türkiye vs israil vol 2- iplerin kopuşu

[TD)Pentagram]

abi okudum tekrar tekrar hemde,sadece viktor birkere israilin uluslararası sularda saldırmasına bir izah getirmemiş.bütün olay zaten israilin kendisine ait olmayan yerde,burası benim kimseyi geçirmem demesi.ki buna hakkı yok karışamaz.

sana ait olmayan yerde söz sahibi olma hakkını kim veriyor?şimdi türkiye atıyorum pasifike burada savaş gemisi gezdircem yakaladğımı indiririm dese bu meşru mu olur.uluslararası deniz kanunları eğlencesinemi kondu.

kaldıki 15 20 ülke bu olaya katıldı.türkiyenin tek başına yaptığı birşey değil.tek farkı türkler israil askerinin gemilerine girip kelepçe vursun istemedi.hanginiz direnmezdiniz böyle birşeye katılmış olsanız.

[Longshanks]

ben direnmezdim ölmekten iyidir

[Laurelin]

turkiyenin degil IHH nin israil - turk iliskilerini manipule etmek tamamen tek basina yaptigi bi provakasyon bu, 2. filoyu gondertmediler o yuzden dogru olanda oydu zaten

burda isrial oh iyi yapmsi diyen yok, ancak bole abuk bi tepki vermis olmasina sasiracak kadar susak olanda yok.

uluslararasi hukuka gore ambargo varken gayet guzel uluslararasi sularda supheli gemilere mudehale edilebiliyor, burda problem amabargonun durumunun saibeli olmasi, BM hakli buluyor ambargoyu o yuzden sorun bitiyor burda

19. ve 20. yuzyillarda benzer sekilde pek cok amerikan gemisi uluslararasi sualrda durduruldu, avrupada aysanan savaslara silah veya kacak isinsanmi goturuyorlar diye taraflar tarafindan didik didik arandilar zira amerikan bayragi cekmek immune acmak oldugundan savasan ulkeler bu gemilere ilisemiyordu, 2. dunay savasi sirasindada almanlardan muhimmat kacirmak icin cok sefer abuse edildi bu kural, amerika ile nazi almanyasinin arasini suratle acan en buyuk sebeplerden biride bu oldu

isrialin uluslararasi sularda saldirmis olmasi ustunden tez yurutmek curuk oluyor cunki turkiye icin zerre onemi yok bunun, bi kere gemi komoros bandirali ordan kaybediyoruz, turkiyenin yapabilicegi maksimum sey oldurulen vatandaslar icin hukuki girisim baslatip komandolarin turk mahkemelerine teslim olmasi icin dava acmak, bunuda yapmadilar bugune kadar

ha gelelim IHH ye ve mavi marmara murettabatina

filo ile giden hicbir gemide olay yasanmiyor, israil geri donun yada teslim olun, sizi escort edelim limana ve akrgoyu biz ulastiralim diyor, komandolar cikinca pasa pasa teslim oluyor diger gemiler

mavi marmaraya once uyari yapiliyor, iplemiyorlar

komandolar botla yanasiyor, cikartma yapmak istiyor normal bi sivil gibi davranip cenevre maddeleri uyarinca teslim olsalar, veya beyaz bayrak cekip teslim olmuyorlar

botla yanasan komandolara spanlarla, yangin hortumlari ile saldiriyorlar, botlarin attigi ipleri testere ile kesiyorlar, atilan stun grenade i geri firlatiyorlar

e hadi yaramazlik yaptilar diyelim

helikopterle inen komandoalrin agizlarini burunlarini kirip esir aliyorlar

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/c/cb/Flotilla_injured_israeli_soldier.jpg

su bir turk askeri olsa savas tamtamalri calardiniz

esir almaklada kalmiyorlar, adamlarin silahlarini alip ates aciyorlar, siviliz diyorsun, binen komandolari etkisiz hale egtirip silahalrini alip ates aciyorsun

