?q=aHR0cHM6Ly90ci53aWtpcGVkaWEub3JnL3dpa2kvS8SxcMOnYWtsYXI

Rusların, kıpçaklara sarışın mavi gözlü dedikleri yazıyor. Kendilerinden farklı olmasa niye farklı isimlendirsinler?

belkide slavlar esmerdide kıpçaklar sarışınlaştırdılar.

oturduğumuz yerden zibille teori üretebiliyoruz işte mis gibi.

Ben hala bu konu ile ilgili "kesin" bir yargı olmadığını, insanların kendi istedikleri yöne çektiklerini düşünüyorum.

[Nigger_of_the_sand]

Feamer said:

ya nigger odinin türk olabileceği savlarını atanlar ilk yazıda yazdığım gibi iskandinavlar zaten, neyin gayreti içindesin

odin bir iskandinav tanrisi, iskandinavların tanrısı odin

artı onuda geçtik, adamlar zamanında saga yazmışlar

bkz. saga

orada böyle ibareler olduğu için adamlar araştırmışlar ve bu sonuçlara varmışlar

eeee?????

insan gerçekten hayrete düşüyor...

Iskandinavlar yazinca ne degisiyor? Sven Lagerbing de Isvecli ve Turkler ile ilgili bir suru sey ortaya atmis. Ama 250 yil onceki bu teoriler zaman icinde cokmus, bugun gulunecek seyler.

Ayrica Odin Almanlar'da da var. (woden)

[Feamer]

neyse konuya dönelim biraz konu ile ilgili makale verelim

gerçi konu bunlar değildi ama nigger sağ olsun,

KIPÇAK TÜRKLERİ VE YERLEŞTİKLERİ SAHALAR
http://www.altayli.net/kipcak-turkleri-ve-yerlestikleri-sahalar.html
I- Kıpçak ve Kuman Kelimelerinin Açıklaması
II- Kıpçakların Menşei
III- Kıpçakların Yayıldıkları Sahalar ve Komşuları İle Olan Münasebetleri

KUMAN / KIPÇAKLAR
http://www.altayli.net/kuman-kipcaklar.html

İSİLER VE İSKİTLER HAKKINDA
http://www.altayli.net/isiler-ve-iskitler-hakkinda.html
not: yazının genel üslubu değil ama not ve alıntılar bakımından iyi bir yazı

İSKİTLER – 1
http://www.altayli.net/iskitler-1.html
not: bu 4 kısım olarak yayınlamışlar + dip notlar ayrı

tabi aksi savlar benzer şekilde sunum yapan alıntılar varsa onları da bekleriz

[Feamer]

Nigger_of_the_sand said:

Feamer said:

ya nigger odinin türk olabileceği savlarını atanlar ilk yazıda yazdığım gibi iskandinavlar zaten, neyin gayreti içindesin

odin bir iskandinav tanrisi, iskandinavların tanrısı odin

artı onuda geçtik, adamlar zamanında saga yazmışlar

bkz. saga

orada böyle ibareler olduğu için adamlar araştırmışlar ve bu sonuçlara varmışlar

eeee?????

insan gerçekten hayrete düşüyor...

Iskandinavlar yazinca ne degisiyor? Sven Lagerbing de Isvecli ve Turkler ile ilgili bir suru sey ortaya atmis. Ama 250 yil onceki bu teoriler zaman icinde cokmus, bugun gulunecek seyler.

Ayrica Odin Almanlar'da da var. (woden)

bilmem senin açıklaman lazım, biz yazında götü boklu kabileyi white süpremency yapmaya çalışıyoruz ya?

ayrıca o senin kuruntun

ya akıl fikir var, 1707 doğumlu adam, hayatında belki türk bile görmemiş, ormandan mantar toplamış yazmamış her halde, biraz akıl ve ahlak lazım tabi, yoksa işinize gelmediğinde zırva oluyor

[Feamer]

Nigger_of_the_sand said:

Kipcaklar Avarlar'dan sonra, 1000li yillarda geliyorlar Avrupa'ya ve geldiklerinde butun Slavlar etnogenesislerini yasamis durumdalar. Boyle iddiali konusma da sonra mors olusun da bu kadar kotu olmasin. Hadi yirtin dur simdi "aslinda gercek kipcaklik o degil, kipcaklarin cok daha eski binlerce yillik tarihi var." diye.

ya ben yazmadım böyle yazacak diye?

ne diyorsun geldiler?

bir anda ortaya çıkmadıklarına göre bir yerden geldiler ve gelmeden önce adamların hakkında tutulan kayıtlar var

[Feamer]

Nigger_of_the_sand said:

Kipcaklara ozel bir sarisinlik mutasyonu yok, var diyorsan buyur kanitla.

ya adamları yazıya geçiren bütün medeniyetler adamlara sarı manasına gelen isim takıyor

sonra nigger diye biri çıkıyor, varsa ispatla

????????

[Feamer]

duble garabet, ya bunları artık fanatik germenciler bile tartıştığını zannetmiyorum belki 100 yıl geriden gelen kafatascılar belki

[Feamer]

Nigger_of_the_sand said:

Senin isini bozan dil ve din konusuna hala cevap verememektesin. Inkar da edemiyorsun, cevap da veremiyorsun.

[Nigger_of_the_sand]

Feamer said:

Nigger_of_the_sand said:

Feamer said:

ya nigger odinin türk olabileceği savlarını atanlar ilk yazıda yazdığım gibi iskandinavlar zaten, neyin gayreti içindesin

odin bir iskandinav tanrisi, iskandinavların tanrısı odin

artı onuda geçtik, adamlar zamanında saga yazmışlar

bkz. saga

orada böyle ibareler olduğu için adamlar araştırmışlar ve bu sonuçlara varmışlar

eeee?????

insan gerçekten hayrete düşüyor...

Iskandinavlar yazinca ne degisiyor? Sven Lagerbing de Isvecli ve Turkler ile ilgili bir suru sey ortaya atmis. Ama 250 yil onceki bu teoriler zaman icinde cokmus, bugun gulunecek seyler.

Ayrica Odin Almanlar'da da var. (woden)

bilmem senin açıklaman lazım, biz yazında götü boklu kabileyi white süpremency yapmaya çalışıyoruz ya?

ayrıca o senin kuruntun

ya akıl fikir var, 1707 doğumlu adam, hayatında belki türk bile görmemiş, ormandan mantar toplamış yazmamış her halde, biraz akıl ve ahlak lazım tabi, yoksa işinize gelmediğinde zırva oluyor

Suradan hicbirsey anlamadim.

Feamer said:

Nigger_of_the_sand said:

Kipcaklar Avarlar'dan sonra, 1000li yillarda geliyorlar Avrupa'ya ve geldiklerinde butun Slavlar etnogenesislerini yasamis durumdalar. Boyle iddiali konusma da sonra mors olusun da bu kadar kotu olmasin. Hadi yirtin dur simdi "aslinda gercek kipcaklik o degil, kipcaklarin cok daha eski binlerce yillik tarihi var." diye.

ya ben yazmadım böyle yazacak diye?

ne diyorsun geldiler?

bir anda ortaya çıkmadıklarına göre bir yerden geldiler ve gelmeden önce adamların hakkında tutulan kayıtlar var

Her halukarda ortaya cikislari Avarlar'dan sonra. Eger Asya'da tutulan kayitlar varsa o konuda bilgili olmadigimi kabul ediyorum, eve gidince daha fazla arastirma yaparim o konuda. Ama halen daha Avarlar'dan sonralar.

Feamer said:

Nigger_of_the_sand said:

Kipcaklara ozel bir sarisinlik mutasyonu yok, var diyorsan buyur kanitla.

ya adamları yazıya geçiren bütün medeniyetler adamlara sarı manasına gelen isim takıyor

sonra nigger diye biri çıkıyor, varsa ispatla

????????

Ben Kipcaklar ile ilgile neyin ospatini istedim?

Ayrica isimlerinin etimolojik kokeni konusunda farkli teoriler var demistim, referans olarak adresini de belirttim.

