çukurcada pusu 8 asker şehit

[cetintas]

Nasıl toparlandığının cevabı 3 harfli Ardeth.
Mevzu budur...

[Myshkin]

pkk gibi bir örgüt arkasındaki halk desteği kesilmediği sürece sadece askeri kanadıyla savaşılarak yok edilemez.

Bunu ben demiyorum eski polisler falan diyor asfsdf

[Ardeth]

ABDmi diyorsun? Neyse sonuçta eğer bir terör örgütü hala beslenecek bir kaynak ve kandırabilecek bir halk buluyorsa o terör örgütü bitmemiştir. Bu toparlanmanın bize öğrettiği şey bu olmalı zaten.

[Tatar Ramazan]

cidden acayip ve ilerde dengeleri bozacak şekilde ürüyorlar ve devlet babo bize bakacak okadar diyorlar, niye fakir halinle bu kadar doğurdun diye sorana da her velet bir oy demektir demokratik hakkımız diyorlar. yani o cahillikten doğurduk lafı artık geçerli değil.

20 seneye Türkiye yerine Kürdiye demek zorunda kalmayız umarım, kadın ismi gibi o ne lan püüü

[Ardeth]

fakir haliyle o kadar doğuran sadece kürtler değil. doğunun genel sorunu o.

[cetintas]

ABD demedim aslında, o zaten her zaman denklemde var olan başkötü :) Ben AKP demek istedim.

[Raze]

doğu nüfusunun çoğunluğunu da hepimizin bildiği üzere bulgaristan göçmenleri oluşturur

[RamsesII]

Ardeth said:

fakir haliyle o kadar doğuran sadece kürtler değil. doğunun genel sorunu o.

Evet abi öyle,ama adamlar bilinçli yapıyorlar o kadar çocuk ya da birileri tarafından emrediliyor.Benim arkadaşım ailesiyle birlikte 15 sene doğuda kalmışlar,babası astsubaydı zaten.Annesi hemşireydi, annesi anlatırdı hep biz doğum kontrol yöntemini anlatıyorduk onlara neden çok çocuk yapmamaları gerektiği söylüyorduk fakat hiç dinlemiyorlardı demişti.

[cetintas]

Gençler. Başbakanın en az 3 çocuk tavsiyesini biliyorsunuz. İstanbul'un göbeğinde dahi 5-6 çocuklu çok aile var, emin olun. Doğu-g.doğunun nüfus artışı konusunda belli zamanlarda terör örgütünün de, bölgedeki şeyh-şıhların da "çoğalın" nasihati-talimatı verdikleri yazıldı. Doğrudur. Çorba oldu ama demek istediğim balık baştan kokar...

[Flameoffear]

Ardeth said:

Öcalanın yakalanması zaten Türkiyenin başarısı değil. Ondan sonra olan şey ise PKK'nın bir süre liderlik ve ideoloji konusunda çalkalanması. Ama bitme noktasına gelmiş bir terör örgütü lidersiz kaldığı zaman 3-4 senede nasıl toparlandı? PKK aktivitelerinin bitme noktasına gelmiş olması PKKnın bitmiş olduğu ve ilerde aktivitelerine devam etmeyeceği anlamına gelmiyor gördüğümüz üzere.

O dönemi çok net hatırlıyorum. Suriyeye uygulanan baskıyı, öcalanın suriyeden çıkarılması filan gayet ciddi adımlardır. Hatırlamakda fayda var Suriye ile savaşın eşiğine gelmiştik. Terör örgütü bitme noktasına geldi o dönem evet. Kendi aralarında bile çarpışan bir örgüt halindeydiler. O dönemki baskı devam etseydi kimse çıkıp da bu gün biz özerklik ilan ediyoruz diyebilecek konuma gelemezdi.

Önü tıkanmasaydı baskının pkk kendini şuanki gördüğü noktada asla göremezdi. Çünkü şuan resmi olarak kürdistan ordusu sıfatındalar. Kendini fesh noktasına gemiş, iç çatışmalara düşmüş bir terör örgütü doğal olarak bitme noktasına gelmiştir. Bunun tartışacak bir kısmını görmüyorum.