baska bir ulkenin askerine sivil olarak ates aciyorsun

kafanizmi iyi sizin, dunyanin hangi ulkesinin hangi askeri olsa bu noktadan sonra SHIT JUST GOT REAL diyip abanirdi, atesi actiktan sonra sivil degilsin artik cunki askerin gozunde, adam asker degilde sivil olsa gene mesru mudefaa hakki var ki o yuzden zaten turkiye dava filan acamadi lol

isrial illegal baording yaptiysa tipis tipis evet diyip, haklarini mahkemeye tasiycaklardi

ama kanguru mahkemelerinde super gucler ne diyorsa o oldugundan ve bole bi durumda dunya zerre iplemiyiceginden insan hayati ile ideolojileirni pazarlamayi sectiler, gemideki sivillerin hayatini tehlikeye soktular ve herseyden kotusu turk vatandaslari can verdi orda

ne icin?

koca bir hic

hicbirsey

sifir

iste anca bole balon aciklamalar yaparlar, konudan maksiumum nemalanmaya calisirlar

IHH hakkinda dava acilmamis olmasi bile zaten samimiyetsizligin gostergesidir

ahmet davutoglunuda kutlamak lazim

sifir sorun diye disisrleri bakani oldu, bir sene icerisinde aramizin sut liman oldugu suriye ve israil ile savasin esigine geldik, ermenistan meselesinin cozumu hedefken herifler cocuklarina agriyi alin diye vasiyet etti, davutoglu bisi diyemedi cikip, "terbiyesizleeeeeer" diye ciliz bi elestiri cikti turkiyeden. azarbeycan ile tarihimizin en kotu donemini yasiyoruz, iranla aramiz cok iyiyken bi yandan irani kollayip bi yandanda nato yanciligi yaptigimiz icin iran paranoyaya girdi, sinirda yiginak yapiyor. AB ilede iliskiler durma noktasina geldi.

isvicreye disisleri bakani yapsanzi su adami 3 sene icinde bi skeilde isvicreyi savasa sokmayi basaricak potansiyeli var sorun cozumu konusunda asdf

[ombakkombak]

Mevzunun doğu akdeniz'deki doğalgaz yatakları olduğu nihayetinde ortaya çıktı; insan hakları gazze'deki kardeşlerimiz falan hep tatava

Davutoğlu konusunda söylediklerinin de hepsine katılıyorum; o kadar agresif bir dış politika izlediki, her yerde olacaz derken şimdi hiçbir yerdeyiz.

[Nomak]

Haklı olduğun noktalar var viktor ama komando esir almak nasıl oluyor.Komandodan bashediyoruz eğitimli adam bunlar son olarak 20. yüz yıldayız o gemiye el sürmeden hepsini bayılta bilirlerdi isteseler yada başka taktiksel hareket yapabilirlerdi.Hiç birimiz net olanı bilmiyoruz malesef ki.Ben ölen insanlar adına üzüldüm bu kadar şekilde öldürülmeleri hoşuma gitmiyor.Siviller ne kadar silahlanabilirler o gemide yada belkide hepsi kasıtlı yapılan bir oyun.Gemi konusunda katılıyorum sana bizimkilerinde bazı suçları var ve eminimki bizim düşündüklerimizi ve yazdıklarımızı olmadan önce görmüşlerdir.

[Laurelin]

raporlar var elimizde zaten ki adamlar cok iyi bisi yapmislar gibi videoya cekip, resimelri servis ettiler

israil beceriksiz davrandi, orasi dogru ama o gemidekilerde "sivil" degildi, komandonun elinden silah alicak kadar egitimleri olan tiplerdi bariz

israil hakli diyen yok, turkiyede hakli degil ki zaten ikili iliskilerde turk mantigi bir taraf %100 hakli iken, digeri %100 haksiz olmaz, bugun israil su muamelyi atiyorum diyarbakira silah goturucez diye yapsa, bizim komandolari jewjitsu ile bayiltsa ve agzi burnu kirik halde resimlerini nette yaysa turkiye acik ara kudururdu

konuda %100 haksiz birisi var ama, oda bu operasyonu bile bile bu hale sokan IHH

israili tahrik etti, olumlere sebep oldu, turk israil iliskilerini bombok hale getirdi bide ustune simdi kahraman gibi ortada geziyor

[Flameoffear]

Gazze İsrail toprağı değil. Yanıldığın nokta orası. Senin örneğin daha çok kuzey ırağa malzeme götüren israillileri durdurup 10 unu öldürmemiz şeklinde olabilir.

