Jump to content
Forumu Destekleyenlere Katılın ×
Paticik Forumları
2000 lerden beri faal olan, çok şukela bir paylaşım platformuyuz. Hoşgeldiniz.

bir tweet attı başı kesilecek


Katibim

Öne çıkan mesajlar

bence önce tarihde o bir avuç türkmenin şah ismailin maşası olarak neler yaptığını önce bir öğren ve sonra anadolu islamı başlıklı konuları açabilecek tehlikede olanlardan olmadan önce tarihi tekrar tekrar araştır derim :) kafan karışmasın yani hahahaha

[video]http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=plPXKjd6kf8?feature=oembed" width="459">

Link to comment
Sosyal ağlarda paylaş

saplashaman said:

bence önce tarihde o bir avuç türkmenin şah ismailin maşası olarak neler yaptığını önce bir öğren ve sonra anadolu islamı başlıklı konuları açabilecek tehlikede olanlardan olmadan önce tarihi tekrar tekrar araştır derim :) kafan karışmasın yani hahahaha

[video]http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=plPXKjd6kf8?feature=oembed" width="459">



5 kızılbaş kellesi uçuran, cennetliktir diye fetva çıkartan ve bunu Dini için değil(din için olsa bile saçma) kendi ırki menfaati için yapan kişiyide biliyorsundur sen bu engin tarih bilginle..
Link to comment
Sosyal ağlarda paylaş

bak hemen sıkışınca duygu sömürüsünde üstünüze yok ya yemin ediyorum al bak oku şunu,ve sonunda ismail hakkı uzunçarşılı ne diyor onada bak bir zahmet,kızılbaş kelimesinin nereden çıktığı ve ne için kullanıldığınada bir bak istiyorsan..

Erdebil Şeyhlerinden Şeyh Cüneyd, şeyhliğine şahlık katmak istemiş ve ancak muvaffak olamayarak 1456 yılında katledilmiştir.Yerine geçen oğlu Şeyh Haydar da aynı gayeyi devam ettirmiş ve Anadolu'yu Şi'alaştırmak metodunu kullanarak şahlığını pekiştirmek istemiştir.Kucaklarında büyüdüğü Akkoyunlu Devleti'ne de ihanet edince , Yakub Bey tarafından 1488 yılında o da öldürülmüştür.Yerine geçen Şah İsmail ise , Erdebil Sofuları veya Halifelerini Anadolu'ya göndererek , hem Anadolu'yu Şi'alaştırmayı ve hem de böylece Anadolu'yu hakimiyeti altına almayı hayatının maksadı edinmiştir.Nitekim temkinli davranmayan Akkoyunlu Devleti, torunları olan Şah İsmail tarafından ortadan kaldırılmıştır.

Akkoyunlu Devleti'ni ortadan kaldıran ve hem şeyhliğini ve hem de şahlığıyla Anadolu üzerine yürüyen Şah İsmail, halifeleri vasıtasıyla Anadolu'yu tam bir anarşiye sürüklemekte maalesef başarılı olmuştur.1507 yılında üzerine yürüdüğü Alaüddevle Bey'in mağlubiyeti üzerine Elbistan, Harput ve Diyarbakır'ı yakmış ve yıkmıştır.Bu arada Erdebil Sofuları da Anadolu'da anarşi çıkarmaya başlamışlardır.Şah İsmail'in taraftarları olan askerler , kırmızı çuhadan taçlar giydiklerinden dolayı onun taraftarı olan herkese "Sürhser" yani "Kızılbaş" denmiştir.Şah İsmail'in halifelerinden olan Rumiyeli Nur Ali Halife başkanlığındaki Erdebil sofu ve müridleri , Tokat' a saldırmışlar ve yüzlerce insanı kılıçtan geçirmişlerdir.Maalesef, Şehzade Ahmed üzerlerine ordu göndermişse de bir netice alamamıştır.

