yetmez ama evet they said, it will be fine they said

[Aluriel]

akıllanmadınız hala şu tipe uyuyorsunuz

[throine]

fizban said:

ahaha tek tip, tek dinci anlayista israr eden kemalistlermis. 10 yildir iktidardalar heralde bu kemalistler, tek tip tek din tek dil tek irk tek millet diye bagirip duruyorlar. neydi o kemalistin adi, recep mi tayyip mi. of cok kemalist o.

rtenin ruhundaki kemalist yansıma derdi ahmet altan buna. cuk diye oturmuş bu tespit.

[fizban]

ah su kemalizm yok mu, gordun mu ikna odalarinda en anti-kemalist adami bile kemalist yapmis.

[Suark]

throine said:

soru çok basit madem laik bir ülkeyiz. devlet neden cemevlerini tanımıyor, niye benim verdiğim vergilerle cemevi, kilise, sinagog yapmıyor?

imam kendi kendine yetişmiyor diyen insan rahibin, alevi dedesinin, hahamın ağaçta kendi kendine yetiştiğini falan mı sanıyor? ahah kafalar güzel.

Bak çok güzel sormuşsun işte neden yapılmıyor? diğer dinlerin eksikleri ne?

Zamana göre sıralayayım bu zamana kadar neden böyle geldiğini,

1950 ye kadar
Tek dil,tek ırk,tek din düşünüldü tr için. Zira, Çok milletli ve çok dinli bir imparatorluğun çöküşüne şahid olmuş gençlik yönetiyordu ülkeyi. Bunun çözüm olacağını, bölünmeye engel olacağını düşündüler. Dini kontrol etmek,laikliğin temel taşı olduğu için ( sekülerlikle laiklik farklıdır ) kontrol edicek bir kurum kurdular, hurafeler vs az yayılsın diye.

1950 1960 arası
gelen hükümet, dini daha ön plana çıkarıp oy topladığı için, var olan düzene dokunamadı zira azınlıklara dinlerini kullandırma hakkı verse, çoğunluk tepki verecekti

1960-1980 arası
tek parti iktidarı hiç olmadı, Diyanete gelene kadar belki hiç bir sorunu çözemediler uzlaşamama ve aykırılıktan ötürü
1980-1990 arası
zaten askeri komuta altında sayılır bu dönem,diyanete gelene kadar özalın toparlayacağı çook şey vardı. Gerçi asker kaynaklı özalın böyle bir değişime girmesi gereksizdi.

1990-2002 arası
koalisyonlar, askeriyeden yavaş yavaş kurtulma ve polis devlete geçiş. Bu arada bildiğin çapulcu ülkesiydik, toparlayan ecevit olmasaydı 2008 de ki krizde italyadan,yunanistandan fena patlayacaktık.

2002-2012 tek parti iktidarı.
bazı reformlar yapıldı,bazı açılımlar yapıldı. Bazı kesimlere hakları veriliyormuş gibi yapıldı, bazılarına verildi. Ama diyanet diyince, zamanın öncesinde diyanete karşı çıkan bugünkü iktidar kendi eliyle fetva verdirtir oldu. Yani bu hükümette yalan oldu. İlerikilere bakıcaz.


Ha bir de, Din adamlığı eğitimi konusunda alev alatlının güzel bir fikri vardı, adını anarak paylaşıyorum burda,

dini eğitim için ileri seviye olgunluğa eriştikten ve belli bir bilgi birikimi gereksinimine ihtiyaç duyulmasından ötürü, üniversite üzerine sadece "master" düzeyinde bir eğitimle başlayabileceğini savunuyor.

Çok ta haklı, ek olarak dini eğitimin içine sadece tek taraflı değil, bilinen bütün dinlerin ve mitlerin katılması lazım ki, "din eğitimi" almış insanın konuyla ilgili gerçekten dolgun bir bilgisi olması gerekiyor. Çünkü bu adam vaaz verecek, insanları yönlendirecek.

cemevlerinin ve diğer dini yerlerin ibadethane sayılmaması, dini kitaplarda diğerlerinin kafirlik olarak gösterilmesi 2002'ye kadar önceki hükümetlerin,
2002'den sonar akp nin suçudur.
Yani aslında, pek bir şey de değişmemiştir.

