Aleviler

[aquila]

"Ya Muaviye, Allah şahittir ki Hz. Osman'ın şahadetinde benim parmağım yoktur. Ümmetin içine ihtilaf sokma" diyor.


ya muaviye, senin isin gucun yok mu olm, dedikodu cikarip duruyosun, ayboluyo, aeo kib bye.

[copry]

'Osmani medine valisi yap panpa ' ahahha

[paparnoz]

Aslına durumlar bir hayli karışık. Hz.Ali'nin ilk halife olması gerekirken son halife oluyor ve öldürülüyor. Hz. Ali'de Muaviye de Kureyş kabilesine mensup ancak Ali iktidara daha yakın çünkü Hz. Muhammed ile aynı soy ağacını paylaşıyor hem damadı, hemde en yakını, Muaviye ise Hz. Muhammed'e karşı savaşan Ebu sufyan'ın oğludur. Din olgusunun değişikliği ile beraber zaten dengeler değişiyor, Arap kabileleri birleşiyor. Hz. Muhammed mutlak iktidar sahibi oluyor ancak ölümü ile beraber Ebu Sufyan kanadı iktidarı mevcut koşullara uyarak tekrar ele geçirmek istiyor ve başarılı da oluyorlar.

Hz. Ali'nin öldürülmesi ile beraber hem İslam anlayışında ciddi değişimler meydana geliyor hemde Emevi devletinin başlangıcı Muaviye ile birlikte atılıyor. Şiilere göre ondört masumdan biri, on iki imamın ilkidir Ali. Bu açıdan Hz. Muhammed'den sonra gelen en önemli figürdür. O dönemin monarşik yapılanmaları ve anlayışına da bu uygundur aslında. Yani o dönem anlayışına göre en uygun adam Hz. Ali'dir. Bir nevi Game Of Thrones dönüyor yani. Lannisterların iktidarı ele geçirmesi ile benzer diyebilirim.

Neyse efendim tabi bu durum sunni - şii ayrımı ile alakalı bir durum. Şiilik bir ara tüm islam coğrafyasının temel dini statüsüne erişiyor ta ki bizim ataların gelip iktidarın mevcut yapısını değiştirene kadar.

Tabi mevzu bahis sunni - şii olayları ancak Alevilik çok daha farklı bir noktada. Anadolu coğrafyasına özgü bir din olgusu aslında. Bir tarafta şaman gelenekleri bir tarafta belli islami inançlar birleşiyor zaten cemlerde kullanılan deyişlerin çoğu eski türkçedir. Eski türkçe derken bildiğin Orta Asya Türkçesine giden bir olgu. İktidarlar sunni olurken halk daha farklı bir rota çiziyor kendine. ( tabii bu islamlaşma sürecinin de sancılı olduğunu belirteyim.)

Mesela hepimiz bektaşiliği az çok biliyoruzdur.Bektaşilik de aleviliğin alt kollarından bir tanesidir mesela. Anadolu aleviliğine uygun düşer. Yunus Emre Bektaşidir mesela alevidir yani. Bunu pek dillendirmek istemez sunniler çünkü herkes tarafından sevilen biridir. Yunus Emre'nin şiirlerinde yoğun din ibadeti ile alakalı bir şey bulamazsınız çünkü alevilikte 5 vakit diye bir durum yoktur tasavvuf tarafı ağır basar. Kişilik daha ön plandadır. Yaptığın ibadetlerden ziyade nasıl yaşadığın, neler yaptığın daha önemlidir. Eline, beline, diline hakim olma durumu diye tabir edebileceğimiz Bektaşi geleneği vardır.

Tabii Anadolu'da alevilik sadece bektaşilik ile sınırlı değil, Arap Alevileri daha farklı bir inanç sistemi izlerler. Hatay'da mesela arap alevileri daha yoğundur. Ramazanda oruç tutarlar, sunniliğe daha yakın bir ibadet şekilleri vardır ancak ortak nokta namaz kılmama durumudur ve tabii ki Hz. Ali. Cem'e katılıyorlar mı ? O konuda bilgim yok.