Bu arada Antalyalı Hasan Halife ve oğlu Şahkulu veya Osmanlı tarihçilerinin ifadesiyle Şeytan Kulu (Şahkulu Baba Tekeli veya Karabıyıkoğlu da denmektedir) eliyle Anadolu'daki Alevileri Osmanlı Devleti aleyhinde teşkilatlandırmaya başlamıştır.Antalya'dan Manisa'ya dönen Şehzade Korkut'un hazinesini vuran Şahkulu,bununla da yetinmeyerek Antalya'yı basmış, baş kadı ile birlikte çok sayıda insanı katletmiştir.Bundan sonra sırasıyla Kızılcakaya, İstanos, Elmalı, Burdur ve Keçiborlu kasabalarını yakıp yıkan Şahkulu Kütahya'ya kadar gelmiştir.Anadolu Beylerbeyi Karagöz Ahmet Paşa da öldürülenler arasındadır. Amasya'da biraraya gelen 20 bin Erdebil Sofuları çevreye dehşet saçmaya başlamışlardır.Bunların yaptığı katliamla Erzurum ve Erzincan 20-30 yıl harabe olarak kalmıştır.Çubukova'da 1511 yılında Şahkulu'nun bir okla öldürülmesinden sonra da Şii'lerin Anadolu'daki tahribatları devam etmiştir. Bunların müslümanları nasıl kırıp geçirdiklerini , Diyarbakır ve çevresindeki Kürt Beylerinin mektuplarından da anlıyoruz.Şu cümleler bunlardan sadece biridir :

"Bu muhlis ve size itaat eden bendelere yardım edesiniz.Bizim beldelerimiz Kızılbaş diyarına yakındır, komşudur ve hatta karışıktır.Nice yıllar bu mülhidler, bizim evlerimizi yıkmışlar ve bizimle savaşmışlardır.Sadece İslam Sultanı'na muhabbet üzre olduğumuz için , bu inancı saf insanları o zalimlerin zulümlerinden kurtarmayı merhametinizden bekliyoruz.Sizin inayetiniz olmazsa , biz kendi başımıza müstakil olarak bunlara karşı çıkamayız."

İşte, Yavuz Sultan Selim Han, Şah İsmail' in üzerine gitmeden evvel, yukarıdan beri anlattığım olayları biliyordu ve Anadolu'daki Şii Türkmenlerin binlerce insanı katlettiklerinin de farkındaydı.Bu yaraya parmak basmak için, meseleyi müzakere etmek gayesiyle bir Divan toplantısı yapmış ve başta İbn-i Kemal olmak üzere büyük alimlerin de katıldığı bu toplantıda Kızılbaşlarla ilgili neler yapılması gerektiğini kararlaştırmıştır.İbn-i Kemal gibi bir alimden de gerekli fetvayı aldıktan sonra , Anadolu'yu kasıp kavuran ve Kızılbaş adı altında her yerde Osmanlı Devleti'ne karşı ayaklanan bu insanların teftiş ve tahkik olunarak , uslanmayanlarının katl edilmelerini ve uslanması muhtemel olanlarının ise haps edilmelerini emr etmiştir.Bunların sayıları bazı tarihçilere göre yaklaşık 40 bin kişidir ve bunlardan ne kadarının öldürüldüğü belli değildir.Ancak ,bu isyancı grupların bastırılmaması halinde , Şah İsmail'in üzerine gitmenin tamamen yararsız olduğu da gün gibi ortadadır. Hadiseyi inceleyen Uzunçarşılı, Kızılbaşların ne kadar insan öldürdüğüne dair binleri bulan rakamlar verdikten sonra ,"Yavuz Sultan Selim Han'ın başka çaresi yoktu" demektedir.
Link to comment
Sosyal ağlarda paylaş

Osmanlı tarihçilerinin ifadesiyle Şeytan Kulu, bundan sonrasını okumadım.
Bu mevzu din + bi önceki postta bahsettiğim kişinin ve o düşünceye sahip olanların ırki menfaatlerine dayalı birşeydir.
Fetih,toprağa toprak katma,ülkeyi büyütme gibi şeyler değil.

Abi ile kardeşi aynı okulda okuyan 1-2 elemanın birbirine düşürmesi diyim öyle anla
Link to comment
Sosyal ağlarda paylaş

saplashaman said:

bak hemen sıkışınca duygu sömürüsünde üstünüze yok ya yemin ediyorum al bak oku şunu,ve sonunda ismail hakkı uzunçarşılı ne diyor onada bak bir zahmet,kızılbaş kelimesinin nereden çıktığı ve ne için kullanıldığınada bir bak istiyorsan..

