Yılmaz Özdil'in yazısı

[cetoritto]

yukarıdaki arkadaş hayal aleminde yaşıyor olmalı ki hak edenin hak ettiğini aldığını yazmış, ben de dayanamadım pek çoklarının bildiği şeyi burada yazayım dedim.
Türkiye'de de, dünyada da hak eden hak ettiğini çalışarak kazanamaz. Kazananlar istisnai personeldir. Özellikleri gerçekten kendilerine kazanç sağlaan kişilerdir. Bunun haricinde çalışarak iyi kazanç sağlamanın yolu:
-camiadan olmak
-mason olmak
yok başka bir yol, var diyen halen daha yeterli hayat ve iş tecrübesine sahip değildir arkadaş.

peki bu bizim dar gelirli çoğunluk neden halinden memnun? öyle ya, bu adamlara oy verdiklerine göre memnunlar demektir...
-din-iman vıcık vıcık sömürüsü en önemli etken
-herkesin sadece seçim zamanı gördüğü çuval çuval erzaklar, oysa ki b.k gibi parası olan ampül partisi ilçe ve mahalle teşkilatları bu adamlara asgari ücret kadar para akıtıyor.

ekonomi zaten doğru düzgün bir yatırım yokken nasıl bu kadar borçlandı? ülkeye arapların dolarları yağıyor, avrupalı-amerikalı AYIların paraları sürekli girip çıkıyor, bu sayede sürekli bir para bolluğu var piyasada ama buna rağmen merkez bankası cayır cayır türk lirası basıyor, sessiz sedasız türk lirası geçen senenin aynı dönemine göre 20% devalüe oldu, hangi gazetede okudunuz bunu (9 Nisan 2011, 1 Dolar = 1,50 Türk Lirası)? yandaşlara yaptırılan yollar, alışveriş merkezlerinin dışında üretime yönelik 1 tek Liralık yatırımı var mı bu iktidarın?

mevzu mevzuyu açıyor, çok daha fazla girmeyeyim...ama birisi çıkıp "bu ülkede çalışan hak ettiğini kazanır" diyorsa birisinin de çıkıp "ah be canım" deme hakkı vardır diye düşünüyorum.

[Ardeth]

Trias said:

Ardeth said:

adam sadece yaptıklarını bine bir katarak anlatmıyor sufi. daha asgari ücret 4 kişilik aileyi yoksulluktan kurtaramazken, 3 çocuk yapın alın verin harcayın falan gibi reklamlar yapıyor.

bana dünyada bir ülke gösterebilir misin 4 kişilik aileyi bir tek asgari ücret ile geçindirebilsin?

zaten bütün hesapların asgari ücretle yapılması da saçma. ASGARİ, minimum. az okumuş, az çalışmak isteyenlerin aldığı maaş. İllaki şansızlıklar üzerine bu maaşı alanlar vardır. Ancak %90 ı bu maaşı hak ediyor. 95 yılından beri 3 farklı yerde 2 farklı iş üzerinde çalışıyoruz. Epey bir çalışan gördüm. adama diyorsun "seni x kursuna gönderelim bir şeyler öğren daha iyisini yap" cevap "gerek yok bu bana yetiyor" , ingilizce kursuna gönderelim "ne gerek var"

Bu forumda iş sahibi olan bir çok insan var, üstte dediklerime katılacaktır. Bir insan azim ile çalışıyorsa asgari olmaz.

Türkiye'de asgari ücret üstü "ben çalışacağım, ben üreteceğim, para kazanacağım" fikrinde olan insan sayısı durmadan artıyor. Bu da hükümetin 10 yıldır yaptığı teşvik, kredi ve kanunlar ile oluyor.

Asgari ücret x yılında 33 ekmek alıyordu şimdi 32 ye düştü, biraz gerçeksiz geliyor. Diğer ülkelerde de bu oranın arttığını zannetmiyorum.

