zıkarlet gerçeği

[reampage]

Caster Semenya var abi en güncel örnek atlet kadın bildiğin ama test istiolardı paso en son tekrar erkek çıkmış galiba karar veremiolar fsdf

[BonePART]

yane nedir abi işte
burda belirleyici faktor
testesteron esdtrojen oranına mı bakıyolar

[inyourmind]

reampage said:

Caster Semenya var abi en güncel örnek atlet kadın bildiğin ama test istiolardı paso en son tekrar erkek çıkmış galiba karar veremiolar fsdf

http://en.wikipedia.org/wiki/Caster_Semenya

Kadın olarak geçiyor ama tip bildiğin erkek asdaf

[reampage]

Scarletti beyenenler bunuda beyenir abi.

Eller fenaymış yanlız ::o

[inyourmind]

yildirimokur

[ShadowFury]

BonePART said:

yane nedir abi işte
burda belirleyici faktor
testesteron esdtrojen oranına mı bakıyolar

Kromozomlara göre işte, cinsiyet kromozomu XX se dişi XY yse erkek.
Ama bunun gibi kesin sınırlarla tanımladığımız durumun bile istisnaları var aslında(hermafrodit filan, hücre oluşumu sırasında bazen bozukluklar oluşabiliyo kromozomlar karışabiliyo işte, örneğin Y kromozomu taşıyan dişiler filan olabiliyo), o yüzden spor karşılaşmalarında nasıl kontrol ediyolar bilmiyorum. Hormon ölçümünün ne kadar net sonuç verebileceğinden emin değilim ama. Kişiden kişiye bayağı farkedebilen bir şey sonuçta.

Ayrıca şu verilen örnekte durum nedir anlamadım mesela, biyolojik olarak kadın mı, ara cinsiyet mi, transgender mı filan sonucu yazmamışlar. Testten sonra katılmasına izin verdiklerine göre erkek değildir heralde de ara cinsiyet durumunda ne yapıyolar onu merak ettim mesela -veya cinsiyet değişimi durumunda kanunen dişi olarak sayıyolar mı (yani yarışmalarda kadın/erkek diye ayrılmasının sebebi fiziksel kapasiteleriyle ilgili, kendini kadın gibi hissetti veya kestirdi diye aradaki fiziksel fark kapanmıycak sonuçta)

[doubtful]

Baggio said:

"Trans nasıl kadın sayılıyor" diye cinselliğe, ayrımcılığa vuran ayı zihniyet tabii haksız da, "kadın liginde erkek olması adaletsiz" görüşüne neden bu kadar anlamsız yüklenilmiş anlamadım.

Bunu "oha kadınlar aptal mı yani?!?!" diye saldırı gibi algılayıp kızmak yerine biraz oturup düşünmek lazım. Kadın satranç, poker, go, bilgisayar oyunu vb. strateji şampiyonu görmedim ben hiç, istatistikler de konmuş zaten. "Örneklem az" diye bir şey de yok, örneklem nedir ona doğru bakmak lazım. Örneklem kadın nüfusu vs. erkek nüfusudur. Strateji oyunu oynayan kadın yoksa bu onların tercihidir, tercih de çoğunlukla yatkınlıkla ilgilidir. İnsan beceremediği, kazanamadığı şeyden zevk almaz. Strateji oyununu becerememek de sadece zeka işi değil. Hem öğrenirken, hem oynarken sabır ve bazı diğer yetenekler de gerekiyor.

Bunu geçelim, diğer görüşten gidelim, diyelim ki tamamen zevk meselesi. Sonuç olarak kadınlar bundan zevk almıyor ve erkekler alıyorsa, bu konudaki tecrübeleri ve gelişme hırsları da kadınlardan çok daha fazla olacaktır. Bu da bir haksız rekabet kaynağı gayet.

Her cins her konuda her şeyi aynı yapıyor olsa zaten tek cinsimiz olurdu, polenle falan ürerdik. İstisnalar da tabii ki olacaktır. Bunda bu kadar alınacak bir konu yok bence, yani kimse "erkek liginin en kötü adamını koy kadın ligini dağıtır" demiyor zaten. Sadece haksız rekabet olma ihtimali çok yüksek.

Forumda adam da varmış.

Bizim bölüme niye sık uğramıyorsunuz :)

[Deathblade]

Go Back To The Kitc... Oh wait.

http://i.chzbgr.com/completestore/2012/1/21/9c17fd79-7bf9-4d68-aaa8-75cac4c15455.jpg

Kasparov'un veledini tokatlamışlığı var.

[reampage]

Rusların çok iyi satranç oynamasınıda açıklasın biri RUS lan böle adını duymak bile kaçma nedeni.