Feamer said:

Nigger_of_the_sand said:

Senin isini bozan dil ve din konusuna hala cevap verememektesin. Inkar da edemiyorsun, cevap da veremiyorsun.

tenezzül etmiyorum,

yine böyle bir durum söz konusu değil ve aksi hakkında araştırmalar var, son videoda var mesela

verilen kaynakları okumadığı gibi ukalaca üste çıkmaya çalışıyorsun nigger

ayrıca senin dediğin gibi

aksi varsa sen ispatla

Frenzy'e girdin iyice, art arda 5 mesaj nedir? Soyleyeceklerini toparlayamiyorsun belli ki.

Sen bana bu yonde bir kaynak vermedin, hbu yonde bir kaynak olsa zaten bilinirdi, nece konustuklari muamma olarak kalmazdi.

Son videoda ne oldugunu bugun soyledigin icin, ben de bugun izleyecegim. Birsey biliyor olsaydin bu kadar gizli tutmazdin yine de.

[Feamer]

Suark said:

Özel mutasyon demiyorum tabiki, diğerlerinde olan onlardada olabilir.

Mutasyon varsa, aynı etnik grup içerisinde farklı ırklar varsa bu karısımın göstergesi olmak zorunda değildir. Mutasyonun tanımı zaten bu. Benim albino emmoğlum birden isveçli karışımı olmuyor yani.

Bu noktada senin mantık silsilesi patlıyor zaten.
Slavlar kendi içinde sarışın ve esmer olabilirler
Kıpçaklar kendi içlerinde sarışın ve esmer olabilirler
ikisi birbirine karışmışta olabilir, karışmamışta olabilir. Bu şekilde mantık yürüterek kesin bir kanıya varamazsın.

Sarışın olan batıdaki kıpçaklar doğuya gitmemiştir belki? Belki asyada çok sayıda sarışınlık çekinik geni vardır?

Bu mantık silsilesine farklı açıdan bakınca farklı sonuçlar doğuruyor, o yüzden doğru değil.
Senin verdiğin wikipedia linkine göre, Kıpçakları insanlar "sarışın" olarak kodlamışlar.

yine aynı senin mantığınla gidersek,
Kıpçaklar sarışındı, moğol istilası sonrası çekik gözlü oldular gibi bir önermede yapabiliriz. Önerme olarak kalır tabi bu.

Şimdi şöyle birşey var nigger,
bilimsel olarak düşündüğün zaman, birşeye inandığın için ona denk gelen bütün doğruları toplaman, onu doğru yapmaz.

Nigger_of_the_sand said:

Kipcaklara ozel bir sarisinlik mutasyonu yok, var diyorsan buyur kanitla.

Sadece Slavlarla karistilar da demiyorum, onu kacirmissin.

Ve evet, ayni etnik grup icerisinde farkli irklar varsa bu karisimin gostergesidir. Izole toplumlarda dis gorunus esitlenir, esitlenmiyorsa surekli bir karisim vardir.

Slavlar sarisinligi Kipcaklardan almis olamaz, cunku Slavlar Kipcallar'dan once de sarisin. Kipcaklar da sarisinligi Asya'da yaymamis. Bu da bu ozelligin onceden mi sonradan mi edinildigine yonelik bir indikator.

Suark said:

Abi çelişiyoruz işte bak,Boldlu kısım doğru değil. Gayettabi oradada bir mutasyon olabilir kendi içinde.

Hoş bunlar izole toplumlar değiller ve bu tartıştığımız şey çok tutarlı değil ama "kıpçaklar hep mongoloiddi slavlarla karışıp sarışın oldular" önermisinin hiç bir mantıklı zemini yok maalesef.

Esmerliğin yaygın olduğu hatta daha fazla olduğu slavlarda veya avrupada, sarışınlık pek tabi kıpçaklar tarafından gelmiş olabilir bu açıdan bakınca?

Sanki biraz taraflı düşünüyorsun gibime geliyor.

Nigger_of_the_sand said:

Avrupa'daki sarisinlik ayni mutasyondan kaunaklaniyor, bir de Kipcaklar'da ortaya cikmis ayri bir mutasyon yok. Bu adamlardan bir kismi Avrupai gorunumlu, bir kismi Mongoloid ise mesela, karisim olmus demektir.

