Güncel/ Dersim

[nutella yerim]

sivil halka yapılan zulüm her zaman için zulümdür ve bunun bedeli varsa,bir şekilde ödenebiliyorsa / özür vs. diye / bunun elbet yapılması gerek ama bu adamlar ordaki yaşantılarını korumak istedi,gitti devlet bombaladı diye cumhuriyetin degerlerine karşı çıkan ayaklanan agaları da aklamak cok komik

[Bone]

Sufi said:

ben türkiyeliyim'e itiraz eden çok kişi yok zaten.

amerika vatandaşına amerikalı denir.
amerika ırkına da amerikalı denir.

türkiye vatandaşına türk denir
türki devletlerde yaşayan ırka da türk denir.

şimdi anlaşılmayan
ya da insanların işine gelmediği nokta
türkiyeli diye bir kelime yok.

japonya'da yaşayan adama japon denir,
japonyalı denmez.

[Sufi]

Bone said:

"diyarbakır'a temizliğe gidiyoruz" diye bir manşet atılmaz mı bugün de?

bone pardon ama itin götüne sokup çıkarırlar bugün o manşeti atanı

[nutella yerim]

Sufi said:

nutella keşke savunmasaydın şu gazete küpürünü

keşke adam gibi okusaydın sen de ne yazdıgımı,savunmuyorum cunku

[Seele]

cinde yasayana ne deniyor?

[Sufi]

nutella öyle okudum böyle okudum ama her seferinde o başlığın atılması için gerekçe yazdığını gördüm. adam gibi okumak çok subjektifmiş demek ki, senin adamınla benim adamım farklıymış.

eğer öyle anlaşılmasın istiyorsan:

keşke adam gibi* yazsaydın da yanlış anlamasaydık.

*sadece iade, tarzım değil.

[nutella yerim]

pkk ya operasyon yapıldı mı da aynı tarz baslıklar hep atılıyor,temizlik başladı,leşleri toplatılmadı vs. diye.



simdi orda isyan eden insanlar kültürümüzü,gelenegimizi koruyacagız diye mi isyan ediyor yoksa zaten malı oldukları agaların feodal cıkarlarına ters dusuyor diye onların emirlerini mi dinliyor,bunu tartısmak gerek



surda tırnak icine alsana o baslıgı savundugum yeri nereyi adam gibi yazmamısım göreyim bi

[Oski]

aga almanya'da, bir irish pub'da barmenlik yaptığım zamanlar. mekanı kapattıktan sonra takılan, tanıdığımız amerikali bir müşteri vardı. 15 senedir almanya'da yaşıyordu. karısı yüzünden gelmiş, sonra boşanmışlar ama çok sevmiş almanyayı kalmış falan.

kendisinin acaip fikirleri ve farklı bakışları vardı olaylara. amerikan bakış açısıyla ırak, afganistan olaylarını falan anlattırırdım hep. bir keresinde Pentagon'un, ikiz kulelerin yıkılmasından beri 3. dünya savaşının başladığını düşünüp buna göre politikalarını düzenlediğini; bu sebeple iran, ırak, afganistan'a girip enerji kaynaklarını ele geçirmeye başladıklarını, düşündükleri gibi olaylar patlak verdiğindeyse en güçlü konumda olacaklarını planladığını söylemişti. çok da muamma bir husus değil tabii ama, adamların gerçekten "3. dünya savaşı" adı altında faaliyette olduklarını düşünmek oha dedirtmişti o günlerde.