Öncelikle ben bu oranın artmamasını ya da azalmasını eleştirmiyorum zaten. Dediğim gibi Türkiye küresel bir krizin odağı olan avrupanın hemen dibinde. Böyle bir ortalama bir hanenin geliri iyi artmıyor diye hükümete kızmak bence mantıklı değil (bir dünya savaşı çıktığında yemek stoklayan bir hükümete kızmak gibi mantıksız heh). fakat bu ülkede asgari ücret veya ona yakın maaşla çalışan çok fazla insan var. 70 milyon insandan 5-10 milyon arası (çeşitli kaynaklara göre) insan tahminimce asgari ücretle çalışıyor. asgari ücrete yakın ücret alanları dahil etmiyorum bile, belki o zaman 10-15 olur. 70 milyon insanın da %10u işsiz, etti 12-17 milyon. Nerdeyse ülkenin dörtte biri. Ortada böyle bir durum varken iyimsel bir tablo çizmeye çalışıp insanları kandırmaya çalışması AKPnin, benim eleştirdiğim bu.

Ha dediğine gelirsek, yıllara göre asgari ücretle çalışan sayısına dair bu ülkede malesef iyi istatistikler tutulmamış anladığım kadarıyla. Son senelerin istatistikleri bile yurt dışı kaynaklı olabilir. O yüzden dediğin şeyi nerden çıkardın onu çok merak ediyorum. Kişisel fikir dışında bir kaynak verebilirsen çok sevinirim.

Bir de ülkede %10 işsizlik varken insanlar çalışmak istemiyor söyleminden o kadar emin değilim. Asgari ücretle çalışan insan sayısının haliyle işsizlik oranı ile de bir takım orantıları var. İşsizlik oranı böyle sabit seyrederken, asgari ücretle çalışan insan sayısında büyük bir iyileşme beklemezdim ben. Ama tabi bu kişisel fikir elimde veri yok. Hele insanlar daha fazla çocuk yapmaya devam ederse, çindeki gibi milletin karın tokluğuna ve yatacak bir yer için çalıştığı bir hale gelebiliriz 50 senede falan.

asgari ücret hakkında bulabildiğim veriler 2009 yılında 3 milyon küsür insan asgari ücretliydi (yalnız bu akpyi eleştiren bir kaynaktan ve bu rakam için kaynak vermemiş doğruluğundan emin değilim). 2012 yılında ise bulduğum en düşük asgari ücret 5 milyon kişi. 2009da türkiye nüfusu 72.5 milyondu 2011de 74 milyon. Yani asgari ücretle çalışan insan sayısında bir düzelme yok gibi. işsizlik de aynı seyirde. dolayısıyla çizdiğin iyimsel tablodan şüpheliyim. üstelik yoksulluk sınırı ilgili daha önce verdiğim veriler bu ülkedeki en düşük halleri. memursen 4 kişilik ailenin açlık sınırını mesela 1000tl olarak hesaplıyor, burdaki 800 tl ise yoksulluk sınırı. Türkiye ile Avrupa karşılaştırması yapmak o açıdan biraz daha zor çünkü çok fazla veri var hangisi tarafsız bilmek zor.

[throine]

Ardeth said:

sana demedim, ama bence eğitimli fakat kafası boş insanları saptarken sadece tek tarafa bakıyorsun. bu tarz yazılarla vs gaza gelen insanları sürekli eleştiriyorsun ama akpnin bu tarz söylemlerine kanan insanları eleştirdiğini pek görmedim, hatam da olabilir tabi tek tek yazılarını takip etmedim manyak gibi.

o an eleştirimi dile getirmemiş olmam desteklediğim anlamına gelmez sonuçta?
ama ne yazık ki böyle bir mantık var. throine bir şeyi o an için eleştirmemişse mutlaka destekliyordur gibi bir yargıya varıyorsunuz her zaman.

[Ardeth]

throine said:

rte sana da söylüyor sen yapıyor musun? ardeth yapıyor mu? yoo.
biz niye yapmıyoruz başkası yaparken?

yılmaz özdil bunu yazıyor da sen bundan gaza geliyor musun? ben geliyor muyum? biz niye gaza gelmiyoruz başkası gelirken?