İsrailin bölgede en fazla ihtiyacı olan ülke Türkiye. Bizim onlara ihtiyacımız olduğundan çok daha fazla bize ihtiyaçları var. Çünkü İsraile sempati ile bakan tek ülke bizdik. Artık onuda kaybediyorlar. Bir noktada dümeni kıracaklarını düşünüyorum.

[TD)Pentagram]

bm genel sekreterinin gazze ablukası hakkındaki fikirleri.yani bm onu haklı bulmuyor.mevcut 2 raportor bm genel sekreteri ile çelişiyor.

Birleşmiş Milletler Genel Sekreteri Ban Ki-moon, İsrail'in ablukasının Gazze'de yaşayan Filistinlileri ağır bir şekilde mağdur ettiğini söyledi. Barış sürecini canlandırmaya yönelik çabalar çerçevesinde bölgede bulunan ve İsrail'in 14 ay önceki saldırılarında yerle bir olan Gazze mahallelerini ziyaret eden Ban Ki-moon, Filistinlilere "BM yanınızda olacak" dedi. Genel Sekreter'in ziyareti, İsrail'in Doğu Kudüs'te yeni konutlar inşa etme kararıyla gerginliğin arttığı bir döneme rastlıyor. İsrail'in yaklaşık üç hafta süren saldırıları sonucu Gazze'de binlerce ev yıkılmıştı. Gazze'yi abluka altında tutan İsrail, inşaat malzemelerinin girişine izin vermediği için bu evler tamir edilemiyor. İsrail'in ablukası, Hamas'ın Haziran 2007'de Gazze'de denetimi ele geçirmesinden hemen sonra başlamıştı.
Gazze'de açıklamalar yapan Ban Ki-moon, Filistinlilerin burada kabul edilemez koşullarda yaşadığını söyledi.
http://www.bbc.co.uk/turkce/haberler/2010/03/100321_ban_ki_moon_gaza.shtml

ikinci Bm kaynağı abluka hakkında

BM İnsani Yardım Koordinatörü John Holmes, Gazze'de uyguladığı ablukayı bir İsrail askerinin 4 yıl önce rehin alınmasıyla ilişkilendiren Tel Aviv'i eleştirdi. Bir ay boyunca İsrail ve Filistin'de incelemelerde bulunan Holmes, gözlemlerini Birleşmiş Milletler'de anlattı. Holmes, "Gilad Şalid'in salıverilmesi için çağrı yaptık ve Cenevre Sözleşmesi kuralları çerçevesinde muamele görmesi gerektiğini dile getiriyoruz. Ancak bununla, 1,5 milyon Filistinli'nin kaderi arasında bir bağlantı kurulmasını mantıklı bulmuyoruz" diye konuştu. BM yetkilisi Gazze'deki ablukanın umulduğu gibi Hamas'ı güçlendirmediğinin de altını çizdi. İsrail'in Batı Şeria ve Doğu Kudüs'teki yerleşimlerde ek konut inşasına devam ettiğine de değinen Holmes, bu faaliyetlerin barış sürecini olumsuz etkilediğini söyledi. İsrail İçişleri Bakanlığı Salı günü, Doğu Kudüs'teki yerleşimlerde 1600 ek konut inşa edilmesine karar vermişti. Karar Amerikan Başkan Yardımcısı Joe Biden'ın taraflar arasında dolaylı müzakereleri yeniden başlatma amacıyla bölgeyi ziyaretinin hemen öncesine geldiği için tepki yarattı. Biden kararın zamanlamasının yanlış olduğuna dikkat çekmekle birlikte, İsrail'i eleştirmekten kaçındı. Filistin tarafı ise bu kararın uygulanması durumunda müzakerelerin tekrar başlamasının tehlikeye girebileceğini duyurdu. http://www.bbc.co.uk/turkce/haberler/2010/03/100312_un_israel.shtml

