Dedemin sarayında evlenmek istiyorum

[huun]

nedanko said:

Adamlar turklerden nefret etmis yani. Turk kelimesini bizim erdogan in kullandigi gibi gaza getirmek icin kullaniyo.

aga tamam adamlar türklerden nefret ediyorlar da, şimdi hatırlayamadım hangisi olduğunu, falanca padişaha kadar orta asyadaki türk boylarını falan katologlamışlar, efsanelerini yazmışlar, tarihlerini anlatmışlar falan, o nasıl olacak?

tabii nefret etmiş olmaları inkar ediyor oldukları anlamına gelmez. belki nefret etmişlerdir de inkar etmemişlerdir.

[nedanko]

Duymadim, nedenini bilmiyorum ama dogrudur. osmanli zamaninin en buyuk burokrasisi, adamlar herseyi yazmislar. Herseyi dokumante etmisler. Ona bagliyorum.

[aquila]

fatihten sonrasi yalan ya.

[Cuce]

abi nefret var, nefret olmadığı donemdede işe yaramıycaklşarını düşünme var.

daha doğrusu soleki, orta asyadan gelen türk boyuna oturup ciftcilik ogretmek, zanaaat ogretmek gibi bi derdi yok. 5 yasından veri at binip ok atan adam işte. salıyo sınırlara akıncı yapıyo.

1700'lere kadar durmadan türkmen geliyo orta asyadan batıdaki büyük hanlarının yanına. neden vazgetcsinki adamlar böyle bir kuvvetten.


hepsi bir yana, hanlık türklere moğollara özgü onemli bir kavram bir title. sonucta kendileri olmasada ataları türk boylarından gelmiş. yıllarca gerek anadoluyu gerek arabistanı, gerek avrupayı bu estetikle korkutmuslar etkilemişler.

steplerden amansızca inen, at üstünde ok atan, kurt gibi savascılar durumu batı dünyasının 1600'lere kadar adam gibi cevap veremediği bir durum. neden vazgecsinki böyle bir imajdan adam, aksine yüceltmiş kullanmıs işine yaradığında.

[nedanko]

Abi zaten o dokumanlari gosterdiler belgeselde, yabanci bi belgesel. Hani bze kurulus cikis duraklama vs gosteriyolar ya. Dokumanlara aynen yansimis.

Osmanlinin en guclu oldugu doneme bakiyosun. Belgeler tertemiz, kusursuz yazilmis. Bir de bayagi duzenli yazilmis, ilkokul defteri gibi, yanina susleme atican hani. Arapca anlamana gerek yok bakinca hattat yapmis gibi.

Sonrasina bakiyosun, adam bi yan yazmis, ustunu karalamis, capraz yazmis vs, karman corman ayni dokumanlar, ayni amacla yazilan seyler.

Sanki digerinden baslayip, oburune gitmesi gerekiyo gibi :)

[reyou]

osmanli iyiydide, kaynastirma politikasi kotuydu..

lan sirp arkadasim var, bana diyo sizin topraklariniz altinda 500 sene kalmisiz, hic sikayetimiz olmamis.. sulale zincirinden bi halka bile kopmamis adamlarin, dili degismemis, dini degismemis..

simdi bagimsizlar resmen araya 500 senelik buffer girmis ama adamlar dili dini irki ayni..

bi toplulugu birak 500 sene 30 sene avrupalilarin eline ver adamlarda ne din kalir ne dil nede irk..

osmanlida asimile etme power dusuk oldugu icin adamlar hemen recover etmisler dsfsdf

[nedanko]

Asimile dusuk olmasi iyi olmalarindan degil, birincisi oyle bi politika yok Dunya'da, ikincisi ve en onemlisi gucu yok, teknoloji yok, kontrol altinda tutmakta zorlaniyo zaten adamlar kocaman ulke.

Ki asimilasyon kotu eed, ama o topraklari almak zaten iyi bisi mi? Balkanlar bugun halen kendine gelemediyse onun tek sorumlusu osmanlidir.

nasil aborjinlerin yok olmasinin sebebi ingilizlerse.