[throine]

cetoritto said:

-camiadan olmak
-mason olmak
yok başka bir yol, var diyen halen daha yeterli hayat ve iş tecrübesine sahip değildir arkadaş.

abi kesin ILLUMINATI!!!11

hayatında kaç tane mason cemiyetine üye birini tanıdın?

bu arada sen bu üçünden hangisine giriyorsun?

[Ardeth]

Bir de bu alım gücünü tartışmak için asgari ücretten daha iyi bir istatistik biliyorsanız onu söyleyin ona bakalım. Ama Türkiyedeki çalışan %90 kesimini ortalama maaşı diye bir istatistik varsa bile bu tahminimce 800 tlden 1500tlye kadar değişir herkes kafasına göre istatistik tuttuğu için. Malesef bu ülkede istatistiklere pek güven olmuyor ancak asgari ücret gibi kesin rakamlara bakmak mantıklı.

[huun]

bigmac enseksine bakabilirsin.

[Sufi]

mesela yoksulluk ve açlık sınırı resmi olarak 2002den sonra tüik tarafından hesaplanmaya başlamış. ondan önce de 1996'ya kadar kamu-sen ve türk-iş'in kendi bağımsız hesaplamaları var. daha öncesindeyse elle tutulur bi veri yok. merak ettiğim için bi ara küçük bi araştırmasını yapmıştım.

[Ardeth]

tuik ve memursenin hesapladığı yoksulluk sınırı arasında dağlar kadar fark var. bu da rahatsız ediyor beni tabi. memursenin açlık sınırı tuikin yoksulluk sınırının üstünde hehe

[Sufi]

belki sendikaların daha öncesine ait kendi verileri de vardır da gidip arşivlerinden soracak kadar derinlemesine aramadım.

[Ardeth]

huun said:

bigmac enseksine bakabilirsin.

Şunu gördüğümde ilk verdiğim tepki

http://i.qkme.me/1t0m.jpg

Ama sonra baktım ki wikipediada gerçekten böyle bişey var. wikipediaya da "not sure if serious or wikivandalism" tepkisini verdim ama.

[huun]

yok lan gerçek o hehe tabii çok isabetli birşey değil ama iyi kötü bir fikir sahibi ediyor insanı.

sonuçta milyar dolarlık bir firmanın her ülkenin alım gücüne göre belirlediği bir fiyat politikasını dikkate alıyor. daha çok sahadan adamların verisine dayanıyor yani

[SeaGle]

Dürüstsen ve işini iyi yapıyorsan mason ya da şakirt olmana gerek yok, saçmalanmış yine.

Tercih edilen insansan mesleki vasıfların yönünden, kuralları sen koyarsın, net.

[Sufi]

ben de bilmiyordum harbiden iyiymiş bigmac endeksi davası. günün olayı oldu bana.

[Sufi]

bu camia veya mason olma hesabına göre gelir durumu türkiye ortalamasının epeyce üstünde olan paticik ahalisi ya cemaatçi ya mason. ya da hepiniz pis fakirlersiniz bizi düdüklüyorsunuz.

[UrsusMaritimus]

Trias said:

Ardeth said:

adam sadece yaptıklarını bine bir katarak anlatmıyor sufi. daha asgari ücret 4 kişilik aileyi yoksulluktan kurtaramazken, 3 çocuk yapın alın verin harcayın falan gibi reklamlar yapıyor.

bana dünyada bir ülke gösterebilir misin 4 kişilik aileyi bir tek asgari ücret ile geçindirebilsin?

zaten bütün hesapların asgari ücretle yapılması da saçma. ASGARİ, minimum. az okumuş, az çalışmak isteyenlerin aldığı maaş. İllaki şansızlıklar üzerine bu maaşı alanlar vardır. Ancak %90 ı bu maaşı hak ediyor. 95 yılından beri 3 farklı yerde 2 farklı iş üzerinde çalışıyoruz. Epey bir çalışan gördüm. adama diyorsun "seni x kursuna gönderelim bir şeyler öğren daha iyisini yap" cevap "gerek yok bu bana yetiyor" , ingilizce kursuna gönderelim "ne gerek var"

Bu forumda iş sahibi olan bir çok insan var, üstte dediklerime katılacaktır. Bir insan azim ile çalışıyorsa asgari olmaz.