Yada şöle diyim Ruslar iyi satranç oynuo ama en iyi starcraftcılar koreli hmmz. bunuda açıklayın ataizler

[BonePART]

satranç ve starcraft tamamen eğitim sistemi ve pazarla alakalı
rusların jimnastik satranç felan gibi seylerde iyi olması komunizm döneminde ki eğitim ve soğuk savaş rekabetiyle alakalı
şimdi mesela çinde böle garip çocuklar yetişiyo
starcraftta kore pazarında en çok tutunca en çok pro ordan çıkmasıyla alakalı

[BonePART]

ShadowFury said:

BonePART said:

yane nedir abi işte
burda belirleyici faktor
testesteron esdtrojen oranına mı bakıyolar

Kromozomlara göre işte, cinsiyet kromozomu XX se dişi XY yse erkek.
Ama bunun gibi kesin sınırlarla tanımladığımız durumun bile istisnaları var aslında(hermafrodit filan, hücre oluşumu sırasında bazen bozukluklar oluşabiliyo kromozomlar karışabiliyo işte, örneğin Y kromozomu taşıyan dişiler filan olabiliyo), o yüzden spor karşılaşmalarında nasıl kontrol ediyolar bilmiyorum. Hormon ölçümünün ne kadar net sonuç verebileceğinden emin değilim ama. Kişiden kişiye bayağı farkedebilen bir şey sonuçta.

Ayrıca şu verilen örnekte durum nedir anlamadım mesela, biyolojik olarak kadın mı, ara cinsiyet mi, transgender mı filan sonucu yazmamışlar. Testten sonra katılmasına izin verdiklerine göre erkek değildir heralde de ara cinsiyet durumunda ne yapıyolar onu merak ettim mesela -veya cinsiyet değişimi durumunda kanunen dişi olarak sayıyolar mı (yani yarışmalarda kadın/erkek diye ayrılmasının sebebi fiziksel kapasiteleriyle ilgili, kendini kadın gibi hissetti veya kestirdi diye aradaki fiziksel fark kapanmıycak sonuçta)

hacı kromozoma göre belirlersen transgenderların hepsi ilk cinsiyteti kalır
hormon tedavisi felan dna değiştirmez çünkü
dnanın ürettiği üretilmesini emrettiği hormonu değiştirir sırf
yane basarsın estrojeni
memeçıkar göt çıkar kıl azalır
ama bu senin genlerini değiştirmez
estrojeni bırakırsan gene kıl çıkar

[reampage]

Ama abi ruslar her oyunu katlediyorlar tamam iyi rus yokmu var navi ukranyalı gerçi dota onlar ama çoğu oyunda ruslar hep sevilmeyen taraf.

Birde korelilerin başka oyunlarda bir numarası yok pek domine edemiyolar çin yine dota 2 yi domine etti bambaşka oyunlar ama.

Sadece pazarlamadan öte bence heriflerin el beyin kordinasyonları iyi

[BonePART]

http://en.wikipedia.org/wiki/Gender_verification_in_sports

Newer rules permit transsexual athletes to compete in the Olympics after having completed sex reassignment surgery, being legally recognized as a member of the sex they wish to compete as, and having undergone two years of hormonal therapy (unless they transitioned before puberty).[8] These controversies continued with the 2008 Olympic games in Beijing.[9]

[Akito]

abi olimpiyat

edit: yukardaki tartışmanın parçasıymış gerçi. skarlet için sandıydm.

[BonePART]

abi transgender mevzunun en çok fark yaratacağı mevzunun olimpiyar olduğunu düşündüğümden olimpiyatları gösterdim

[ShadowFury]

BonePART said:

hacı kromozoma göre belirlersen transgenderların hepsi ilk cinsiyteti kalır
hormon tedavisi felan dna değiştirmez çünkü
dnanın ürettiği üretilmesini emrettiği hormonu değiştirir sırf
yane basarsın estrojeni
memeçıkar göt çıkar kıl azalır
ama bu senin genlerini değiştirmez
estrojeni bırakırsan gene kıl çıkar

O yüzden bayağı karmaşık bi konu zaten, biyolojik olarak hangi cinsiyetteysen osundur, değişmez. Mantıken transeksüellerin ilk cinsiyetleri neyse o cinsiyete göre yarışmaları lazım. Ama işin psikolojik kısmı girince ne yapsan yanlış kalıyo. Çünkü insan faktörünü göz önüne aldığında cinsiyet dediğimiz olgu hem biyolojik hem psikolojik, şimdi sporlarda biyolojik kısmı önemli desen psikolojik olarak yanlış, yani adam kadın olduğunu düşünüyorsa kadın gibi yaşıyorsa onu erkeklerin arasında yarıştırmak ayıp olur, en basitinden ayrımcılık. Ama diğer yandan kadın diye diğer kadınlarla yarıştırdığın adam da biyolojik olarak erkek olunca fiziksel avantajı olucak, o zaman sporları kadın erkek diye ayırmanın da anlamı yok, belki liste sonuncusu erkeği koysan olmaz da ödül alamayacak erkekler 4. - 5. sini kadınlarla yarıştırsan büyük ihtimalle kazanır mesela.