Kipcaklar ozlerinde cogunlukka sarisin olsaydi Orta Asya'da da iz birakirdi diyorum. Turki gruplar bulunduklari yerdeki komsukarina yakinlar, tum komsularina tasidiklari en belirgin ozellik de Mongoloid goz yapisi. Mongoloid gozlu ve sarisin ayni anda olunabiliyor, ama Turk fenotipinda sarisinlik hep komsular ile, karisilan halklar ile tetikleniyor. Komsu ne kadar sarisinsa, Turkler'deki frekans da artiyor.

[Feamer]

Suark said:

Ben hala bu konu ile ilgili "kesin" bir yargı olmadığını, insanların kendi istedikleri yöne çektiklerini düşünüyorum.

kesin yargılar var, çünkü tarafsız araştırma yapanlar var, sovyetler yıllarca bunları bastırdı, batıda ise germen teorileri taraftarları yüzünden, belirli bir alanda kısılı kalıyorlar, anca birileri gidip deşmesi gerekiyor...

ha arada mesela Sven Lagerbring gibi çıkıntılar çıkıyor, isveç daha özgür bir ülke olduğu için ve kgb gibi bir kurumda olmadığı için sesleri daha fazla çıkıyor ama sonra adama deli diye iftira atıyorlar

kara athena diye bir kitap var mesela avrupa tarihçiliği nasıl yapılır diye güzelce anlatmış adam...

vs. çok atlana deve veya komplo teorisi değil bunlar işi biraz araştıran biliyor bunları

neyse

şurada genetik dahil bir çok konuda açıklama var, evet iskitler de var, niggerin tezlerinin nereden çıktığını da anlatıyorlar...
https://www.youtube.com/watch?v=yZMPMP4Vex8

mesala nigger gibi adamlar konuğu da delirtmiş olacak ki, koca prof. yarım saat sitem ediyor...

[Nigger_of_the_sand]

Icindeki kini 3. Kisilere yaptigin anlatimlarda kusma ezikligknden vazgecmen temennisi ile.

Bahsettigimiz konuda duygusal yatirimlari olan kisi sensin, ben degil. Emotional intelligence'in biraz olsaydi karsindakinin argumanlarini altinda duygusal bir yatirim olmadigini, Turkler'i kotulemek ya da tarihi saptirmak gibi sikko amaclar icin kilini kipirdatacak ayarda biri olmadigini, en azindan BU KADAR kavgadan sonra anlamis olurdun. Ama dusmanlarinin agzindan laflar uretip, sonra bunlara cevap vermis gibi kendini kandirmak daha kolay, daha tatli sana.

Kumanlar ile ilgili paylasimlar da "ben kaynak koydum" demek icin yaratilmis bir kalabalik sanirim. Zira su ana kadar degindigim seylere aykiri ya da uygun degil, etkisiz.

[Flassh]

Nuhun gemisi titlelı vidyoyu kaynak olarak mı alıcaz? Videoyu izlemedim ama her canlıdan bi dişi bi erkek alınırken türklerden dişi almayı unutmuslae o yüzden bizimkiler slavlara kaymıs öyle sarısın olmuslar falan dese güzel olurmus gülerdik

[Feamer]

said:

1239-1240 yıllarında Batu Han ordularının Karadeniz’in kuzey bozkırları ve Kırım Yarımadası’nı kamilen ele geçirmeleri üzerine, buralarda yaşayan Kuman/Kıpçaklardan birçoğunun savaşlar esnasında öldürüldüğü veya esir edildiği muhakkaktır. Birçoğu da batıya, Macaristan’a, Balkanlar’a gitmiştir. Mamafih Moğolların hakimiyeti altında kalanlar da çok olmuştur. Moğollarla savaşlarda birçok Kıpçak başbuğu, uruğ reisleri öldüğü gibi, Moğol-Tatarların hakimiyeti altında kalan zümrelerin de eski Uruğ düzenleri dağıtılmış, yeni reislerin eline verilmiş ve yeni göç sahalarına gönderilmiş oldukları muhakkaktır. Fakat Karadeniz kuzeyi bozkırları asıl bundan sonra Deşt-i Kıpçak diye devam ederek XVIII. yy.’a kadar yaşamıştır.[48]
180-200 yıl kadar Karadeniz’in kuzeyi ve Kuban-Kafkas sahasını ellerinde tutmuş olan Kuman/Kıpçakların gerek bu geniş sahanın ve gerekse komşu memleketlerin tarihinde büyük bir rol oynadığı muhakkaktır. Bir imparatorluk kuramamışlarsa da işgal ettikleri coğrafi sahanın genişliği, kalabalık nüfusları dolayısıyla Rusya, Bizans, Balkan ve Kafkas memleketlerine büyük tesirler yapmışlardır. Her şeyden önce Rusların Dnyeper nehri boyunca Karadeniz’e inmelerini kat’i olarak durdurmuşlar ve Deşt-i Kıpçak’ın bir Türk ülkesi olarak devam etmesini sağlamışlardı.[49] Yukarıda da işaret ettiğimiz gibi, 1239 bozgunundan sonra büyük kitleler halinde Macaristan’a göç eden Kıpçaklar da Macaristan tarihinde önemli yer tutmuşlardır.[50] Macaristan’da Kıpçak/Kuman menşeli yer adlarına rastlamak mümkün olduğu gibi, Macar dilindeki birtakım kelimelerde de Kıpçak unsurlarının etkisini görmek mümkündür.[51]

[Feamer]

Nigger_of_the_sand said:

Icindeki kini 3. Kisilere yaptigin anlatimlarda kusma ezikligknden vazgecmen temennisi ile.

Bahsettigimiz konuda duygusal yatirimlari olan kisi sensin, ben degil. Emotional intelligence'in biraz olsaydi karsindakinin argumanlarini altinda duygusal bir yatirim olmadigini, Turkler'i kotulemek ya da tarihi saptirmak gibi sikko amaclar icin kilini kipirdatacak ayarda biri olmadigini, en azindan BU KADAR kavgadan sonra anlamis olurdun. Ama dusmanlarinin agzindan laflar uretip, sonra bunlara cevap vermis gibi kendini kandirmak daha kolay, daha tatli sana.

Kumanlar ile ilgili paylasimlar da "ben kaynak koydum" demek icin yaratilmis bir kalabalik sanirim. Zira su ana kadar degindigim seylere aykiri ya da uygun degil, etkisiz.

tabi tabi kesinlikle haklısın, çok doğru...

kesinlikle katılıyorum

öfff yeter cidde ya

adam işine gelmediği için tarih bilimini reddediyor, inanılmaz

so much akp aydını

yani sana ne diyeyim ey beşeri israf

işin o kadar abc sine karşı zırvalıyorsun ki, cevap vermek için en baştan başlamak lazım, bunun için kaynak veriyorsun "okumadım ki ehehehee" diyor

ve bu yaptığını normal olarak görüp birde öyleydi böyleydi diye itham uyduruyorsun

"kumanların sarışınlığı slavlardan almıştır" tezi mesela çarlık ve ya sovyet emperyalistleri için sevindirici bir tartışma konusu olabilir

kafa olarak kendini onlarla bir tutup sonra "objektif tarih anlatıyorum beya" diye horozlan hele zaten trible garabet

ya konulardan o kadar uzaksın ki, ruslar bile yazıyor dendiğinde, ne olmuş yani diyebiliyorsun

ve hala horozlanıyorsun

tam bir okul ile gelen cehalet

[Feamer]

gerçi suç bende, adamı ne ciddiye alıp seviye yükseltiyorsun ki, yazdıklarını muteber görecekler için de sana ne zaten, kendi problemleri, kendi seçimleri...