Türkiye'de asgari ücret üstü "ben çalışacağım, ben üreteceğim, para kazanacağım" fikrinde olan insan sayısı durmadan artıyor. Bu da hükümetin 10 yıldır yaptığı teşvik, kredi ve kanunlar ile oluyor.

Asgari ücret x yılında 33 ekmek alıyordu şimdi 32 ye düştü, biraz gerçeksiz geliyor. Diğer ülkelerde de bu oranın arttığını zannetmiyorum.

Dimi ona bakarsan adam asgari ücret günde 16 saat çalışıp işyerindede yatmalı.

[UrsusMaritimus]

ayrıca o kurslara patronlar elemanın sigortasının yarısını devlet ödesin siye yolluyor .

[huun]

UrsusMaritimus said:

ayrıca o kurslara patronlar elemanın sigortasının yarısını devlet ödesin siye yolluyor .

orada çakal olan devlet asıl, patron kurban. kursa gidip kendini geliştiren eleman daha sonra daha fazla maaş alıp devlete daha çok prim kazandırıyor.

salak patronlar da mal gibi yolluyor adamları kursa falan.

[El-Barto]

Aket-Atum said:

Buna karşı mı çıkıyorsun ya da ifşa olması mı işine gelmiyor? Sıkıntın nedir bu yazı ile ilgili?

Bu tarz şeyleri yazanlara populist diye diye kötü gösterip hükümetin ve diğerlerinin yaptığı yanlışları meşrulaştırdı insanlar.

valla adamın bi tweet'e sığacak yazıyı, köşe yazısı diye yazması ve bunun çok müthiş bi yazıymış gibi gösterilmesi bana dokunan. ayrıca popülist söylemin tanımı tam bu adamın yaptığı şey. ekonomi + şehit çocuğunun durumunu böyle kullanması.

şimdi tekrar aynı noktaya dönmeyelim, hükümette öyle yapıyo falan diye bi cevap gelmesin. tamam adam istiyosa cevap versin hükümetin ağzıyla da, lütfen bana çok kaliteli yazar falan diye savunmayın.

[Trias]

cetoritto said:

yukarıdaki arkadaş hayal aleminde yaşıyor olmalı ki hak edenin hak ettiğini aldığını yazmış, ben de dayanamadım pek çoklarının bildiği şeyi burada yazayım dedim.
Türkiye'de de, dünyada da hak eden hak ettiğini çalışarak kazanamaz. Kazananlar istisnai personeldir. Özellikleri gerçekten kendilerine kazanç sağlaan kişilerdir. Bunun haricinde çalışarak iyi kazanç sağlamanın yplu:
-camiadan olmak
-mason olmak
yok başka bir yol, var diyen halen daha yeterli hayat ve iş tecrübesine sahip değildir arkadaş.

-camiadan olamayacağınıza göre masonsunuz. gezdim gördüm forumunda epey dolaştığınız iyi bir işte çalıştığınız belli.

bu kadar sığ düşünmeyin. yaftalamak bu kadar kolay olmasın

ekonomi konusuna yine girmeyelim, yılda 2-3 kez Türkiye'ye geliyorum, farkı sizden daha iyi görebilirim diye düşünüyorum.

bundan 15 yıl önce yurtdışında türkiyeliyim dediğimde /pokerface oluyordu. şimdi, "çok iyi gidiyorsunuz" yorumları alıyorum.

@ardeth, işsizlik düşmeyecek muhtemelen de artacak, dünyanın gidişi bunu gösteriyor.

ben dünya geneline göre türkiyeye süper iyimser bir hava çizmiyorum. Önceden de belirttiğim gibi "eskiye oranla çok daha iyi durumda" diyorum.

