bir tweet attı başı kesilecek

[Sotto]

Abi adam efsaneymiş, bırakın ya ahahhaa. Tutturmuş kafir de kafir. Ne kafiri kardeşim, kafir nedir ahahah, yok öyle birşey kandırmışlar seni...Abiii...Adam salt Türkiye topraklarında doğup nüfus cüzdanında İslam yazdığı için kendini otomatik diğer insanlardan iyi görüyor ahaha var mı böyle mantık..

[saplashaman]

arkadaşım,bu dinde ve literatüründe mutlak hakim yaratıcıdır,onun elçisi de peygamberdir,o saydığım bütün pir sultanlar,mevlanalar,yunuslar,Allah aşkıyla isimleri isim olmuştur,bunun neresi yanlış,mevlana her ne olursan ol yine gel mecuside,putperestde olsan yine gel burası umutsuzluk kapısı değildir derken,onları bir gerçeğe çağırıyordu,ben zittirin lan hepiniz kafirsiniz diyebilirmiyim bu yazdıklarımdan sonra,neden bu kadar çarpıtıyorsun ardeth? dünya üzerinde 7 milyar insan yaşıyor,herkes kendi doğrularına göre din yapmaya kalksa 7 milyar farklı inanç biçimi oluşurdu,yani demagoji yapma..

[Ardeth]

Nerde yazıyor bu tam olarak? Yani diyorsun ki Allaha inanmayan bir insanın cennete gitme "ihtimali" var öyle mi? Hahah bunu dinciler duysa çok kızar bence.

[saplashaman]

nerden çıkardın bunu?

[Ardeth]

yav arkadaşım bu konu hakkında kendi fikrin yok mu? Türkiyede yaşayan biri olarak benim de senin söylediğin şeyler az çok aşinalığım var sonuçta hepimiz Din dersi almış insanlarız sdf. Senin saydığın şeyleri bilmesem zaten bu soruları soramam. ben sana sen ne düşünüyorsun, burda bir çelişki yok mu diyorum sen bana "allah öyle diyor" diyorsun. kabule dersin ki bu çok tatmin edici bir cevap değil eğer karşındaki dinlere inanmayan biriyse.

[Sotto]

Bak doğru birşeye değinmişin aslında yanlışlıkla da olsa.
İşin doğrusu tamamen inanç kişi ile alakalı olduğuna göre dünyada 7 milyar inanç olması kadar normal birşey olmadığıdır. Bunun bana yanlış olduğunu neye dayanarak iddaa edebilirsin mesela. İnanç kişide biter. Bunun doğrusu/yanlışı/tek doğrusu olmaz. Herhangi bir kitapta ben son dinim demesi de hiçbirşeyi değiştirmez. İnanç senin doğumundan 918519810 yıl önce yazılan değil, senin şu an neye inandığındır. Dünyada 7 milyar insan varsa şayet, 7 milyar farklı inanç olabilir. Gayet de normaldir. Çünkü bu işin doğrusu/yanlışı yoktur..

[saplashaman]

Allah her insana doğruyu anlayacak akıl verdiği halde islamın kendisine ulaşmadığı insanlara azap etmeyeceğini bildiriyor. (İsrâ Sûresi, 15)
isevi olması,yahudi olması,ateist olması,muza tapması önemli değil

[Ardeth]

İslam bize ulaştı. Ben ulaşıp da kabul etmeyen ama iyi olan insanlardan bahsediyorum.

Kimlerden bahsettiğimi çok iyi biliyorsun konuyu dolandırmaya gerek yok ben amazonlardan bahsetmiyorum.

[Ardeth]

Sorum gayet basit abi, tanımladığım insanların da özellikleri gayet açık. Konuyu değiştirip kıvırtma işini yapan biraz sensin ben değil.

[Norak]

işin ucunda ödül olmasa ölüp gidiyorsun işte yaw deseler, islam mislam kalmaz aslında 2 günde lol

[Raze]

din kitaplari yeterli muallaklikta yazildigi icin sorun yok gencler. bugun evrim yoktur, dine karsidir; yarin birgun ispatlanir, gerekli ayet, dip not vs bulunur "din zaten onu diyordu" olur. bugun kafir diye bisey vardir, yarin sen ona inanmasanda o sana inaniyor olur, sevimli olur, iyi olur, guzel olur.

[SeaGle]

Abi Allahın her günahı affedebilme yetkisi var. Sadece kul hakkını "affedemem" diyor.


O da iki insan arasındaki bi mesele, ona ben dahil karışmam diyor. Seninle benim aramızdaki alacak vereceğe karışmıyor. Sen benden birşey çaldıysan senin hırsızlık yapmanın günahını affedebilir -kötü bir iş yapmış olmanın günahı bu- ama senin bana karşı olan borcundan dolayı çekeceğin azabı affedemiyor.


Bunun dışında istediği günahı affedebilir. "Ben müslümanım" deyip insanlığın ağzına sıçmış bi adamı sırf müslüman olduğu için islam dinini tercih etmemiş ama insanlığa çok iyiliği dokunmuş birine tercih etme durumu söz konusu değil.