Erdebil Şeyhlerinden Şeyh Cüneyd, şeyhliğine şahlık katmak istemiş ve ancak muvaffak olamayarak 1456 yılında katledilmiştir.Yerine geçen oğlu Şeyh Haydar da aynı gayeyi devam ettirmiş ve Anadolu'yu Şi'alaştırmak metodunu kullanarak şahlığını pekiştirmek istemiştir.Kucaklarında büyüdüğü Akkoyunlu Devleti'ne de ihanet edince , Yakub Bey tarafından 1488 yılında o da öldürülmüştür.Yerine geçen Şah İsmail ise , Erdebil Sofuları veya Halifelerini Anadolu'ya göndererek , hem Anadolu'yu Şi'alaştırmayı ve hem de böylece Anadolu'yu hakimiyeti altına almayı hayatının maksadı edinmiştir.Nitekim temkinli davranmayan Akkoyunlu Devleti, torunları olan Şah İsmail tarafından ortadan kaldırılmıştır.

Akkoyunlu Devleti'ni ortadan kaldıran ve hem şeyhliğini ve hem de şahlığıyla Anadolu üzerine yürüyen Şah İsmail, halifeleri vasıtasıyla Anadolu'yu tam bir anarşiye sürüklemekte maalesef başarılı olmuştur.1507 yılında üzerine yürüdüğü Alaüddevle Bey'in mağlubiyeti üzerine Elbistan, Harput ve Diyarbakır'ı yakmış ve yıkmıştır.Bu arada Erdebil Sofuları da Anadolu'da anarşi çıkarmaya başlamışlardır.Şah İsmail'in taraftarları olan askerler , kırmızı çuhadan taçlar giydiklerinden dolayı onun taraftarı olan herkese "Sürhser" yani "Kızılbaş" denmiştir.Şah İsmail'in halifelerinden olan Rumiyeli Nur Ali Halife başkanlığındaki Erdebil sofu ve müridleri , Tokat' a saldırmışlar ve yüzlerce insanı kılıçtan geçirmişlerdir.Maalesef, Şehzade Ahmed üzerlerine ordu göndermişse de bir netice alamamıştır.

Bu arada Antalyalı Hasan Halife ve oğlu Şahkulu veya Osmanlı tarihçilerinin ifadesiyle Şeytan Kulu (Şahkulu Baba Tekeli veya Karabıyıkoğlu da denmektedir) eliyle Anadolu'daki Alevileri Osmanlı Devleti aleyhinde teşkilatlandırmaya başlamıştır.Antalya'dan Manisa'ya dönen Şehzade Korkut'un hazinesini vuran Şahkulu,bununla da yetinmeyerek Antalya'yı basmış, baş kadı ile birlikte çok sayıda insanı katletmiştir.Bundan sonra sırasıyla Kızılcakaya, İstanos, Elmalı, Burdur ve Keçiborlu kasabalarını yakıp yıkan Şahkulu Kütahya'ya kadar gelmiştir.Anadolu Beylerbeyi Karagöz Ahmet Paşa da öldürülenler arasındadır. Amasya'da biraraya gelen 20 bin Erdebil Sofuları çevreye dehşet saçmaya başlamışlardır.Bunların yaptığı katliamla Erzurum ve Erzincan 20-30 yıl harabe olarak kalmıştır.Çubukova'da 1511 yılında Şahkulu'nun bir okla öldürülmesinden sonra da Şii'lerin Anadolu'daki tahribatları devam etmiştir. Bunların müslümanları nasıl kırıp geçirdiklerini , Diyarbakır ve çevresindeki Kürt Beylerinin mektuplarından da anlıyoruz.Şu cümleler bunlardan sadece biridir :

"Bu muhlis ve size itaat eden bendelere yardım edesiniz.Bizim beldelerimiz Kızılbaş diyarına yakındır, komşudur ve hatta karışıktır.Nice yıllar bu mülhidler, bizim evlerimizi yıkmışlar ve bizimle savaşmışlardır.Sadece İslam Sultanı'na muhabbet üzre olduğumuz için , bu inancı saf insanları o zalimlerin zulümlerinden kurtarmayı merhametinizden bekliyoruz.Sizin inayetiniz olmazsa , biz kendi başımıza müstakil olarak bunlara karşı çıkamayız."