konuyla daha ilgili bir hususa gelirsek. bir gece yine takılırken o adam avrupalılarla ilgili şöyle bir eleştiri yapmıştı. siz demişti, sınırlarınız açık, hepiniz aynı parayı kullanıyorsunuz, hepiniz birbirinizle anlaşabiliyorsunuz ama hala ait olduğunuz etnisiteyle, milletle kendinizi tanımlamaktan gurur duyuyor; avrupalılığınızı ön plana çıkartmıyorsunuz. aynı ilk zamanlarda amerika'da olduğu gibi, nasıl irlandalılar bir bölgede, meksikalılar bir bölgede, italyanlar bir bölgede, uzakdoğulular bir bölgede yoğunlaşıp daha sorna yavaş yavaş etkileşime girerek amerika'yı oluşturmuşsa sizin de böyle olmanız gerekirdi uzun müddette demişti. biz amerikada birbirimizi tanıtırken nereli olduğumuzu sormayız, biri bana amerikalıyım derse amerikalıdır, muhabbetin ilerleyen kısımlarında "ailem zamanında şurdan gelmişti" derse sadece yeni bir konu açmış olur. ben de isveç asıllıyım misal. (sarı çiyan bir herif düşünün).

adam şöyle demişti, bize zenci başkanınız var demeyin, o da sadece amerikalı. bizim için başkanın meksikalı veya çinli veya italyan olmasının önemi yok. amerikalı hissedip amerika için çalışan herkes benimle aynı insandır. ama avrupa'da hala birbirinizi gruplara ayırmaya devam ediyorsunuz.

sonuç olarak düşünüyorum ki, amerikalı olmak, british olmak hagaden çok farklı. adamlar evrimlerini öyle bir geçirmişler ki; biz burda hala antin kuntin işlerle uğraşırken, şurda güya okumuş etmiş adamlar deli saçması şeyler üstüne tartışmaya devam ederken, bir ömür boyu, bu ülkenin o seviyelere çıkmasını görmek için çok çok kısa. umarım bir gün uyanır çoğunluk.

napsak ne etsek bilmiyorum.

bu yazıyı yazarken amerika'nın halis mulis redneck halkını tenzih ederim. Fokin Paki's r comin and takin our jobs diyen kanları beyaz - kırmızı akan halis mulis ingiliz kardeşlerimi de tenzih ederim.

allahtan onlar azınlık orda. fark o herhalde.

[Sufi]

dikkatli bak alıyorum tırnak içine:


"

Wispy said:

Bone hangi belgeye inanacağız demiş güzel bir nokta.

İdeolojinin gazetesi ağrı harekatı manşeti ve haber içeriği. Yeterince geçerli bir belge mi ?

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ec/Zilanmassacre.jpg

"Ağrı Dağı tepelerinde kovuklara iltica eden 1500 kadar şaki kalmıştır. Tayyarelerimiz şakiler üzerine çok şiddetli bombardıman ediyorlar. Ağrı dağı daimi olarak infilak ve ateş içinde inlemektedir. Türkün demir kartalları asilerin hesabını temizlemektedir. Eşkıyaya iltica eden köyler tamamen yakılmaktadır. Zilan harekatında imha edilenlerin sayısı 15.000 kadardır. Zilan Deresi ağzına kadar ceset dolmuştur... Bu hafta içinde Ağrı Dağı tenkil harekatına başlanacaktır. Kumandan Salih Paşa bizzat Ağrı'da tarama harekatına başlayacaktır. Bundan kurtulma imkanı tasavvur edilemez.""

pkk ya operasyon yapıldı mı da aynı tarz baslıklar hep atılıyor,temizlik başladı,leşleri toplatılmadı vs. diye.



simdi orda isyan eden insanlar kültürümüzü,gelenegimizi koruyacagız diye mi isyan ediyor yoksa zaten malı oldukları agaların feodal cıkarlarına ters dusuyor diye onların emirlerini mi dinliyor,bunu tartısmak gerek "


şu gazete küpürüne bahane, gerekçelendirme, mazur gösterme var mı yok mu bu yazıda?

[nutella yerim]

neyse,kavga cıkmasın,evet savundum ben o küpürü güzel kardeşim

[Sufi]

algın kıt hakaretini yuttun ama olsun, cevap vermiyim madem ben de.

[nutella yerim]

ühühühüüh madur durumuna dustun simdi de mi

[Sufi]

yok beni mağdur edebilmek için önce mağdur yazabilmeyi becermen lazım.


seviye ilkokula inecekse evet ben de yaşadım o yılları.