[Feamer]

ama son olarak şuna da değineyim zira önemli

nigger kendisi cahili ekber olduğu için, türkün tanımını kürdistan dağlarından mağrasından bin yıl çıkmamış faşo aşireti ile bir tutuğundan, iskitler türk değil dediği zaman ortaya mantıklı bir şey çıkardığını zannediyor ve bütün tezlerini bu garabetin üzerine kuruyor

lakin, defalarca ve defalarca konuştuğumuz ve konun açılış amacında olduğu gibi

asyada ikamet eden birçok kavim var, bunlara ırkta denebilir. bunlar bir yerden bir yere seyahat ediyor, savaşıyor, karışıyor, kaçıyor veya göç ediyor ve bütün bu işlerin sonunda bu kavimler bir ortak kültür yaratıyor veya o kültürün altına giriyor

ve işte biz, türk dediğimiz zaman bundan bahsediyoruz

tabi nigger bu vizyondan çok uzak olduğu için en az iki bin yıllık bu tasnifi anlayamıyor

mesela ona göre, kumanları ve oğuzlara türk diyen doğu roma nakledicileri geri zekalı çünkü kumanlar mongoloid değil

tamam, değil. eee oğuzlar mongoloid mi?
değil

işte, bunların saçmalığı sonradan ispatlanmış tezler

mesela kumanlar, slavlarla karışarak o forma gelmiş
oğuzlarda anadoluda rum ermeni vs ile karışarak bu forma gelmiş

adam ciddi ciddi bunları iddia ediyor

şimdi alta yazan evet öyle değil mi diye ama yazılan yazıyı anlama gayreti içinde olmadığı için oğuzlar diye kimden bahsettiğimi de anlayamaz

velhasılı kelam, genetik ırkçılık, kafatasçılık bunlar kötü şeyler, uzak durmak lazım

[Suark]

(facepalm)
Özel mutasyon nerde dedim yahu, Diğerlerine uygulanan bütün kurallar kıpçaklarada uygulanabilir diyorum, uzaylı değil ya bunlar?
Slavlar nasıl sarışın olduysa kıpçaklarda olabilir diyorum.

Kendiliğinden olmuş olma neden sadece slavlara özgü olsun ki?

1 & 2- Geldikten sonra var mı peki? Kıpçaklarla karıştıktan sonra esmer olan slavların sarışınlaşmadığıyla ilgili bir belge var mı?

Yok.
İşte o yüzden senin önermelerin tamamen çöp.

Evrimin,mutasyonun olduğu yerde gen üzerinden ırk tahmini yapmak çoook saçma heh.

al bak stanfordlu abi ne diyor, nigger yanlış diyor, bütün sarışınlar tek bir kaynaktan gelmiyor diyor.
"So there you have it. All blondes do not share the same blonde ancestor. Blonde hair has appeared at different times and in different ways."

http://genetics.thetech.org/ask-a-geneticist/blonde-hair-and-single-ancestor

Nigger_of_the_sand said:

Kendinle celisiyorsun, bir Kipcaklar'a ozel bir mutasyon olmak zorunda degil dedin simdi de kendiliginden olabilir diyorsun. Kendiliginden olmus hali su an 2 mutasyon olarak var; biri izole digeri de dunyadaki butun sarisinlarin kokeni. Su anki bilgiye gore boyle en azindan.

O linki ben paylasmadim ayrica, ayni makalenin ingilizcesine bakarsan etimolojik kokeni ile ilgili farkli teorilerin de oldugunu gorursun.

Slavlar'in Kipcaklar sayesinde sarisin oldugunu iddia edemezsin cunku:

1- Slavlar, komsulari ve koklerinde yatan topluluklarda Kipcaklar'dan ya da herhangi bir Turki grubun gelisinden once de renkli sac ve goz var.

2- Kipcaklar ile karismamis Slavlar'da da cokce gorulen bir ozellik. Hicbir zaman cogunluk degil, ama cok var.

Suark said:

abi, üreme esnasında dna ve rna kopyalanırken hatalar olabiliyor biliyorsun değil mi? Sarışınlık illaki başka bir yerden gelmek zorunda değil.


Bak yine aynı linkte ( senin link değil mi bu?)
https://tr.0wikipedia.org/index.php?q=aHR0cHM6Ly90ci53aWtpcGVkaWEub3JnL3dpa2kvS8SxcMOnYWtsYXI

Rusların, kıpçaklara sarışın mavi gözlü dedikleri yazıyor. Kendilerinden farklı olmasa niye farklı isimlendirsinler?

belkide slavlar esmerdide kıpçaklar sarışınlaştırdılar.

oturduğumuz yerden zibille teori üretebiliyoruz işte mis gibi.