BonePART said:

http://en.wikipedia.org/wiki/Gender_verification_in_sports

Newer rules permit transsexual athletes to compete in the Olympics after having completed sex reassignment surgery, being legally recognized as a member of the sex they wish to compete as, and having undergone two years of hormonal therapy (unless they transitioned before puberty).[8] These controversies continued with the 2008 Olympic games in Beijing.[9]

Şu konuda sorularım var mesela. 2 sene hormon terapisi görünce kas yüzdeleri filan kadın seviyesine mi iniyo, yoksa sadece formalitemi? Eğer kas % si düşecekse, ne kadar düşürülmesi lazım, düşürülmeyecekse biyolojik olarak dezavantajlı başlayan kadınlara haksızlık değil mi, hormon terapisinin dozajı nedir filan? Elbet hem sporla hem tıpla ilgili uzmanlaşmış adamlar bunun hesabını yapmıştır da bana yine de saçma geliyo biraz. Testosteron seviyesinin hangi düzeye indirilmesi, östrojen seviyesinin hangi düzeye çıkarılması gerekli mesela onun bir ölçeği var mı? Kişiden kişiye değişen bir şey sonuçta.

Mesela onun hemen altında şu da var. Söz konusu kişiler doğma büyüme kadın olmalarına rağmen hormonal bozuklukları yüzünden erkeksi karakteristiklere sahip oldukları için erkeklerle yarıştırılmaları söz konusu. Yani aynı başlık altında çükünü kestiren bir erkek kadınlarla yarışabilmesini mümkün kılarken hormonal bozuklukları yüzünden erkeğe benzeyen bir kadının erkeklerle yarıştırılmasından bahsediyolar.

said:

In June of 2012, in advance of the 2012 Summer Olympics, the IOC released IOC Regulations on Female Hyperandrogenism, which addressed cases of female hyperandrogenism. The regulation includes the statement, "Nothing in these Regulations is intended to make any determination of sex. Instead, these Regulations are designed to identify circumstances in which a particular athlete will not be eligible (by reason of hormonal characteristics) to participate in 2012 OG Competitions in the female category. In the event that the athlete has been declared ineligible to compete in the female category, the athlete may be eligible to compete as a male athlete, if the athlete qualifies for the male event of the sport."[12] This policy has been criticized on the grounds that testosterone level is not predictor of athleticism and that the policy does not protect individuals' right to gender self-identification.[13]

http://en.wikipedia.org/wiki/Hyperandrogenism

[BonePART]

Erkeklerle yarışmak sorun değil. Ama erkelerin kadın olarak yarışması sorun.

[Fin]

reampage said:

Rusların çok iyi satranç oynamasınıda açıklasın biri RUS lan böle adını duymak bile kaçma nedeni.

Yada şöle diyim Ruslar iyi satranç oynuo ama en iyi starcraftcılar koreli hmmz. bunuda açıklayın ataizler

no
white ra var en iyi değil ama baya iyi.
onun dışında ruslar baya iyi strateji moba falan olsun genel kesim ne kadar leş olsada çok çok iyi oyuncular var.

[reampage]

ama işte turnuvaları domine edebilen adamlar yok Na'Vi vardı. Onlarda ukraynalı.

Öte yandan Çin 3 takımla filan finaldeydi international 2de tabi o nüfüstan normal o kadar adam çıkması.

Dota için tabi bunlar her oyunun bi anavatanı var gibi.

Türkiye için METIN 2 ve KO prolarının spawnı diolar.

[inyourmind]

reampage said:

Türkiye için METIN 2 ve KO prolarının spawnı diolar.

Çünkü 1-2-3 spamlamayı seviyorlar.

[Oymanq]

BonePART said:

Erkeklerle yarışmak sorun değil. Ama erkelerin kadın olarak yarışması sorun.

sabahtan beri anlatmaya çalıştığımız kısımda bu. olimpiyatlarda bile transgenderlar kadın olarak yarışamazken biz bunu sc2 için söylediğimizde eşcinsel düşmanı oluyoruz ne alakaysa!

[BonePART]

scarlettin best gamer olmasına karşı deil kimse ki bence önemli olan o
hatta best canadian gamerda olabilir
ama best woman gamer olunca entresan olujyo işte
o konuda oyman haklı

[inyourmind]

Öyle demeyin her şeyin en doğrusunu onlar bilir..

[Akito]

Oymanq said:

BonePART said:

Erkeklerle yarışmak sorun değil. Ama erkelerin kadın olarak yarışması sorun.

sabahtan beri anlatmaya çalıştığımız kısımda bu. olimpiyatlarda bile transgenderlar kadın olarak yarışamazken biz bunu sc2 için söylediğimizde eşcinsel düşmanı oluyoruz ne alakaysa!

mesele de tam burada işte abi. anlayamadığın kısım bu.

OLİMPİYATLARDA BİLE diyosun. olimpiyatlarda vücut yapısı fark yaratıyorken sc2 gibi bir esporda fark yaratacak tek şeyin penis olduğunu ve bunun da etki etmeyeceğini düşünüyrum.

eğer fark yaratır diyorsan da erkeği kesinlikle üstün görmüş oluyorsun vs.

[Flameoffear]

Benim bildiğim olimpiyatlarda binicilik de kadın erkek ayırdımı yok. Bu tip e-sporlarda da olmasını saçma görüyorum. Sıkıntı ordan çıkıyor sanki.