İşte, Yavuz Sultan Selim Han, Şah İsmail' in üzerine gitmeden evvel, yukarıdan beri anlattığım olayları biliyordu ve Anadolu'daki Şii Türkmenlerin binlerce insanı katlettiklerinin de farkındaydı.Bu yaraya parmak basmak için, meseleyi müzakere etmek gayesiyle bir Divan toplantısı yapmış ve başta İbn-i Kemal olmak üzere büyük alimlerin de katıldığı bu toplantıda Kızılbaşlarla ilgili neler yapılması gerektiğini kararlaştırmıştır.İbn-i Kemal gibi bir alimden de gerekli fetvayı aldıktan sonra , Anadolu'yu kasıp kavuran ve Kızılbaş adı altında her yerde Osmanlı Devleti'ne karşı ayaklanan bu insanların teftiş ve tahkik olunarak , uslanmayanlarının katl edilmelerini ve uslanması muhtemel olanlarının ise haps edilmelerini emr etmiştir.Bunların sayıları bazı tarihçilere göre yaklaşık 40 bin kişidir ve bunlardan ne kadarının öldürüldüğü belli değildir.Ancak ,bu isyancı grupların bastırılmaması halinde , Şah İsmail'in üzerine gitmenin tamamen yararsız olduğu da gün gibi ortadadır. Hadiseyi inceleyen Uzunçarşılı, Kızılbaşların ne kadar insan öldürdüğüne dair binleri bulan rakamlar verdikten sonra ,"Yavuz Sultan Selim Han'ın başka çaresi yoktu" demektedir.


Bu kadar taraflı tarih anlayışı ile bir şeyleri savunmaya çalışmak apayrı bir mevzu.Çocuk öldürme gereği ne zamandan beri zaruret olmuş.Aleviler zaten Şah ismail döneminde ortaya birden pörtledikleri için,yavuz'u haklı görmen mantıklı değil mi ?
Gerçekten süper fikirler.Çocuklar ellerinde kılıçlarla yağmalıyorlardı zaten anadoluyu hele o alevi kadınları yok mu ah o cadı kadınlar,Yavuz alevileri yakmasaydı da çadırları aleve vermeseydi de ne yapsaydı değil mi ?
Link to comment
Sosyal ağlarda paylaş

konu yine din tartışmasına dönüp geliyor devamlı ama,islamı bir toplum projesi olarak kabul edersen eğer,o toplumun değer yargılarını ve psikolojisini,tamamen öbür dünya inancı çerçevesine hazırlamak için insanı belli bir kalıba sokan bir dini inanış,bunu kabul edersin veya etmezsin,%99 müslümanım diyen bir toplumda hadi modern türkiyeyi geç,osmanlı zamanına bak en azından ne kadar islamın temel ilkelerine uyumlu olmadığını görebilirsin,islam diyorkileri tartışmaya kalkarsak başka biriside kalkar isevi öğreti diyorkilerle fikirlerini alaşağı etmeye çalışır,bence her düşünceyi olduğu gibi kabul etmek gerekli,fakat hakaret sınırlarına vardırmadan..

paparnoz bide senin tarih görüşünü alalım güme gitmesin hadi bakalım..
Link to comment
Sosyal ağlarda paylaş

Aluriel said:

yaptıkları çağ dışı diyorum, insanlık değil diyorum hala bık bık ediyorsun


bunu diyen bunuda dedi

ne tongası ya. kot giydi diye kadını kırbaçlatan da islam; filmde başı açık oynadı diye kırbaçlatıp, hatta hızını alamayıp yurt dışına çıkma yasağı koyan, ömür boyu kültürel aktivitelere katılma yasağı veren de islam

çağdışı evet,ama inanç değerlerine saldırıyı kabul etmiyorum ben
Link to comment
Sosyal ağlarda paylaş

Nasıl ki Cengiz Han ve Timur'un katliam yaptığını biliyorsak Yavuz'un da katliam yaptığını biliyoruz,taraflı bakarsan hiçbiri katliam yapmadı hepsi mecburiyetten katliam yaptı,tarafsız bakarsan katliam yaptılar.