Peki Alevilik neden hep baskıya maruz kalmış derseniz olayın başı göçebelik ile alakalı. Özellikle Osmanlı'nın merkezileştiği ve yayılmasının hız kazandığı zamanda Aleviler ciddi baskıya maruz kalıyorlar çünkü göçebeler çoğu türkmen, türkmenlerden etkilenen kürtlerde aleviliğe geçiyor ( özellikle göçebe kürt toplulukları) böyle göçebe topluluklardan vergi almak sıkıntı, devamlı yer değiştiren bir topluluk var, hasatı yok alabileceğin yegane vergi büyükbaş veya küçükbaş hayvan. Osmanlı hanedanlığı da katı bir asimilasyon politikası uygulamaya başlıyor. Özellikle Yavuz Sultan Selim ile birlikte katliamlar yaşanıyor ki tarihsel belgeleri mevcuttur. Böylece aslında halk yoğunluğu alevi iken ciddi bir asimilasyon politikası ile sunnilik dikta ediliyor. Kızılbaşlar, Safeviler olayın aslında hikaye kısmı.

Yani ya katledilerek ya sürülerek toplulukların yerleşik yaşama geçmesi sağlanıyor. Zaten Osmanlı'da Türkler ikinci sınıf vatandaş konumunda ( en başlarda değil elbet sonraları durum böyle oluyor) Halil İnalcık'ın da buna benzer açıklamaları vardır neyse.

O yüzden aleviler Yavuz Sultan Selim'i ve II. Bayezid'i hiç sevmezler bazen iktidar sahipleri de inadına alevilerin yoğunlukta olduğu mahallelere, onların oturduğu semtteki hastanelere bu adı verirler mesela. Bu konuda geçmişte olduğundan daha fazla manipülasyon yapılıyor. Aleviler aslında İslam'ın tatlı yüzü belli katılıkları olsa da rahatlar. Günahı da sevabı da senin boynuna der öyle baskı unsuru oluşturmaya çalışmaz. O yüzden mevcut hükümet alevilere yükleniyor. Ciddi miktarda ateist nüfusu içinde barındırıyorlar, potansiyel olarak muhafazakar alevileri saymazsak ki azınlıktalar %17 gibi inançsız vatandaş kitlesi var aslında. Bu Türkiye gibi bir ülke de ciddi bir rakam. O yüzden günümüzde de aleviliğin geçmişte ki sıkıntıları devam ediyor ve yine baskı görüyorlar.

[SeaGle]

Guzel yazmisin.

Alevilerin en cok sevdigim tarafi yukarida da bahsedildigi gibi "ben kendime bakarim, kimsenin inancina karismam" olayi. Tamamina yakini sizin ibadetinize, giyim kusaminiza, basinizda ortu tasiyip tasimadiginiza, vs vs durumlara karismaz, yorum yapmaz, dedikodu yapmaz, farkli davranmaz. Yeter ki siz de ona saygi duyun, on yargili olmayin.

Alevilerin tamamina yakini cok guzel insanlar cidden. Kotu olanlar da her toplumda olabilecek kadar.

[Dark_Soul]

Mum söndü dedikodusunu da çıkaran yukarda sayılan su 2 padısahtan bırıydı galiba? Nedir bu mum söndönün asıl olayı?

[Theridone]

mum söndünün aslı alevilerin onları katletmeye gelenlerden saklanabilmek için söndürdükleri mumdan kaynaklanır. Evleri karanlık olursa ölmekten kurtulma ihtimalleri olur. Böylece ortaya çıkar.

tabii sonrasında onları sapıklıkla itham ettiler.

[goldbären]

malesef ülkede ümmetçilikten uzak, akılcı düşünceye yakın mezhep olduklarından hala kapıalrına kırmızı çarpılar falan atılan mezheptir.

[SNA1L]

din komple yokolsa süper olurda illa birileri kalıcaksa aleviler kalsın şii olmayanından

[Akito]

çoğunlukta olsalarmış keşke dedim okuyunca. yazılar da çok iyi. EMEK HMMMHHH EMEKK

[Katzee]

Alevilerin sevilmeme sapkin pis ilan edilmeleri 530 yillik bir olay, Yavuz Sultan Selim in diger padisahlardan farkli olarak doguyu hedef aldigini hatirlayin, amaci islam dunyasinda tek olmakti. Bu nedenle o zamana kadar sorun olmayan neredeyse tamami alevi veya bektasi olan Safevileri hedef almisti ama kotulemesi gerekiyordu, o donemde bizzat fetvalar verdirtti alevileri sapkin ilan ettirdi ve 40000 aleviyi katlederek ise basladi.

