Anarşizm fail.

[ovchinnikov]

Suark said:

selam,
baya yazılmış bi soru sorup kaçıcam.

Anarşistler diye bi gurup mu var? varsa kendiyle çelişmiomu bu gurup heh

anarşistler örgütlü mücadele ederler sadece grup içerisinde hiyerarşi olmaz.

[Seele]

Proudhon mezarinda ders döndü valla.

[Suark]

ya öf dalmadan edemicem de,

o cam duvarlar, statü farkı oluşturuyor tabiki. Zaten parayı o yüzden veriyoruz.

Kız arkadaşımla rahat rahat oturayım, tek derdim kahvenin sıcaklığı olsun istiyorsam oraya giderim. Ne apaçisi ne komaçisi olur,ikimizde rahat ederiz.

Şimdi bu noktada bişeye değinicem,

Maddi olarak güçsüz demek, kasları veya vücudu az çalışıyor demek değil, genel olarak kafasını bu işlere daha az yoruyor / daha az kafa çalıştırıyor demek.
Tabi ki bazı koşullar yüzünden, eğitimli insanlarda düşük gelirli olabiliyor ama ekstrem koşullar olması lazım bunun için - iflas, ailevi borç, evden kaçma vs vs gibi -
Bu yüzden genel olarak maddi gücü düşük kesim diğerlerinin rahatsız olacağı insanlar oluyorlar.
Devir para devri, konuşarak bile para yapabilioken "daha fazla çalışmak emek emek" demenin pek bi anlamı yok.
evet emek önemli
evet emek olmasa bişi olmaz ama emekçide biarz fırsatçı olsa - ki olanlar patron oluyor - iş rahatlayacak.

Neyse şuna geliyorum,
starbucksa verdiğim para, kahvesi ya da koltukları için değil, oraya o parayı veremeyecek insanlardan ayrılmak.
ve bu gayet iyi bişey

[Suark]

ovchinnikov said:

Suark said:

selam,
baya yazılmış bi soru sorup kaçıcam.

Anarşistler diye bi gurup mu var? varsa kendiyle çelişmiomu bu gurup heh

anarşistler örgütlü mücadele ederler sadece grup içerisinde hiyerarşi olmaz.

e örgüt demek bir düzen demek değil mi?
"arkadaşlar bugün bu eylemi yapıcaz" dediğinde birisi, diğerleri neden karşı çıkmıyor? anarşik deiller mi

[BonePART]

O kereste fabrikasında çalışan adam günde 1 paket samsun içiyor. 1 paket içtiği samsunun parasıyla bi filtre kahve alabiliyor.

Türjkiyede en çok sigarayı içen düşük gelirli kesimken 4 liraya içilen kahveyi protesto abesle iştigal.


Bu arada starbucks ne kapitalismin kendisi nede temsilcisi. Adamlar para kazanmak amaçlı bi şirket. Kimseyi zorla kapıdan sokmadıkları gibi rahatsız etmediğin sürece atmıyolarda. Bu adamlar açık piyasa ekonomisinin bir sonucu. Ha dersin ki bak kolombiyadaki kahve üreticisini sömürüyor. Çocuk işçi kullanıyor hatta gerillaya destek veriyor plantasyonlara el koymak için (çikita muzdur bunu yapan mesela) o zaman içmessin. Ama eşitsiz gelir dağıtımının sorumlusu bunnar değil insan aç gözlülüğüdür.

[ovchinnikov]

Seele said:

Proudhon mezarinda ders döndü valla.

yok dönmedi

[BonePART]

Suark said:

ovchinnikov said:

Suark said:

selam,
baya yazılmış bi soru sorup kaçıcam.

Anarşistler diye bi gurup mu var? varsa kendiyle çelişmiomu bu gurup heh

anarşistler örgütlü mücadele ederler sadece grup içerisinde hiyerarşi olmaz.

e örgüt demek bir düzen demek değil mi?
"arkadaşlar bugün bu eylemi yapıcaz" dediğinde birisi, diğerleri neden karşı çıkmıyor? anarşik deiller mi

anarşişt herseye isyan değil ki abi
anarşisminde seviyeleri fraksiyonları var
yoksa bina yöneticisi dövmüyolar sırf orgut olmasın diye

[patatespresi]

@Suark,

Hocam starbucksta kahve içerek parasını veremeyenlerden ayrıldığını düşünüyosan yanlış düşünüyosun.

Zira ayrımını oluşturmak istediğin insanların yarısından fazlası türkiyede Starbucksta içtiğin kahvenin fabrikasını kurabilecek zenginlikte.