[Bone]

Oski said:

"amerikalı" ile "türk" aynı şey değil zaten?

biri ırk ifade ederken, diğeri vatandaşlık, millet ifade ediyore. amerikalı vs. türkiyeli desen bir derece.

ahmedinejad said:

amerikalı diye bir etnik grup yok, türk diye var ama. ve o etnik grup üzerinde yürütülen ırkçılık da var. onla o aynı mı?

amerika ırkı var.
http://en.wikipedia.org/wiki/Native_Americans_(disambiguation)

american yani amerikalı bir devletin vatandaşını belirtir
aynı zamanda (native) american yani amerikalı (amerika yerlisi) de amerika kıtasındaki bir ırkı belirtir.

"türkiye-türkiyeli" ile "amerika-amerikalı" kelimesini eş tutan var,
ama "amerikan" denmemesinin nedeni türkçede "-can" takısın olmaması.
bu yüzden "amerika'da amerikalı diyorlar, biz de türkiyeli diyelim olsun bitsin" demek mantık hatasına gider.

japonya'daki ırka japon, japonya vatandaşına gene japon deniyor.
azerbeycan'daki ırka azeri, azerbeycan vatandaşına gene azeri deniyor.
türkiye'de de orta asya türki devletinde yaşamış ırka türk, türkiye'deki vatandaşlara da türk deniyor.

bunun sakıncalı bir tarafı yok,
sadece birileri özerkleşmek, bölünmek için sanki "türkiye'de yaşayan vatandaşlara türk denmesi" olayını entisiteye çekmeye çalışıyor.

[nutella yerim]

Sufi said:

algın kıt hakaretini yuttun ama olsun, cevap vermiyim madem ben de.

güzel arkadaşım,beni ordaki katliamı yapan adamları savunur pozisyonuna dusuruyorsun,bunu iddia ediyorsun,bunu iddia etmene neden olan postumu koyuyorum,neresinden bunu anladım diyorum,işgüzarlık yapıp butun postu kopyalıyosun

[nutella yerim]

hah typo dan laf sokcak seviyeye inen sensin,klavyenin azizliginden dersim konusunu harmanlayıp laf sokman gercekten hoş

[Sufi]

katliamı yapan adamları savunduğunu söylemiyorum, atılan manşeti savunuyorsun dedim. yazdığın şey onu gösteriyor. şimdiki atılan manşeti örnek gösteriyorsun, bugünkü maşeti kastederek:

"pkk ile ilgili böyle manşet atılıyor bunu normal buluyoruz çünkü bu manşeti atmayı haklı yapacak gelişmeler var, o zamanı bilmiyoruz, belki o zaman da böyle gelişmeler vardı ki gazete bunları yazdı"

demek istediğini düşünüyorum ben bu kıyaslamayı yaptığın zaman.

şunu demek istiyorsan özür dilerim:

"bugün de pkk operasyonları için buradaki gibi manşetler atılıyor, onları da bunları da lanetliyorum"

[nutella yerim]

evet onu demek istedim


iyi de sen lafımı niye cımbızlıyorsun

o postun tamamı şu


pkk ya operasyon yapıldı mı da aynı tarz baslıklar hep atılıyor,temizlik başladı,leşleri toplatılmadı vs. diye.






simdi orda isyan eden insanlar kültürümüzü,gelenegimizi koruyacagız diye mi isyan ediyor yoksa zaten malı oldukları agaların feodal cıkarlarına ters dusuyor diye onların emirlerini mi dinliyor,bunu tartısmak gerek

arkasından attıgım post da şu

sivil halka yapılan zulüm her zaman için zulümdür ve bunun bedeli varsa,bir şekilde ödenebiliyorsa / özür vs. diye / bunun elbet yapılması gerek ama bu adamlar ordaki yaşantılarını korumak istedi,gitti devlet bombaladı diye cumhuriyetin degerlerine karşı çıkan ayaklanan agaları da aklamak cok komik



bunlardan orda yapılan şeyi savundugumu cıkarıyorsan dicek bi şeyim yok

[Sufi]

typodan laf sokacak seviyeye falan inmiyorum, benzeri bi postuna karşılık cevap o

neyse ikiliyi hiç tasvip etmem konu tartışmalarında ama illa ki birisi çıkar ve konuyu yazayı yazan kişinin aklına zekasına getirir kendi durumuna bakmadan. herkesten özür diliyorum, ikili atışmaya devam etmeden devam edeceğim.