[ahmedinejad]

adamlar balkanlara dokunmamış ki işte. başlarına yine kendilerinden bi kral koymuş. vergisini almış çocuğunu devşirmiş hayatına bakmış. zorla kimseyi müslüman da yapmamış. öyle asimile etmek gibi bir kültürü yok osmanlının.

balkanların bugünkü halinin suçlusu osmanlı değil rusya. yugoslavya diye bir şey icat edip herkesi yugoslav yapmaya çalıştılar slav kafasıyla. e tutmadı tabi.

sonra sırpları destekleyip katliam yaptırdılar adamlara. osmanlıyla alakası yok tüm bunların. rusların bok yemesi.

[nedanko]

asimilasyon yok da adamlarin devlet kulturu yok, hepsi birbirine girdi, oturmus ulkeleri yonetimleri olmadi.

ingilizlerde basina adam koyuyo orta doguda.

[ahmedinejad]

ingilizler vali atıyor ama kral değil ve ingiliz vatandaşı o valiler. hindistan'ı böyle yönetmeye çalışmış adamlar, gandi patlatmış tabi sonra.

osmanlınınkiler oranın özerk yöneticisi.

[nedanko]

ya bi adim daha gidilse, aslinda kagit ustunde osmanli orayi yonetiyodu diceksin :)

[ahmedinejad]

eyalet sistemi var zaten osmanlıda. kağıt üstünde olmasa bile gayet ademi merkeziyetçi bir yapı var. kendi içişlerinde özerk eyaletler onlar.

vergi veriyorlar, çocuk veriyorlar asker veriyorlar falan. o kadar.

zaten başka ne bekler ki bir devlet o zaman halkından.

mesela mısır müslüman olmasına rağmen devlet içinde devlet olmuş yüzyıllarca.

[Nigger_of_the_sand]

Balkanlarda özerklik sadece Romanya'da vardı, Bosna ve Sırbistan 15yy'da ilhak edildi. Ragusa ve Karadağ'ın durumunu bilmiyorum, vassal sayılıyorlar mı sayılmıyorlar mı. Onun dışında Yugoslavya'nın kurulması ile Rusya'nın bir ilgisi yok.

[ahmedinejad]

"Kasım 1945'teki seçimlerde, komünistlerin önderliğindeki Halk Cephesi'nin kazandığı büyük zaferin ardından, 2 Aralık 1945'te Yugoslavya Demokratik Federal Cumhuriyeti’nin kurulduğu ilan edildi, böylece kâğıt üstünde de olsa devam eden monarşi resmen sona erdi.Ocak 1946'da federal bir cumhuriyet yapısını öngören yeni anayasa yürürlüğe kondu." said:

hatta bknz: http://tr.wikipedia.org/wiki/Tito

[Nigger_of_the_sand]

Yugoslavya'nın kuruluşu 1918, senin dediğin komünist rejim

[Sam]

balkanlar kendine gelemediyse balkanlar olmasından ötürü, bir ülke çıkacak toprakta bir düzine filan millet var. pax osmana gelmeden önce birbirini yiyorlar. fransız devrimi sağolsun milliyetçilik gibi modernleşen dünyaya gereksiz, ilkel bir mantığı aşıladıktan sonra iyice berbat oldu. iyi yapmışız demiyorum ama balkanlar avrupa'nın levant'ı direkt. biz olsak da olmasak da birbirlerini keseceklerdi.

osmanoğullarına da gereksiz yüklenmişsiniz yok yunanla bilmemkimle evlendi diye, dışarıdan komple bütün aileyi ithal edip getiren tonla ülke var, sadece içerisiyle evlenen yok zaten. tarih sıkıyorsa ck2 oynayın biraz. :p

türkü sevip sevmeme de ayrı tartışılır ama bugünün modern, statüsü yüksek türkü de sevmiyor ki statüsü düşük, kırsal türkü. 21. yüzyılın eğitimli kafasından "göbeğini kaşıyan adam, bunun oyu bir mi benimkiyle" lafları ve bunlara alkış çıkıyorsa, 16. yüzyılın makyavelci eğitimiyle de "aman bağrıma basayım bunları" diyen pek çıkmaz yani.