[Laraken]

bi yerde yahudilik gibi bişi. ben alevi oldum diyemiyosun. aileden geçiyor.

ama ne kadar alevi tanıdığım varsa hepsini sünnilerden daha çok seviyorum. hatta bi tanesini baya bi seviyorum da neyse.

[yav]

Aleviler neden size iyi geliyor biraz onu irdeleyelim,

çünkü birşekilde bulunduğunuz ortamda yoksayılmaya ezilmeye çalışıldığınızda dünyaya geldiğiniz andan itibaren otomatik olarak varlığınızla ilgili bilgi ve davranışları iyi öğrenmeniz gerekiyor çünkü bunu tehdit eden bir şey var (burdaki şey devlet ve onun güttüğü faşist halk) siz de sizin hayatınızı tehdit eden bir şeye karşı savunma mekanizması geliştirirsiniz. Bu da tabi 21.yüzyılda taş sopa silahla değil entelektüel birikimle olur. Sonuç olarak muktedir sünni-türk kültüre karşılık demokratik hakları ve varoluşları peşinde koşturan ve kendilerini sürdüren bir alevi halk var ve onları kendilerini konumlandırdıkları değerler sebebiyle seviyorsunuz.

Aynı durum Kürtler için de mevcut ancak onlara iyi diyemiyorsunuz çünkü resmi politika bu konuda başarılı olmuş. (Ha tabi demin dediğim entelektüel ve siyasal birikimin yanında silahlı mücadelenin oluşu da büyük etken sanırım tabi) Yani halen iyi güdülüyorsunuz bir şekilde.


hadi bakalım

[Fin]

grandmaster kürt olmuşsun hala ne skill kasıyosun

[yav]

ben bişey değilim de sen kurduğum mantık önermesinin neresi sakat/asılsız onu ortaya koymaya çalışsan daha iyi alaşağı edebilirsin beni:D

[Fin]

capledin kürtlüğü hani skill point gelmiyor artık haber vereyim makronu kapat.

[aquila]

kurtlere iyi demiyoruz, cunku yakan yikan insan olduren bir orgutu temsilci kabul etmisler.

[aquila]

aleviler bana bisey gelmiyo, tanimadim hic alevi galiba.

[Akito]

"Aynı durum Kürtler için de mevcut ancak onlara iyi diyemiyorsunuz çünkü resmi politika bu konuda başarılı olmuş."

yok aslında ülkeyi bölmek isteyip kendi halklarını sömürdükleri ve silahlı örgüt kurup bunu alenen destekledikleri için onlara iyi diyemiyoruz.

kürtler dediğin, anlattığın bdp kafası ona göre yazdım.

[yav]

o perspektiften bakınca kimseyi sevmemek gerekir.
zaten sorun da sevmek sevmemek değil
bana kalırsa ben bilmem ne mensuplarını severim demek de sakat bir ifadedir zaten.

[aquila]

yoo teror ogutu desteklemeyen cok grup var.

[yav]

TSK da yakan yıkan insan öldüren bir örgüt. Daha genel anlamda TC de öyle. Deal with it.

Bu konuyu özellikle Aleviler başlığı altında tartışmaksa çok manidar heh.

[aquila]

ooo bambaskaymis bu arkadas yav.

[yav]

ben size pencere açıp kaçmak istiyodum gene bağladınız sabah sabah foruma sdf forumun töröröisti olmak istemiyorum ama bir şekilde bu terörist muhabbetinin aşılması gerekiyor. Bilmem nasıl olacak.

hadi iyi sabahlar

[xieon]

aquila said:

kurtlere iyi demiyoruz, cunku yakan yikan insan olduren bir orgutu temsilci kabul etmisler.

DHKP-C Alevi temelli bir örgüttür

hani illa bir teröre bağlanacaksa

[Akito]

hacıt sen farklı kafadasın ya.


tsk yakmış yıkmış diyelim, sen buna karşıt bi silahlı kuvvet oluşturarak daha fazla yaktırır yıktırtırsın hatta ve hatta tsk bütçesinin artması için neden oluşturur, halkını (kürt, türk ayrımı yaparsan ikisini de) fakirleştirirsin.

biraz fazla saf olmak gerek terör örgütlü bi konu geçince AMA TESEKA YAKYO YIKYOOO demek için.