Yani Allahın kul hakkı hariç hangi günahı affedip affetmeyeceğini kimse bilemiyor. Bunun aksini savunmak temelsizlik zaten.

[saplashaman]

ardeth 500 kere yazdım üste bak,ne dedim ne yazdım ben? diyorumki kafirler için cehennem haktır diyorum,islam fıkhında ehl-i kitab ve müşrik kafir sıfatları ayrı ayrıdır,birde münafık vardır mesela,hepsinden daha ağır bir sıfattır ki cehennemin en dibine gidecek olanlardır,peygamber (s.a.v)'den önce ehl-i kitap olanlar küfre girmemişlerse cennete gideceklerdir(hz isayı üçlemeye katmamışlarsa) yani diyorumki inanmıyorsan gireceğin yer acıklı bir azabın olduğu ve odunu insanların olduğu bir cehennemdir ayrıca kafir kelimesinin açıklamasıda şu şekilde:

örten"ve "nimeti inkar eden" manalarına gelen kafir, iman edilmesi gereken esaslardan birisini veya hapsini kalben inkar ve tekzip edip bunu dil ile söyleyen kimseye söylenir.kafir,iman ve islamdan mahrum bir şekilde kalbindeki kabiliyeti körertmiş bütün vicdani mekanizması nefsinin eline geçmiş ve latife-yi rabbaniyesi sönmüş olan kişidir

[GERGE]

Patronun oğlu kadar olmasa da hepimiz zeki insanlarız ama gözünden aptallık akan insanlar o olmayan aklı kullanıp inanırken biz niye bu olan aklı kullanıp inanamıyoruz?

O aklın formülü bu mu yoksa: -∞ < müslüman < sorgulayan beyin

Özür dilemem ama, benim sonsuza kadar cehennemde yanacağımı ve bunun aklımı kullanmadığım için olacağını söyleyeni de sonuna kadar harass ederim.

[Ardeth]

Bu soruyu sorunca sanki insanlar beni diyalog yoluyla birini dinden çıkarmaya çalışan ergen ateistlerden sanıyor. Birincisi ben ateist değilim. İkincisi insanların dinini ya da inancını değiştirmeye çalışan insaları sevmiyorum (en azından hala sevmiyorum ama böyle giderse dawkins gibi olcam ben de). Üçüncüsü gerçekten merak ediyorum, bu bir çelişki mi değil mi? Eğer çelişkiyse niye müslümanlar bunun üzerine bu kadar az düşünüyor öyle ki bütün kuranı okuyup ezberlemiş insanların bile tek verdiği cevap "allah öyle diyor" oluyor. Gerçekten kuran düşünülmeden yorumlanılmadan mı okunuyor, nasıl olsa "allah söylemiş" diye. Bu tarz sorular var kafamda sadece.

[Sotto]

İslam'ın en büyük sorunu zaten mutlak doğru olduğunu iddaa etmesi. Bak bu sureyi yazarken bile dinin inanç kısmının önemsenmediği, egosal birşeye dönüştürüyorsun. Din bunu kendisi yapıyor maalesef. İslam'ın ulaşamadığı yerler bile olsa diyorsun. Ulaşamadığı insanlar bile diyorsun. E kim dedi ki İslam herkese ulaşacak, salt doğrudur. Yok öyle birşey. İnançta doğru yoktur. Yani çaktırmadan ben en doğruyum ama bana ulaşamasan da sorun değil diyorsun. Halbuki yok öyle birşey. Zaten sadece belli bir topluma belli bir dilde gönderilmiş bir dinin herkese ulaşması imkansızdır. Bu bile salt doğru olmadığını gösterir, çünkü Arapça dediğin sadece belli bir toplumun kullandığı dildir. Elbette herkese ulaşamayacak. İyi de zaten amacı o değil ki.
Ancak maalesef hala müslümanlar mutlak doğrunun kendileri olduğuna inanırlar. Çoğu din bunu söyler ki bu, dinin özünü kaçırıp, onu yine dediğim gibi ego meselesi haline getirmektir. Bu ayet bile ben diğerlerinden iyiyim'e getiriyor lafı ki, ben bunun doğru olduğuna inanmıyorum...

[Cuce]

benim bildiğim en rezil en kötü müsliman bile kull hakkı dısında cehennemde cezasını cekip cennete gidicek.

en kral na-muslimanda cehennemin daha ufak tabakasında takılcak

[Norak]

ardeth kırıcan bütün dini az kaldı dsfsd

[GERGE]

Ardeth, o beynin en sane versiyonunu görmen için Leibniz okumanı öneririm sana. O dediğin şeyleri Allah böyle demiş diyerek tartışıyor Discours de métaphysique'de. Müslüman versiyonu yok ama =(