@Ursus, seni birisi günde 16 saat çalıştırıyorsa çıkarsın hakkını alabileceğin başka bir yere gidersin.

Ama asgari olayını: "arkadaş ben tornavida ile vidalama işi yaparım ilerisine gidemem" bu adam asgari ücret de alır, 16 saatte çalıştırılır.

kurs ücretini neresinden düşersen düş. Adamı eğitiyorsun, adam daha çok iş yapıp, çalıştığı yere değer katıyor. PAtron maaşını artırıyor, artırmaz ise yeni öğrendiğin bilgiler ile başka işe gidiyorsun. Ama artık kapitalist patronlarda akıllandı, bu piyasada artık eğitilmiş personel her şey.

[Aket-Atum]

El-Barto said:

Aket-Atum said:

Buna karşı mı çıkıyorsun ya da ifşa olması mı işine gelmiyor? Sıkıntın nedir bu yazı ile ilgili?

Bu tarz şeyleri yazanlara populist diye diye kötü gösterip hükümetin ve diğerlerinin yaptığı yanlışları meşrulaştırdı insanlar.

valla adamın bi tweet'e sığacak yazıyı, köşe yazısı diye yazması ve bunun çok müthiş bi yazıymış gibi gösterilmesi bana dokunan. ayrıca popülist söylemin tanımı tam bu adamın yaptığı şey. ekonomi + şehit çocuğunun durumunu böyle kullanması.

şimdi tekrar aynı noktaya dönmeyelim, hükümette öyle yapıyo falan diye bi cevap gelmesin. tamam adam istiyosa cevap versin hükümetin ağzıyla da, lütfen bana çok kaliteli yazar falan diye savunmayın.

farkındaysan bazen aşırı hafif olduğunu daha ilk mesjaımda söylemiştim :) Ne zaman "çok kaliteli yazar" dedim?

Beyler troll mü besliyorum ya?

[Konn]

Ardeth said:

Ama sonra baktım ki wikipediada gerçekten böyle bişey var. wikipediaya da "not sure if serious or wikivandalism" tepkisini verdim ama.

Bigmac endeksi gayet yararli bir kiyas aracidir zira bigmac uluslararasi duzeyde en cok ulkede temsil edilen sayili nihai urunden bir tanesi. Urun islenmis oldugundan dogrudan tuketiciye ulasiyor. Bir diger anlamda, sepette gozukmese bile, TUFE urunleri klasmaninda sayilabilir. Bu ozelligide kiyaslama icin cok yararli kiliyor, Bigmac'i. Ayni seyi kutu kola vb. urunler icin de yapmak olasi.

[cetoritto]

throine said:

cetoritto said:

-camiadan olmak
-mason olmak
yok başka bir yol, var diyen halen daha yeterli hayat ve iş tecrübesine sahip değildir arkadaş.

abi kesin ILLUMINATI!!!11

hayatında kaç tane mason cemiyetine üye birini tanıdın?

bu arada sen bu üçünden hangisine giriyorsun?

okuduğunu bile anlayamıyorsun, sonra da gelip burada insanlarla tartışmaya çalışıyorsun. tabi sonuç hoş olmuyor.
ben bu üçünden hak ettiğini kazanamayan gruba giriyorum. çok mason tanıdım, çok badem bıyıklı tanıdım.

[cetoritto]

Sufi said:

bu camia veya mason olma hesabına göre gelir durumu türkiye ortalamasının epeyce üstünde olan paticik ahalisi ya cemaatçi ya mason. ya da hepiniz pis fakirlersiniz bizi düdüklüyorsunuz.

lütfen throine ile yarışmaya kalkma çünkü faydasız. yazdığımdan gelir durumu ile ilgili bir anlam çıkartman yersiz. "hak ettiğini kazanmak" ile ilgili benim yazdığım. yani yaptığı iş itibariyle kişi aslında 10 bin Lira hak ediyordur ama Türkiye'de bunun karşılığı 3 bin Lira oluyordur ya da 5 bin Lira hek ediyordur ama 2 bin Lira kazanıyordur. bu örnekten sonra sanırım yazdığklarım biraz daha iyi anlaşılacaktır. anlaşılmazsa da başka yapabileceğim bir şey yok.