[throine]

fizban said:

ah su kemalizm yok mu, gordun mu ikna odalarinda en anti-kemalist adami bile kemalist yapmis.

kemalistlerle rte'nin aynı kafayı yaşadıklarına dair ibretlik tespitler.
http://forum.paticik.com/read.php?13,6276226,page=3#msg-6323489

[Aluriel]

komedi ya

[fizban]

throine said:

fizban said:

ah su kemalizm yok mu, gordun mu ikna odalarinda en anti-kemalist adami bile kemalist yapmis.

kemalistlerle rte'nin aynı kafayı yaşadıklarına dair ibretlik tespitler.
http://forum.paticik.com/read.php?13,6276226,page=3#msg-6323489

bunlardan ibret aliyorsan zaten yapacak birsey yok.

[Suark]

ya iyi de, arada kaç sene var?
100 sene önce yapılanların aynısın yapmak değil o ideoloji.

anlamamışn konuşuon ha, ahmet altan da anlamamış heh.
ADD den farkı yok şu a.a nın. düz kafa

[Fistan]

cocugun kapasitesi belli
üzerine gitmeyin
sabun gibi kayıyor
görmezden gelin

[throine]

Fistan said:

cocugun kapasitesi belli
üzerine gitmeyin
sabun gibi kayıyor
görmezden gelin

ikide bir çocuk gibi bunu tekrarlayacağına önce kendin görmezden gelmeyi öğren, mümkünse hiç görme.

ignore list yapmış adam, kullan lütfen.
http://forum.paticik.com/read.php?2,6266834

[Fistan]

sanamı sorucam ignore list kullanıp kullanmamayı
ben egleniyor üstüne acıyorum senin msjları görünce
niye ignorelayayım

[nutella yerim]

ilk defa gördüm bunu güzel bir uygulamaymış,throine senle o yüzden anlaşamıyoz o halde,yazarların yarısını ignore etsen diger yarısının da dediklerinin ceyregini anlıyor olabilecegine göre böyle yorumlar yapman normal

[Seele]

nutella gitme genclerin üstüne.

[Feamer]

konularca özgürlük den dem vurup, insanları baskıcı olmakla itham eden birsi sıkışınca ignorla beni diyerek "özgürlük" anlayışını göstermiş oluyor.

10 yıldır akp ve yoldaşlarının "eskiden de böyleydi" den başka bir savunma geliştirememesi de ayrı bir konu.

öncelikle periklesten:

"...bir politikayı, ancak birkaç kişi ortaya koyabilir, ama hepimiz onu yargılayacak yetenekteyiz. biz tartışmaya, siyasal eylemin önüne dikilen bir engel diye değil, bilgece davranmanın vazgeçilmez bir ön hazırlığı diye bakarız."

sonrada Voltaire den:

"Senin düşüncene katılmasam da, düşünceni söyleme hakkını sonuna dek savunurum."

[throine]

Feamer said:

konularca özgürlük den dem vurup, insanları baskıcı olmakla itham eden birsi sıkışınca ignorla beni diyerek "özgürlük" anlayışını göstermiş oluyor.

ahah.

fistan haklıymış, eğlenceli oluyormuş.

[Bone]

throine said:

nutella diyaneti kuran adam atatürk olduğu için savunuyor, yani yarın atatürk dirilip şeriat getirdim dese o da gider şeyhülislam olurdu. lol

AKP'nin yaptığı her hatada "ama daha önce de yapılmıştı, ama inönü döneminde ekmek karneyle verilmişti" diyerek suçu başkasına yüklemeye çalıştığını ve kendisinin hiç bir hatası olmadığını daha önce defalarca söylemiştim.
öncelikle bu konuda anlaşalım. AKP'nin her zaman başkasına suç atıp kendisini masummuş gibi gösteriyor olmasında hemfikirsek, bir sonraki meseleye geçelim.

burda AKP'nin yeni yaptığı bir düzenleme eleştiriliyor. sen ise çıkıp "Atatürk de aynısını yapıyordu ki" diyorsun.
ben de diyorum ki, "Birinci Dünya Savaşı'nın üstünden 100 sene önce geçmişti".
Dünya dediğimiz şey sürekli değişiyor. İnsanlar yeni şeyler öğreniyor, eski hatalarından ders alıyor. Bu da toplumu farklı bir yöne doğru götürüyor. 100 sene önce idam cezası çok normal ve sıradan bir ceza olarak gözüküyordu. Geçen 100 sene sırasında, hatalı uygulamalara rastlandı. suçlu sanılıp idam edilen kişinin, yeni kanıtlar tespiti sonrasında aslında suçu olmadığı, başka bir kişinin suçlu olduğu durumlar görüldü. sosyal yapıda insana verilen değer arttı, cezaların tedavi edici ve topluma kazandırıcı olması gerektiği görüşler konuşulmaya başlandı. bunun sonucu günümüzde idam cezası artık çok daha anormal bir ceza olarak görülüyor. birçok ülke idam cezasını kaldırdı.
toplumun ve dünyanın 100 yıl öncesiyle aynı olmadığı, eskiden bahsedeceksek günün şartlarına göre değerlendirilmesi gerektiğinde hemfikirsek, bir sonraki meseleye geçelim.