benim savunduğum şey, birisi hiç bir resmi dayanağı olmadan bir yeri kuşatıyor ardına kendi suları dışında bölge için girilmez uyarısı koyuyor.bahsettiğin hakları uluslararası kanunlar vermedi israile.israil kendi kendine kanun yaptı.hani somalili korsanlar gibi mevzu olsa,uluslararası bir karar alınsa eyvallah.gazze ablukasını israil kendi aldı ve uyguluyor.aldığı abluka uluslararası kanunlara dayanmıyor.bm den çıkmış resmi bir ablukayı tanıma kararı varmı?(son 2 raportorun fikiri harici)

ya hacı silah alıp ateş etme kısımını ilk senden duydum,ölmüş yada kurşunla yaralanmış bir israil askeri duymadım.cisimler ile yaralanmış askerler olduğunu biliyorum tek.

silah denge yönetmeliği var. sana sopa demir bezbolsopası bile olsa sen ateş edemezsin. 3 5 adam sana fili vurmaya çalıştı diye yine ateş edemezsin.silah denge unsuruna göre en fazla dibcik vurabilirsin.yada havaya uyarı ateşi açarsın.yada eylem devam ediyorsa ayaklara ateş edersin, önüne diz çöktürüp ensesine sıkamazsın.

ha somali korsanı olayı gibi mevzu olur uluslararası bir karar vardır,mavi marmara direnir eyv haklısın.ama israilin tek taraflı alıp uyguladığı bir karara uymak zorunda değillerdi.yani ben öyle düşünüyorum.

tr dış politikasını tartışmıyorum tek tartıştığım israilin mavi marmarada katliam yapması.ama tr de yanılmıyorsam 1 sene amerika üstünden politika yürütmeye çalıştı,baskı yapın özür diletin gibi.abd de de beceremeyince tr artık kendi kartını oynadı gibi geldi.

ha birşeyde de hem fikirim.büyük güçler söz konusu ise herşey mübah onlara.onda haklısın tamamen.

[cihant]

gazze israil toprağı olmasa da orada egemen güç israil,adam kendi dediğini silahla da olsa yaptırıyor.sen de haliyle oraya gidecem diyorsan bu adamın dediklerini yapacaksın arkadaş.asıl salakça kısım ben ölenlerin aileleriyle yapılan röportajları izledim, bunlar şehit olduklarını sanıyorlar.babam-abim hak yolunda öldü fln dediler.yani ölmelerine sizin üzüldüğünüz kadar üzülmüyorlar,nasılsa şehadete erdi gözüyle bakıyorlar

[huun]

büyük ihtimalle bağımsız filistin gelir bu işin sonunda.

[Laurelin]

camp david gorusmelerinden sonraki surecte gazze ve bati serianin durumu direk havada, israil topragida degil ama filistinde yok

bolge tam anlamiyla bok cukuru hani, turkiye bu zamana kadar bulasmadi oraya hic, gucunun hicbi sekilde durum udegsitirmeye yetmiyecegini ve kimseninde kendisini sallamiyacgaini biliyordu

iste gazze fatihi hamas, guney kibrisla daha cok icli disli oldular, hani turkiyenin tanimadigi bi ulke, en son guney kibrisin dogu akdenizdeki petrol arama calismalarina fila ndestek evrdikleirni soyliyorlardi

el fetih direk misir eksneinde hariket ediyor buna karsi, gittiler habersiz baristilar kimse turkiyeyi sallamadi

turkiye bu ise taraf olma kicin degil tamamen egosu yuzunden, baris sagliyim tarafsiz arabulucu oliyim diye girdi, esat in amerikan korkusundan turkiyeye yanasmasinin bundaki payi cok buyuktu irak savasi sonrasi, lan bisiler yapariz belki gazina geldiler