Buradan pkk nın devamlılığını engelleyecek güç de devletti. Çünkü ordu görevini yerine getirmiş pkk dağılma nokasına gelmiş. Akıllı ve mantıklı adımlarla pkk nın devamlılığı sonlandırılabilirdi. Yapmadılar ya da yapamadılar ve bu günlere geldik.

[RamsesII]

cetintas said:

Gençler. Başbakanın en az 3 çocuk tavsiyesini biliyorsunuz. İstanbul'un göbeğinde dahi 5-6 çocuklu çok aile var, emin olun. Doğu-g.doğunun nüfus artışı konusunda belli zamanlarda terör örgütünün de, bölgedeki şeyh-şıhların da "çoğalın" nasihati-talimatı verdikleri yazıldı. Doğrudur. Çorba oldu ama demek istediğim balık baştan kokar...

Abi bu mantığı anlamıyorum işte.Batıda artık çoğu insan 2 çocuktan fazla yapmıyorum.İnanın ç.kalede yaşıyorum,buradaki köylerde bile insanların hep 1-2 çocuğu var.Enayi mi bu insanlar?Herkes doğursun o zaman 3-5 tane devlet baksın.Sal çayıra mevlam kayıra.Ohhhh ne güzel

[akinci]

Bu hafta icinde kapsamli bir sinir ötesi operasyon ve ardina kuzey Irak tarafina tampon bölge gelmesi lazim artik..

[Zaybird]

allah ailelerine sabır versin.gencecik yaşta :/

[Ardeth]

Flameoffear said:

O dönemi çok net hatırlıyorum. Suriyeye uygulanan baskıyı, öcalanın suriyeden çıkarılması filan gayet ciddi adımlardır. Hatırlamakda fayda var Suriye ile savaşın eşiğine gelmiştik. Terör örgütü bitme noktasına geldi o dönem evet. Kendi aralarında bile çarpışan bir örgüt halindeydiler. O dönemki baskı devam etseydi kimse çıkıp da bu gün biz özerklik ilan ediyoruz diyebilecek konuma gelemezdi.

Bu anlattığın hamleler politik hamleler, askeri değil. Kendi aralarında çarpışmaları da lider boşluğu ve bundan doğan ideolojik kavgalar. Ne askeri olarak ne kaynaksal olarak (gerek insan gerek maddi kaynak) bitmiş bir terör örgütü değildi bence. Başkalarının yakaladığı Abdullah Öcalanı ülkeye getirmeyi PKKyı bitirmek olarak sunmak doğru değil. Ne şimdi uygulanan politikalar ne de o zaman uygulanan politikalar PKKyı bitirmeye yeterli olmadı bu gün gibi açık. Abdullah Öcalanın yakalanması bir şanstı ve bunun yanında doğru politikalarla iyi bir avantaj elde edilebilir. Ama ne ondan önce gelen hükümetler bu zeminin hazırlanması için o politikalara girdi ne de ondan sonra gelen hükümetler doğru dürüst bir şeyler yaptı.

[cetintas]

ramses, başka türlü bu bdp ve akp kimden oy alacak? Bol bol doğursun ki vatandaş, sorgulamasın ki, karın tokluğuna 4-5 senede bir gitsin sandığa bunlara oy atsın. Bak benim 1 kız çocuğum var. Yaratandan en büyük dileğim onu sağ-salim üniversite mezunu edip geleceğini kolaylaştırabilmem de bana yardımcı olması. İkinci bir çocuk yapmayı ne ben,ne eşim hayal dahi edemiyoruz.Bankada paramız var,evimiz var,arabamız var...İşsiz kalsam bile aylarca hayat standardımı bozmadan yaşamayı sürdürebilecek imkanım var.Ama ben dahi bunu göze alamazken vatandaşın doğrudukça doğurması başka bir şeyle anlatılamaz.Cehalet...