[Ardeth]

saplashaman said:

ardeth 500 kere yazdım üste bak,ne dedim ne yazdım ben? diyorumki kafirler için cehennem haktır diyorum,islam fıkhında ehl-i kitab ve müşrik kafir sıfatları ayrı ayrıdır,birde münafık vardır mesela,hepsinden daha ağır bir sıfattır ki cehennemin en dibine gidecek olanlardır,peygamber (s.a.v)'den önce ehl-i kitap olanlar küfre girmemişlerse cennete gideceklerdir(hz isayı üçlemeye katmamışlarsa) yani diyorumki inanmıyorsan gireceğin yer acıklı bir azabın olduğu ve odunu insanların olduğu bir cehennemdir ayrıca kafir kelimesinin açıklamasıda şu şekilde:

örten"ve "nimeti inkar eden" manalarına gelen kafir, iman edilmesi gereken esaslardan birisini veya hapsini kalben inkar ve tekzip edip bunu dil ile söyleyen kimseye söylenir.kafir,iman ve islamdan mahrum bir şekilde kalbindeki kabiliyeti körertmiş bütün vicdani mekanizması nefsinin eline geçmiş ve latife-yi rabbaniyesi sönmüş olan kişidir

Ben de 500 kere sana diyorum ki bana kurandan pasajlar yazma. Bunların az çok farkındayım. Sence farkında olmasam bu soruyu sorar mıyım. Ben sana diyorum ki

- "islam dini X, Y, Z diyor bu sence bir çelişki değil mi?"

Senin bana cevabın

- "ama islam dini X, Y, Z diyor"

oluyor. Bilmem anlatabildim mi. Sana soruyorum, bunu kendi aklınla yorumladığın zaman bu bir çelişki gibi durmuyor mu? Durmuyorsa neden? Tek sebebi kuranda öyle yazdığı için mi? Yoksak insan beyninin yarattığı mantık ve "common sense" kavramları içersinde bir açıklaması var mı?

[Ardeth]

Abi benim amacım Dini falan kırmak değil gerçekten.

iyilik, anlayışı ve şefkat dini olduğunu iddia eden bir dinde böyle bir sonuca varılması bana büyük bir çelişki gibi geliyor. Neden müslümanlara öyle gelmiyor gerçekten anlamıyorum. Onu anlamaya çalışıyorum. Umarım bunun tek sebebi "çünkü allah dedi de ondan" gibi bir mantık değildir.

[Sotto]

Cuce said:

benim bildiğim en rezil en kötü müsliman bile kull hakkı dısında cehennemde cezasını cekip cennete gidicek.

en kral na-muslimanda cehennemin daha ufak tabakasında takılcak

İşte bu bile aslında olayın ne kadar çarpıtılmış olduğunu gösteriyor. Yok öyle birşey. Bugün sırf nüfus cüzdanınızda İslam yazdığı, bu topraklarda doğduğunuz için müslüman olduğunuzu unutmayın. Kimseden daha iyi değilsiniz. Cennet cehennem olsa bile (ki yoktur, ama tartışmaya girmeyeceğim) kimseden daha fazla haketmiyorsunuz onu. Bak bu yazdığın bile (yani şu yazdığına inanan insanlar olması bile), aslında olayın ne kadar yanlış olduğunu gösteriyor. Her din ucunda ödül vaad ederek ego yu güçlendirir. Ben diğerlerinden daha iyiyim, ben cenette giderken sen cehennemde yanacaksın der. Saçmalıktan öte değildir..

[saplashaman]

seagle bak günah ve küfür kavramlarını ayrı bir noktaya koymak gerekiyor,günah Allahın yasakladığı(faiz,zina,namaz kılmama,oruç tutmama,kul hakkı v.s gibi)bunlar dediğin gibi kul hakkı hariç affedilebilir niteliktedir,kul hakkı ise,münafık,kafir,müslüman farketmiyor hak helaline gitmesi gerekirki olmazsa sonuçları bellidir,fakat küfür;yani inkar direkt yüce yaratıcının varlığını ve onun gönderdiği peygamberini inkar etmeye gidiyorki,puta tapanların,ateistlerin,bu sınıfa girenlerin cennete gidemeyeceği kesin çizgilerle ayrılmıştır.asıl islam,yumuşatılmış islam konularına girmek istemiyorum fakat islam bu ve neden devamlı azap ve cehennem dönüp dolaşıp ortaya ısıtılıp ısıtılıp sürülüyor merak ediyorum?

[GERGE]

Azapı çekecek biziz çünkü dediğine göre.

[Ardeth]

Bence özellikle müslümanlığın ve hristiyanlığın en büyük sorunlarından biri, sadece kendi takipçilerine iyi ve mutlu bir yaşam için tavsiye vermeye odaklanacağına, söylediği şeylerin mutlak doğru olduğunu iddia etmeye ve kendilerini takip etmeyen insanların çekeceği acılara da bir o kadar odaklanması. bu söylediğim iki şey insan mantığı çerçevesinde çelişkilere yol açıyor kaçınılmaz olarak ve dinleri insanlara uygun olmaktan çıkarıyor. İnsan beyninin almadığı daha yüksek bir mantık modeli çerçevesinde belki herşey çok açık ve çelişkisizdir onu bilemem ama o zaman bu dinlerin bir insan dini olduğunu iddia etmeyi bırakması gerekir.