yetemedikleri islere bulastilar, sonuc

el fetih ile hamas baristi, bizi zerre sallamiyorlar
suriye ile savas esigindeyiz
israil ile diplomatik iliskiler koptu

hicbirsey elde edemedikelri gibi herseyi iyice akrman corman bi hale getirdiler, shalom kafasi yasiyan dinci israillilerin butun muslumanlar dusmanimiz propagandasina malzeme verdiler, ic politikada baris sesleri yerine savas tamtamalri calan yahudilerin eline muazzam koz verdiler, turkiyenin israil icin yeri ozeldi cunki

ha gene davutoglu ile bitiriyim, diplomatik cevrelerde en sevilmeyen disisleri bakani ilan edilmis bile coktan, meslektaslarini paylayip hep kucuk gordugu icin daha alt duzey diplomatlarla gorusup davutogluna bulasmak istemiyormus yabanci diplomatlar. basarili uluslararasi iliskilerde boel oluyor iste asfadsf

[cetintas]

Olan biten her şey büyük ağabey ABD'nin hazırladığı ve onun küçük kardeşi İsrail ile üvey kardeş AKP hükümetli Türkiye'nin oynadığı bir oyunun parçaları. İsrail ile hangi ilişkiyi keseceksin? Askeri ilişkileri mi? Büyük çoğunluğu Sabetay yani dönme Musevi olan işadamlarının ilişkilerini mi keseceksin İsrail ile yoksa bu işadamlarıyla ilişkilerini mi keseceksin? Akderniz'de seyrüsefer haklarını kullanırken ne yapacaksın, İsrail yolcu gemilerini mi durduracaksın yoksa ticaret gemilerini mi? Ya da İsrail savaş gemilerini mi? Veya yıllardır Kıbrıs açıklarında Rumlarla birlikte petrol arayan İsrail gemilerini mi? Türk kamuoyunda ki 50 % ve fazlasını etkilemek için sahneye konulan komik olmayan bir komedi ile karşı karşıyayız. Sen Pekaka'nın hakkından gelmek için yapman gereken şeyleri yapmayacak, atman gereken adımları atmayacaksın ama İsrail'i yola getireceksin? Buna ancak senin 50% inanır(gerçi o da yetiyor sanırım). Neyse ben yemiyorum...

Heee, ne oldu yahu "komşularla sıfır sorun politikası?" ...

[huun]

bizim anayasa mahkemesi gibi bu komisyon.

adamlar abluka koymakta haklıysa, gelen gemileri batırmakta haklıdır.

yok ablukada haksızsa başka bir devletin başka bir devlete giden gemisine ne hakla karışabiliyorlar.

abluka haklı, kan dökmek haksız diye karar çok komik.

[mani]

aha sabetay dendi

http://img20.imageshack.us/img20/5206/bscap010dm7.jpg

[huun]

dede korkut gibi poz vermek istemiş.

[nutella yerim]

kaya minik degil mi o

[mani]

israil abluka altında olan bölgede saldırmadı yanlız gemilere. uluslararası sularda saldırdı o yüzden saldırı baştan sona haksız. Ayrıca sivillerin kendilerini savunmak için askerlere saldırması hukuki açıdan meşru. Haksız saldırıya uğrayan kesim Mavi Marmara gemisinde bulunan yolcular. Tabi bu İHH nin amacının yardım olmadığı gerçeğini değiştirmiyor. İHH zaten böyle bir saldırının olacağını biliyordu ve ona göre hazırlandılar. Amaçları aynen buydu.