[Suark]

sonuçta bi şekilde içeriye girmiyorlar beni rahatsız etmiyorlar.
Ne bileyim o kahve o paraya değmez der
ben o kültüre ait değilim der

bişey der yani ve girmez içeriye, ben de rahat ederim.

bide yavaş olsun o yarısından fazlası :p.

@bonepart

Ama sonuçta anarşizm bir düzen olamaz değil mi?

[fede]

bi kahveye 5 6 lira vermek normal değil. hizmet satın almak tamam normal olabilir. zaten kapitalizm kötüdür örneği sturbucks üzerinden verilmez, coca coladan filan veriliri. sturbucks köpekbalığının etrafında dolaşan leşçi balıklardan biri.

[ovchinnikov]

Suark said:

ovchinnikov said:

Suark said:

selam,
baya yazılmış bi soru sorup kaçıcam.

Anarşistler diye bi gurup mu var? varsa kendiyle çelişmiomu bu gurup heh

anarşistler örgütlü mücadele ederler sadece grup içerisinde hiyerarşi olmaz.

e örgüt demek bir düzen demek değil mi?
"arkadaşlar bugün bu eylemi yapıcaz" dediğinde birisi, diğerleri neden karşı çıkmıyor? anarşik deiller mi

anarşinin amacı düzensizlik değil düzendir zaten onlar anarşi kelimesini ironi olarak kullanırlar . Anarşinin düzenin en yüksek formu olduğunu söylerler .

karşı çıkmıyor çünkü özgürlüğe duyulan özlemin getirdiği ateşle insanlar birbirine gayet bağlanıp neler yapacaklarını aşağı yukarı biliyorlar bir konuşma anlaşma muhakkak oluyor , olmalı böyle vandallık olmasın diye

[Ardeth]

Bence olabilecek en ideal sistem (yapılması kolay değili ama yanlış anlaşılmasın) insan dünyasında, gelir farkının mümkün olduğunca aza indirilmesi, önemli hizmetlerin (sağlık, eğitim) ya ücretsiz olması ya da gelir dilimine göre ücretlendirilmesi, temel ihtiyaç dışındaki tüketim araçlarını sağlayan kurumların da her ekonomik kesime hitap edecek çeşitlilikte olması.

mesela bir boğaziçi üniversitesinde öğrenci kantinlerinin kapatılıp yerine starbucks, wonderlands falan açılması hayvanlık. ama ne bileyim bi öğrenci kantini kıvamı yerin yanında bir de orta kantin (boğaziçinde bir kantin) gibi bir yer açılmasında sorun yok.

[fede]

bazı insanlar kendini önemli hissetmek istiyor. sturbucksıdır bilmemnesidir o yüzden var. insan egosunun sonu yok, kendini bi başkasından üstün görebilmek için yapmayacağı şey yok maalesef.

kafaları değiştircen önce

[Suark]

ovchinnikov said:

Suark said:

ovchinnikov said:

Suark said:

selam,
baya yazılmış bi soru sorup kaçıcam.

Anarşistler diye bi gurup mu var? varsa kendiyle çelişmiomu bu gurup heh

anarşistler örgütlü mücadele ederler sadece grup içerisinde hiyerarşi olmaz.

e örgüt demek bir düzen demek değil mi?
"arkadaşlar bugün bu eylemi yapıcaz" dediğinde birisi, diğerleri neden karşı çıkmıyor? anarşik deiller mi

anarşinin amacı düzensizlik değil düzendir zaten onlar anarşi kelimesini ironi olarak kullanırlar . Anarşinin düzenin en yüksek formu olduğunu söylerler .

karşı çıkmıyor çünkü özgürlüğe duyulan özlemin getirdiği ateşle insanlar birbirine gayet bağlanıp neler yapacaklarını aşağı yukarı biliyorlar bir konuşma anlaşma muhakkak oluyor , olmalı böyle vandallık olmasın diye

hmm,
ama özgürlük bayaaaa geniş bi konu ; bunun üzerinde nasıl uzlaşıyorlar ki?
common sense deildir umarım çünkü o dediğin zamana/mekana göre değişen bişey.
Hintli anarşistlerle yunan anarşistler anlaşamaz mesela o konuda =).

Peki, bu süper düzen sisteminde düzeni kim sağlayacak? yani insanın mükemmel olmadığını düşünürsek, kurulan en üst düzen sistemine aykırı davrananlara kim ve nasıl engel olacak?

[Suark]

fede said:

bazı insanlar kendini önemli hissetmek istiyor. sturbucksıdır bilmemnesidir o yüzden var. insan egosunun sonu yok, kendini bi başkasından üstün görebilmek için yapmayacağı şey yok maalesef.

kafaları değiştircen önce

neden ki, bu şekilde baya para dönüo piyasada.

gündelik ihtiyacın olan kalori kadar yiyecek ve sıvı almanın dışında ki herşey ego ya giriyor ki.