[ahmedinejad]

@sandnig e bugünkü balkanların sorumlusu bu rejim zaten. ki kafadan 50 sene sürmüş. neyden bahsettiğimizi anlarsan daha sağlıklı değerlendirirsin. terimlere takılmanın manası yok. rusya'nın desteklediği yugoslavya'dan bahsederken neyden bahsettiğim anlaşılır zaten.

[Cuce]

yok canım isteyen istediğiyle evlensin zaten öle bir yüklenmem yoktu benım ama doğudan gelen taze türkmen nufusunu sürü gibi sınırlara güdmeleri gibi bir gercek var.

nasılsa zanaatı ermeniler rumlar yahudiler, bizanstan kalanlar yapıyo diyip.

türk dediğin savasmaya yarar baska bişeye yaramaz gibi bir anlayıs akim sonucta hanedanlıkta

[Sam]

ya aslında yeni elegeçen topraklarda kendi nüfusunu yaymak için makul bir hareket ama zanaat ve ticarette diğer milletlere fazla bağlı kalmanın yanlış olduğu konusunda haklısın tabii.

işte koloni yok ama bir bakıma böyle koloni kurmaya çalışmışız bilinen topraklarda.

[Nigger_of_the_sand]

ahmedinejad said:

@sandnig e bugünkü balkanların sorumlusu bu rejim zaten. ki kafadan 50 sene sürmüş. neyden bahsettiğimizi anlarsan daha sağlıklı değerlendirirsin. terimlere takılmanın manası yok. rusya'nın desteklediği yugoslavya'dan bahsederken neyden bahsettiğim anlaşılır zaten.

Yugoslavya'nın Rusya ile pek iyi ilişkisi olduğu söylenemez, Yugoslavya ne doğu ne de batı bloğu ile flört etmeyi seçmiş, Mısır ve Hindistan ile birlikte alternatif bir pakt oluşturmuştu. Slavlaştırma ile ne kastettiğini anlamadım, çingene ve Arnavutlar haricinde ülkede herkes Slav zaten lakin Tito'nun ölümünden sonra Sırp hegemonyası başlıyor ve ülkedeki diğer dilleri yasaklayıp Boşnak ve Hırvatları asimile etmeyi çalışıyorlar evet, savaş esnasında da Rusya Sırpları destekliyor bu da doğru ama benim bildiğim bu esndaa başlıyor Rus müdahalesi. Bunun dışında Yugoslavya'da komünist düzen kurmak dışında bir etkileri olduğunu sanmıyorum.

[Cuce]

ya sınıralrda sürekli düsmanların cevap vermesi cok zor bir gerilla catısması yaratıyo sonucta oraya gödnerilen nufus. stratejik olarak cok doğru bir hamle.

zaten ehr sekilde o kabilelerin geldiği orta asya toprakları daha verimsiz gönderildikleri sınır boylarından.
calmak yağmalamak zaten adamlara tanıdık kavramlar.

hem ticaret yollarını tehdit ediyorlar, hem yerel halkı, hem nam salıyorlar, denk geldimi bektaşılik yayıyorlar. yontem sahane o acıdan bakınca.

[Laurelin]

yagma uzerine kurulu bir devletin neyini tartisiyoruzki, yagma azalinca cokmus gitmis iste

en basit nedende budur

[Cuce]

yanı tamda onu tartısıyoruz işte, üretimini ekonomisini baska milletler halklar üstüne kurmus millet dedik zaten.

[aquila]

niye tartisiyosunuz olm, tartismayin.

[SeaGle]

Osmanlı savaşmayıp sevişmeye başlayınca gg olmuş.