[cetoritto]

Trias said:

cetoritto said:

yukarıdaki arkadaş hayal aleminde yaşıyor olmalı ki hak edenin hak ettiğini aldığını yazmış, ben de dayanamadım pek çoklarının bildiği şeyi burada yazayım dedim.
Türkiye'de de, dünyada da hak eden hak ettiğini çalışarak kazanamaz. Kazananlar istisnai personeldir. Özellikleri gerçekten kendilerine kazanç sağlaan kişilerdir. Bunun haricinde çalışarak iyi kazanç sağlamanın yplu:
-camiadan olmak
-mason olmak
yok başka bir yol, var diyen halen daha yeterli hayat ve iş tecrübesine sahip değildir arkadaş.

-camiadan olamayacağınıza göre masonsunuz. gezdim gördüm forumunda epey dolaştığınız iyi bir işte çalıştığınız belli.

bu kadar sığ düşünmeyin. yaftalamak bu kadar kolay olmasın

ekonomi konusuna yine girmeyelim, yılda 2-3 kez Türkiye'ye geliyorum, farkı sizden daha iyi görebilirim diye düşünüyorum.

bundan 15 yıl önce yurtdışında türkiyeliyim dediğimde /pokerface oluyordu. şimdi, "çok iyi gidiyorsunuz" yorumları alıyorum.

@ardeth, işsizlik düşmeyecek muhtemelen de artacak, dünyanın gidişi bunu gösteriyor.

ben dünya geneline göre türkiyeye süper iyimser bir hava çizmiyorum. Önceden de belirttiğim gibi "eskiye oranla çok daha iyi durumda" diyorum.

@Ursus, seni birisi günde 16 saat çalıştırıyorsa çıkarsın hakkını alabileceğin başka bir yere gidersin.

Ama asgari olayını: "arkadaş ben tornavida ile vidalama işi yaparım ilerisine gidemem" bu adam asgari ücret de alır, 16 saatte çalıştırılır.

kurs ücretini neresinden düşersen düş. Adamı eğitiyorsun, adam daha çok iş yapıp, çalıştığı yere değer katıyor. PAtron maaşını artırıyor, artırmaz ise yeni öğrendiğin bilgiler ile başka işe gidiyorsun. Ama artık kapitalist patronlarda akıllandı, bu piyasada artık eğitilmiş personel her şey.

throine ve sufi'ye yazdıklarımı okursan aynı şeyleri sana da yazmamış olurum. yalnız sana ilaveten bazı şeyler söylemem gerekiyor çünkü paticik'teki genel yanlışı yapmışsın. hem beni sığ düşünmekle eleştirmişsin. hemen arkasındaki cümlede yaftalamak bu kadar kolay olmasın demişsin. şimdi burada beni sığ düşünmekle eleştiren sen kolaylıkla yaftalamış olmuyor musun?

farkı yılda 2-3 kez Türkiye'ye gelerek daha iyi göremezsin. Yılda 30-40 kez dünyanın 4 kıtasında her türden ülkeye gidip gelerek, bir o kadarıyla gün aşırı görüşerek ben senden daha iyi görebilirim. milletin pokerface'i falan beni ilgilendirmiyor çünkü medya buradaki insanları nasıl uyutuyorsa yurtdışındaki insanları da uyutuyor. CNN Türk ile CNN'in yayın politikası farklı olabilir mi? NTV ile BBC'nin yayın politikası farklı olabilir mi? aynı mutfakta pişen yemeği beyaz camdan tüm dünyaya sunuyorlar.

yazdıklarının neredeyse tamamına katılmıyorum ama başkalarının yaptığı gibi kelime kelime tartışmak da istemiyorum. neticede belli ki dünya görüşlerimiz tamamen zıt.