[Bone]

Sufi said:

Bone said:

"diyarbakır'a temizliğe gidiyoruz" diye bir manşet atılmaz mı bugün de?

bone pardon ama itin götüne sokup çıkarırlar bugün o manşeti atanı

"kürt" meselesi üzerinden örnek verdiğim için böyle bir yorumda yapmışsın sanırım.
tamam örnek sana çok sıradan geldiyse şöyle bir örnek vereyim.

malatya el-kaide tarafından işgal edilir.
bölge halkından olan kişiler el-kaide tarafından infaz edilir.
20 kişi yakılarak, 20 kişi kurşuna dizilerek, 10 kişi işkenceyle öldürülür.
devlet buna karşı oraya tankla, uçakla, helikopterle ateş açar, el-kaide'lerinin hepsini temizler.
ertesi gün gastede manşet çıkar "büyük temizlik gerçekleşti" diye.

peki yine o manşeti atan kişi dediğin tarzda bir muamele görür müydü?

[Sufi]

o hakde özürü zaten dilemiştim, hakaret etmeden kastının o olduğunu söyleyip konuyu saçma bi yere çekmeseydin keşke.

[Seele]

konu nerelere geldi kendimide bu konuda suclu buluyorum.

[Sufi]

Bone said:

Sufi said:

Bone said:

"diyarbakır'a temizliğe gidiyoruz" diye bir manşet atılmaz mı bugün de?

bone pardon ama itin götüne sokup çıkarırlar bugün o manşeti atanı

"kürt" meselesi üzerinden örnek verdiğim için böyle bir yorumda yapmışsın sanırım.
tamam örnek sana çok sıradan geldiyse şöyle bir örnek vereyim.

malatya el-kaide tarafından işgal edilir.
bölge halkından olan kişiler el-kaide tarafından infaz edilir.
20 kişi yakılarak, 20 kişi kurşuna dizilerek, 10 kişi işkenceyle öldürülür.
devlet buna karşı oraya tankla, uçakla, helikopterle ateş açar, el-kaide'lerinin hepsini temizler.
ertesi gün gastede manşet çıkar "büyük temizlik gerçekleşti" diye.

peki yine o manşeti atan kişi dediğin tarzda bir muamele görür müydü?

bu malatya temizliği değil el-kaide temizliğidir bone. senin söylediğin diyarbakır örneğinde (senin öyle bir kastın olmasa bile) diyarbakır'In kirli olduğu anlamı çıkar mevcut durumdaki önyargılardan birikimden vsden dolayı. itiraz ettiğim nokta burasıydı.

[Sufi]

"nutella yerim" said:

arkasından attıgım post da şu

sivil halka yapılan zulüm her zaman için zulümdür ve bunun bedeli varsa,bir şekilde ödenebiliyorsa / özür vs. diye / bunun elbet yapılması gerek ama bu adamlar ordaki yaşantılarını korumak istedi,gitti devlet bombaladı diye cumhuriyetin degerlerine karşı çıkan ayaklanan agaları da aklamak cok komik



bunlardan orda yapılan şeyi savundugumu cıkarıyorsan dicek bi şeyim yok

arkasından attığın post benim tepkimden sonraya rastlıyor. öncesinde olsaydı zaten "adam gibi" okumuş olurdum.

[GEd]

Pkk da bugun kendi yayin organlarinda kandil daginin bombalanmasini siviller olduruluyor olarak duyuruyor ve AB ye sikayet ediyorlar Turkiyeyi.

Bundan 60 yil sonra bugunun gazetelerinin attiklari basliklari tartisiriz artik.


Tunceli olayi ile ilgili bir yorum yapmiyorum, olayin ne oldugunu bilmiyorum, ilgilenmiyorum acikcasi. Ama bu gaze basligina benzeyen bir durum var aktüel yani.