Ben hala bu konu ile ilgili "kesin" bir yargı olmadığını, insanların kendi istedikleri yöne çektiklerini düşünüyorum.

[Nigger_of_the_sand]

"Biryerden biryere hareket eden, kacan, savasan kavim" demek Turk degildir. Sen ona Turk diyince o Turk olmuyor, ya da Turk'un varolan tanimi degismiyor. Kultur ortakligi ilk olarak dilde aranir, dil benzer degilse ayni kultur catisi altinda toplayamazsin, ayni etnik grup olarak da farzedemezsin.

Dilin ortak olmasiyla da isler bitmiyor, sadece bir kultur catisi olusturmus oluyorsun. Bu insanlarin ortak bir bilince, yaratilis mitine, inanclara, etik degerlere, aile yapisina, organize olma bicimine sahip oldugunu, birbirlerini tanidiklarinda ya da tanisalardi birbirlerini ayni etnik gruptan hissedeceklerini ortaya koymak gerekiyor. Bunlarin hepsini saglamak zor, ama saglayabildiklerin saglayamadiklarina agir basmali. Is sadece bozkirda yasayip goc etmekle olmuyor, bu special pleading. Sibirya'da, Kuzey Amerika'da yanyana yasayip da ayri diller konusan gocebe kavimler var. Sen uzaktan bakip "la bunlarin hepsi ayni iste..." diyebilirsin, ama yanilirsin iste.

Sosyal bilimler kabule dayanir, dogada Turk diye bir obje yok ama her onune gelene Turk dersen bu sefer bu terimin bir anlami kalmaz, bir tabana oturtamazsin. Eskiden Slav gibi bir cati imis Turkler, bu durumda bunun bir proto evresi de olmali. Turkleri sekillendiren ata kulturlerine de on-Turkler denir o halde. On-Turkler otomatikman Turk degildir, cunku on-Turkler'den ayrilan herkes Turk olarak evrimlesmis olmak zorunda degil. Bugunku Turki halklarin en yakin ortak noktasi Gokturkler. Bu da Turkluk etnogenesisine tekabul ediyor.

Evet Oguzlar once Maveraunnehir'de Fars ve Tacikler ile, sonra Anadolu'daki yerel halklar ile karisarak bu hale gelmisler, Kipcaklar da gittikleri yerlerdeki halklarla karisarak o hale gelmis. Kazan Tatarlari da bulunduklari yerlerdeki Slav ve Finler ile karisarak o hale gelmis, Azeriler de, muhacirler de, hepsi icin de ayni sey gecerli. Gidin Misir'daki Macar koyune bakin, Osmanli zamaninda goc etmisler oraya. Bugun neye benziyor tipleri.

Insanlar gittikleri yerlere kendilerine benzeyen kisiler var diye goc etmiyorlar, gittikleri yerde orada yasayanlara benzeyip onlari da kendilerine benzetiyorlar. Istisnasiz tum Turki gruplarinin barindirdigi ve tasidigi tek ortak ozellik cekik gozler. Turkler'in urheimatlarina yaklastikca bu ozellik artiyor, uzaklastikca azaliyor. Yenisey Kirgizlar burada ezber bozuyor, belki ilerde baska bulgulara rastlanirsa bu konuda da yeni intibalar olusabilir.

Bir antropoloji forumunda okudugum iddiaya gore Turki gruplar icinde sadece Kazak ve Kirgizlar'in erkeklerimde Mongoloid genler kadinlardakinden fazlaymis. Yani geri kalan gruplarda Mongolluk daha cok kadindan aktariliyormus. Ama arastirmanin kendisini gormedim, ve bulamadim.

Dis gorunusun ve genetigin tek basina bir onemi yok, sadece bir indikator islevi goruyor ve bunun uzerinden propoganda yapmak isteyenlerin canina ot tikamaya yariyor. Ozellikle Turkler gibi genis cografyslara yayilmis ve mobil halklarin statik bir genetigi olmaz. Trend setter olmaktan cok trebd follower olmaya daha yatkinlardir diye dusunuyorum, zira cogunlukla yerlestikleri yerlerde sayica azlar.