laiklik, devlet ile din işlerinin ayrılığı, devletin, din ve vicdan özgürlüğünün gerçekleşmesi bakımından yansız olması demektir. yani devlet dine karışamaz, din de devlete karışamaz. devletin her dine ve inanca eşit ölçüde haklar sunması, bir tanesine özel ayrıcalıklar tanımaması gereklidir. öte yandan, halkına din konusundaki ihtiyaçlarında yardım edebilmesi gereklidir. örneğin sahte şeyhlerin önüne geçmesi için imamları kendisi yetiştirebilir, kilise ihtiyacı olan hristiyanlara özel kilise yapabilir veya bu konuda maddi ihtiyaçlarını karşılayabilir, ateist olan bir kişi için de domuz etli ürünlerde serbestlik sağlayabilir vs...
eğer cumhuriyetin kuruluşu sırasında imam yetiştirildiyse, bu laikliği zedelemez.
ancak 80lerde imam hatiplerinin kurulmasının bunla bir ilgisi yok. refah partisi'nin "arka bahçesi" haline getirilmesinin ise hiç ilgisi yok. devlete dinin karıştırılması, bir dini ideolojinin siyasete alet edilmesi ve tek bir inanca özel ayrıcalıklar tanınması anlamı taşır.

[Feamer]

throine said:

Feamer said:

konularca özgürlük den dem vurup, insanları baskıcı olmakla itham eden birsi sıkışınca ignorla beni diyerek "özgürlük" anlayışını göstermiş oluyor.

ahah.

fistan haklıymış, eğlenceli oluyormuş.

şu yazılanın mantığını anlaya bilirsem sanırım ibret alacağım.

[throine]

Bone said:

toplumun ve dünyanın 100 yıl öncesiyle aynı olmadığı, eskiden bahsedeceksek günün şartlarına göre değerlendirilmesi gerektiğinde hemfikirsek, bir sonraki meseleye geçelim.

80 yıl önce kurulan diyanet 2012'de de var.

burada 80 yıl önce açılmış artık var olmayan, olmuş bitmiş bir kurumdan bahsetmiyoruz. 80 yıl öncesinin kurumu, 80 yıl öncesinin sözde laikliği hala yürürlükte, hatırlatırım.

[Marty]

soyle de ne yapilmasi gerekiyosa yapsin o zaman abilerin.

[Seele]

throine tam post modern sakirt yemin ederim.

[Suark]

yazdım okumadın herhalde ama tekrar yazayım,

80 yıl önceki kurum hala duruyorsa ve o kurum sorunluysa,
biz 80 yılda hiç gelişememişz demektir. 80 yılın öncesi kafasıyla bugün davranmak kadar salakça bişi yok.

dicem de kime dicem geveliceksin gene bişiler.

[Bone]

throine said:

80 yıl önce kurulan diyanet 2012'de de var.

burada 80 yıl önce açılmış artık var olmayan, olmuş bitmiş bir kurumdan bahsetmiyoruz. 80 yıl öncesinin kurumu, 80 yıl öncesinin sözde laikliği hala yürürlükte, hatırlatırım.

peki günümüzde devletin sadece islamiyet'e ve tarikatlara hizmet ediyor olmasında bir sebep midir 80 yıl önce diyanetin kurulmuş olması?

80 yıldır üstüne bir şey inşaa edememiş olmamızda bir suç yok,
ama 80 yıl önce kurulmuş olmasında suç var.

böyle mi düşünüyorsun

[Seele]

80 yildir bisi yapilmamista suc badem biyiklilarin mi. yapmayin allah askina.

[Marty]

durun ben cevap vereyim, artik ogrendim sayilir.

EHEM

Yani diyosunuz ki, sadece sunnilere hizmet etmek icin kurulmus ama herkesin vergisiyle gecinen diyanetin kurulmasinda sorun yok. Oyle mi?
Tam Cehape kafasi.

[nutella yerim]

Marty said:

durun ben cevap vereyim, artik ogrendim sayilir.

EHEM

Yani diyosunuz ki, sadece sunnilere hizmet etmek icin kurulmus ama herkesin vergisiyle gecinen diyanetin kurulmasinda sorun yok. Oyle mi?
Tam Cehape kafasi.

hayır tabiki bu saçma ama adam imam hatipleri ataturk kurdudan girdi ondan çıktı.