[Laurelin]

sivil askere mesru mudefa diye saldiramaz, asker teslim olun dediginde teslim olmak zorundadir, dunyanin hangi ulkesine gidersen git "teslim ol" diyen askere sallamaz, duh ihtarina uymassan "resist arrest" yaparsan isvicre peynirine cevirir seni, oblivion terk direk :p

yasal oalrak ayzdim, isrialin uluslararasi sularda supheli durdugu gemiyi cevirip kontrol etme hakki var keisnlikle, burda asil sorun gazze ablukasinin hukuki durumu

eger birlesmis milletlerinde kabul ettigi gibi gazze ablukasi hukuki ise, israilin ablukayi delmek icin gelen gemilere uluslarasi sularda mudehale etme hakki var

eger turk tezinin iddea ettigi gibi abluka hukiki degil ise, israilin boyle bir hakki yok

BM nin ise bu konduaki raporlari oldukca celiskili

kimsenin hakli veya haksizo labilicegi bi durum degil bu daha once yazdigim gibi, ama burda tek haksiz var oda mavi marmarada israil askerleirne efendi efendi teslim olmayip ates acan IHH tayfasi

[TD)Pentagram]

israil muhabbetinden sonra hani komşularlaa sıfır sorunduuuu muhabbeti ne allasen

israil ile hangi komşuluğumuz var haha hangi haritaya bakarak diyorlar bunu.

[cetintas]

Zaten bizim medya artık BİZİM MEDYA değil de AKEPENİN MEDYASI olduğu için doğruları doğru düzgün söyleyen yok. Görüntüleri hatırlayın, İsrail askerleri helikopterden güverteye inmeye çalışıyor, aşağıda militan grup ellerindeki sopalarla, demir çubuklarla askerlerin kafasına girişiyorlar. Ben askerlik yaptım. Eğer aynı durum benim başıma gelseydi yani bir gemiye kendi takımımla inmeye çalışırken aşağıdaki arkadaşlarıma kalabalığın saldırdığını ve kafa-göz patlattığını görseydim "lan siviller, dağılın, arkadaşlarıma saldırmayın, vururum lan sizi" diye bağırmazdım çünkü aşağıdaki adamlar hizbullah mı, el kaide mi belli değil, basardım kurşunu tepelerine. Şimdi bu yazdıklarımla İsrail'i savunur pozisyondayım ne yazık ki ama olay da ortada. Haklıyken haksız duruma düşmeyi beceren politikalar maşallah bu bizim akepe hükümetlerine kısmet oldu.

[cetintas]

TD)Pentagram said:

israil muhabbetinden sonra hani komşularlaa sıfır sorunduuuu muhabbeti ne allasen

israil ile hangi komşuluğumuz var haha hangi haritaya bakarak diyorlar bunu.

suriye, iran, ermenistan ve hatta azerbaycan ile ilişkiler ortada.
israil'de akdeniz aracılığı ile komşu sayılabilir ama benim mevzum sadece israil değildi şirin çocuk.
meselenin özünü anlamaya çalış, benim yazdıklarımı eleştirene madalya vermiyorlar pati'de bildiğim kadarıyla yoksa öyleyse dükkan senin.

[huun]

çetintaş, asker ne yaparı mı konuşuyoruz abi?

dünya haritasını ilgilendiren bir konuyu, "ben asker olsam parmağımı tetikten 1 saniye çekersem şerefsizim" yaklaşımıyla mı ele alalım?

içi sivil dolu bir geminin pervanesine dolayacak zincirde mi yok koca israil donanmasında?

[huun]

cetintas said:

suriye, iran, ermenistan ve hatta azerbaycan ile ilişkiler ortada.

şöyle yapalım bence...

dünyada ne kadar rejimi sallantıda ülke var, onlarla politik ilişkilerimizi tartışalım.

[cetintas]

sen okuduğunu anlamakta mı sıkıntılısın yoksa ben de mi bir sıkıntı var çünkü ne yazdığını anlamadım?

Edit: Ayrıca ben insani bir cevap verdim, içi sivil dolu gemide ki o demir çubukları, sopaları hazırlayan ne idüğü bence belirli olan kişileri kimse sorgulamıyor diye gözümüzün gördüğünü de mi inkar edeceğiz? İçi sivil dolu gemide bu MİLİTANLARIN ne işi var?

[TD)Pentagram]

cetintas said:

çünkü aşağıdaki adamlar hizbullah mı, el kaide mi belli değil, basardım kurşunu tepelerine. .

:) gayet sivil muamelesi yapmışsın.dünyanın en tehlikeli terör örgütü üyesi benzetmesi ile.