[Nigger_of_the_sand]

Attigin yazida Solomon Adalari ve Avrupa'yi karsilastiriyor, ve "butun sarisinlar ayni kokten degildir." diyor. Bu dogru, zira Solomon Adalarindaki sarisinlarin kendi mutasyonlari var, bunu ben de soyledim. Dunyanin geri kalanindaki blondism ise Avrupa kokenli, ve ayni mutasyondan kaynaklaniyor. Telefondan zor link veriliyor, wiki'deki blondism makalesindeki origins'e bak. Burada ezber bozan tek durum Melanezya'daki sarisinlik, onu da haric tutmustum zaten en basta. Son birkac seneye kadar intiba bu yondeydi, yakin zamanda degismis midir bilmiyorum.


1,2 - Occam'in usturasi nedir git ogren. Ama duzgun oku bu sefer, ayni sey olmasin yine.

Suark said:

(facepalm)
Özel mutasyon nerde dedim yahu, Diğerlerine uygulanan bütün kurallar kıpçaklarada uygulanabilir diyorum, uzaylı değil ya bunlar?
Slavlar nasıl sarışın olduysa kıpçaklarda olabilir diyorum.

Kendiliğinden olmuş olma neden sadece slavlara özgü olsun ki?

1 & 2- Geldikten sonra var mı peki? Kıpçaklarla karıştıktan sonra esmer olan slavların sarışınlaşmadığıyla ilgili bir belge var mı?

Yok.
İşte o yüzden senin önermelerin tamamen çöp.

Evrimin,mutasyonun olduğu yerde gen üzerinden ırk tahmini yapmak çoook saçma heh.

al bak stanfordlu abi ne diyor, nigger yanlış diyor, bütün sarışınlar tek bir kaynaktan gelmiyor diyor.
"So there you have it. All blondes do not share the same blonde ancestor. Blonde hair has appeared at different times and in different ways."

http://genetics.thetech.org/ask-a-geneticist/blonde-hair-and-single-ancestor

Nigger_of_the_sand said:

Kendinle celisiyorsun, bir Kipcaklar'a ozel bir mutasyon olmak zorunda degil dedin simdi de kendiliginden olabilir diyorsun. Kendiliginden olmus hali su an 2 mutasyon olarak var; biri izole digeri de dunyadaki butun sarisinlarin kokeni. Su anki bilgiye gore boyle en azindan.

O linki ben paylasmadim ayrica, ayni makalenin ingilizcesine bakarsan etimolojik kokeni ile ilgili farkli teorilerin de oldugunu gorursun.

Slavlar'in Kipcaklar sayesinde sarisin oldugunu iddia edemezsin cunku:

1- Slavlar, komsulari ve koklerinde yatan topluluklarda Kipcaklar'dan ya da herhangi bir Turki grubun gelisinden once de renkli sac ve goz var.

2- Kipcaklar ile karismamis Slavlar'da da cokce gorulen bir ozellik. Hicbir zaman cogunluk degil, ama cok var.

Suark said:

abi, üreme esnasında dna ve rna kopyalanırken hatalar olabiliyor biliyorsun değil mi? Sarışınlık illaki başka bir yerden gelmek zorunda değil.


Bak yine aynı linkte ( senin link değil mi bu?)
https://tr.0wikipedia.org/index.php?q=aHR0cHM6Ly90ci53aWtpcGVkaWEub3JnL3dpa2kvS8SxcMOnYWtsYXI

Rusların, kıpçaklara sarışın mavi gözlü dedikleri yazıyor. Kendilerinden farklı olmasa niye farklı isimlendirsinler?

belkide slavlar esmerdide kıpçaklar sarışınlaştırdılar.

oturduğumuz yerden zibille teori üretebiliyoruz işte mis gibi.

Ben hala bu konu ile ilgili "kesin" bir yargı olmadığını, insanların kendi istedikleri yöne çektiklerini düşünüyorum.