Durumun ekonomik yönü siyasi yönü ve dini yönü var.
Osmanlı'da türkmenlere ve göçebe yaşayan bir çok topluluğa zaten baskı yapılıyordu.Göçebe adamadan vergi almak büyük problem Sadece vergi yönü de yok tabi,kontrol etmek,kontrol altına almak tımar sistemini kurmak gibi bir çok detaylı problemi var ve ilk başlarda kendide göçebe olan osmanlı daha sonra devlet sisteminin oturmasıyla daha farklı problemlerle karşı karşıya geliyor.

Yani alevilerin yakıp,yıktığı fasarya önemli olan siyasi olarak göçebeleri yerleşik topluma zorlamak,bu zorlama da haliyle hoşgörü ile olmuyor,katliamlar vs ile vuku buluyor.
Tımar sisteminin detayı,nasıl olması gerektiği,nasıl verim alındığı noktasında biraz bilgi toparlamanı ve niye insanlarının kültürlerinin yok edildiğini bu bilgiler vasıtası ile biraz özümsemeni rica ediyorum.


Ayrıca şu kitabı'da bir kez olsun okumanı hiç olmassa göz gezdirmeni rica ediyorum.
"Göçebeler ile Osmanlı'nın zıtlaşması üzerine" said:

http://www.idefix.com/kitap/ortacag-anadolusunda-gocebeler-ve-osmanlilar-rudi-paul-lindner/tanim.asp?sid=WZJE0IV37A7ARDOXM30B
Link to comment
Sosyal ağlarda paylaş

arkadaşım,alevi kesimin katledilme sebebi yazdığım gibi işte,bu ülkede yaşıyorsun ve tutup başka bir ülkedeki adamı kralın olarak kabul ediyorsun,hadi yavuzu geç aynısını atatürk yapmadımı ismet inönü yapmadımı? dersimde? yani dedelerden anlatılagelen yazısız tarihle yazılı tarihi çarpıştırıyorsunuz,tamamen şah ismail v.s yavuz meselesiydi ,şah ismail kazansa sünnileri katletmeyecekmiydi? sırf yavuz şafii kürtler onlarla başeder diye vergi bile almıyordu ama başedemeyeceklerini anladığı anda ezdi kafalarını mesele bu kadar daha ötesini tartışacaksanız ben karışamam ama militan kafayla tarihe bakmayın ya,hep bizi ezdiler ezikliğinden vazgeçmek gerek..
Link to comment
Sosyal ağlarda paylaş

saplashaman said:

arkadaşım,alevi kesimin katledilme sebebi yazdığım gibi işte,bu ülkede yaşıyorsun ve tutup başka bir ülkedeki adamı kralın olarak kabul ediyorsun,hadi yavuzu geç aynısını atatürk yapmadımı ismet inönü yapmadımı? dersimde? yani dedelerden anlatılagelen yazısız tarihle yazılı tarihi çarpıştırıyorsunuz,tamamen şah ismail v.s yavuz meselesiydi ,şah ismail kazansa sünnileri katletmeyecekmiydi? sırf yavuz şafii kürtler onlarla başeder diye vergi bile almıyordu ama başedemeyeceklerini anladığı anda ezdi kafalarını mesele bu kadar daha ötesini tartışacaksanız ben karışamam ama militan kafayla tarihe bakmayın ya,hep bizi ezdiler ezikliğinden vazgeçmek gerek..


Ben ne anlatıyorum,sen ne diyorsun,ben ne yazıyorum,sen ne anlıyorsun,yok alevi dedelerin sözlü tarihi.Dersim katliam'ını savunduğumu mu sanıyorsun ?
Hem önyargılısın,hem yaftalıyorsun hem yargılıyorsun üstüne karşıdakine militan kafası diyorsun.

Neyin militanı arkadaşım,Osmanlı'yı kör kütük savunan sensin.
Link to comment
Sosyal ağlarda paylaş

Fin said:

muhammed noobu yüzünden ölmek ahahahh
haketiş lan aslında gebersin



yanlış bir laf o bak

bu arada uygulama çok yanlış bir insan peygamberi sever sevmez bize düşen uyarmak...

Ayrıca bana göre bu yaratıkların şeriat dedikleri şey kendi kanunları kendi saltanatlarını koruma kanunu....


Bir insanın ettiği bir laf yüzünden cezası kafa kesme mi olmalı ?? yok artık
Link to comment
Sosyal ağlarda paylaş

×
×
  • Yeni Oluştur...