[patatespresi]

fede said:

bazı insanlar kendini önemli hissetmek istiyor. sturbucksıdır bilmemnesidir o yüzden var. insan egosunun sonu yok, kendini bi başkasından üstün görebilmek için yapmayacağı şey yok maalesef.

kafaları değiştircen önce

olm öyle değil her zaman ya. ben mesela starbuckstaki 2-3 tat için gidiyorum hakikaten. yok yani kahve diyarı kahve dünyası hebel hübele falan aynı şekilde yapamıyo.

ya da alıp dışarıda içmem gereken bi durum oluyo, starbucksınki kadar kaliteli kaptır, taşıma kolaylığı vs olmuyo diğer yerlerde. yani aldığım hizmete değdiğini düşünüyorum 5 lira 6 lira neyse artık.

[ShadowFury]

Suark said:

@bonepart

Ama sonuçta anarşizm bir düzen olamaz değil mi?

anarşi=/=kaos

Anarşi kelime anlamıyla yöneticisizlik demek.
Yönetici olmadan kaos çıkar demek genel olarak toplumda yaygın bir görüş olsa da common sense sahibi insanların başlarında bir çoban olmadan da bir düzen içerisinde yaşaması gayet mümkün.
en azından teoride.

[Ardeth]

anarşide düzen olur. hatta düzen aslında anarşi ile o kadar da alakalı değil, öyle ki anarşist bir insan isterse kapitalist düzene benzer bir düzen, isterse sosyalist düzene benzer bir düzen daha iyi diyebilir.

[fede]

sturbuck değil sadece ya. gidip 10 liraya çıkaracağın bi yemeği kızla gidilecek nezih bi mekanda, senden daha düşük olduğuna inandığın bi mekanda 100 liraya yiyosun. önemli oluyosun böyle yapınca. bu yüzden olmuyo işte eşitlik adalet filan

[Suark]

ShadowFury said:

Suark said:

@bonepart

Ama sonuçta anarşizm bir düzen olamaz değil mi?

anarşi=/=kaos

Anarşi kelime anlamıyla yöneticisizlik demek.
Yönetici olmadan kaos çıkar demek genel olarak toplumda yaygın bir görüş olsa da common sense sahibi insanların başlarında bir çoban olmadan da bir düzen içerisinde yaşaması gayet mümkün.
en azından teoride.

buna yukarda şöyle bir cevap verdim


"hmm,
ama özgürlük bayaaaa geniş bi konu ; bunun üzerinde nasıl uzlaşıyorlar ki?
common sense deildir umarım çünkü o dediğin zamana/mekana göre değişen bişey.
Hintli anarşistlerle yunan anarşistler anlaşamaz mesela o konuda =).

Peki, bu süper düzen sisteminde düzeni kim sağlayacak? yani insanın mükemmel olmadığını düşünürsek, kurulan en üst düzen sistemine aykırı davrananlara kim ve nasıl engel olacak?"




hayır common sense diye bişey yok, küçük gruplar arasında olabilir ama bütün fikirler ve düşünceler zaman/mekan farkıyla farklılık gösterirler.

[patatespresi]

abi olayın pazarla alakası yok gördüğün gibi. sistem sana bunu dayatmıyor. sen sazanlıyosun.

ben asla gitmiyorum öyle yerlere.

ha çok pahalı bi yere gidersin, çok iyi hizmet alırsın. para kazanıyosundur verirsin yani bu kapitalizmin çarkı olduğun anlamına gelmiyo.

[TD)Pentagram]

bir soru,bir anarşistin evini basıp yaksalar şikayetçi olma hakkı varmı?

[BonePART]

TD)Pentagram said:

bir soru,bir anarşistin evini basıp yaksalar şikayetçi olma hakkı varmı?

var
cunku mantık olarak o eve giren insanların ozgurlukleri bu adamın ozgurlugune kast ediyor

[patatespresi]

anarşistin evinin olmaması gerek teorik olarak.

[Suark]

çark güzeldir, çark dönsündür iyidir.

Mesela kendim için,
berbere giderim, bahşişimi veririm
bahşişi alan adam mutlu oluo, sevgilisini arıo
kontor harcıo
benım sebekem kazanıo, kazandıgı parayla yatırım yapıo,
o yatırımla benım gıbı adamlar kazanıo
benım gıbı adamlarla berberler kazanıo.

mis!
ha işte bu döngüde kafayı çalıştıran üst basamaklara çıkıo
yok ben uraşamıcam stresle gogo çekip hatun kasıcam hayatım boyunca diosa en altta kalıo, bişi düşünemio.