[paparnoz]

Tarım toplumu bol çocuklu olur yani bunun kürtlükle ne alakası var.Karadenizde de durum böyle Doğu Anadolu'da da Yer yer Orta Anadolu'da da.Dini olarak da doğum kontrol yöntemlerine sıcak bakılmadığı için durum bu yani.Adamlar memur gibi işçi gibi çalışmıyor araziye hergün çıkmıyorlar sonuçta ekim zamanı var hasat zamanı var geri kalan zamanlarda çoğunlukla boş olduğu için çok çocuk olmasından daha doğal bir şey olamaz.

Ayrıca Aşiretler de güçlü olduğu için nüfus ne kadar kalabalıksa o kadar güçlüsündür,ne kadar oğlun varsa o kadar prestijlisindir.
Bunlarda nüfusu kamçılayan nedenler.Daha da yığınla neden sayılabilir.Kaldı ki üremek insanın en temel içgüdülerinden bir tanesi,e adam eğitimli de değil,Din'de de bir doğum kontrol uygulamasından bahsedilmiyor.sonuç böyle oluyor.

Bu durumu biraz da Amerika'da ki Mormonlara benzetiyorum.Yani olağan bir durum.Adamlar Türkiye'yi işgal etmek için çoğalıyorlar gibi bir senaryo yaratılıyor.Öyle ele geçirmemi olur lan zaten ?

[RamsesII]

Abi katılıyorum,bende tek çocuğum mesela.Anlıyorum yani senin düşünceni de bu doğudaki insanları anlamıyorum,bende eskiden cehaletten falan böyle yapıyorlar zannetmiştim meğerse adamlar bilinçli yapıyorlarmış.

[Myshkin]

cahil olup olmamasının bir önemi yok admaın mantık basit ve doğru, en kötü tarlada işçilik yapar. adamlar karınca gibi yaşıyor.

[cetintas]

Yaptıranlar bilinçli yaptırıyor ama adamlar cehaletten yapıyor.

[Flameoffear]

Ardeth said:

Bu anlattığın hamleler politik hamleler, askeri değil. Kendi aralarında çarpışmaları da lider boşluğu ve bundan doğan ideolojik kavgalar. Ne askeri olarak ne kaynaksal olarak (gerek insan gerek maddi kaynak) bitmiş bir terör örgütü değildi bence. Başkalarının yakaladığı Abdullah Öcalanı ülkeye getirmeyi PKKyı bitirmek olarak sunmak doğru değil. Ne şimdi uygulanan politikalar ne de o zaman uygulanan politikalar PKKyı bitirmeye yeterli olmadı bu gün gibi açık. Abdullah Öcalanın yakalanması bir şanstı ve bunun yanında doğru politikalarla iyi bir avantaj elde edilebilir. Ama ne ondan önce gelen hükümetler bu zeminin hazırlanması için o politikalara girdi ne de ondan sonra gelen hükümetler doğru dürüst bir şeyler yaptı.

Mantıken bunu kişisel yorumlarla tartışamayız. Bence bitmek üzereydi ya da sence bitmiyordu demek doğru değil.

Dediğin gibi lidersiz kalmış ve iç mücadeleye girmiş bir örgüt zayıflamıştır. Ve sonlandırılmaya en yakın noktadadır. Burada bir görüş ayrılığı olduğunu düşünmüyorum. Zaten benim dediğim de bitme noktasına geldikleri yönünde, tamamen bitirildikleri yönünde değil.

Öcalanı kimin yakaladığından ziyade onu yakalanma noktasına getiren süreci de göz önüne almak gerekiyor. O dönemki uygulanan kararlı ve net politika olmasa zaten Suriyeden çıkıp yakalanma sürecine girmezdi. Öcalanı biz yakalamadık demek kanımca doğru bir yaklaşım değil.

[CryMeARiverfix]

Şimdi ben örgüt kursam örgüt üyelerine silah versem ?

Meclistede beni temsil eden biri olsa ?

Pkk ya saldırsam ?


Evet evet kesinlikle NoProblem....


Hadi yapalim... Silahlar benden...

[goldbären]

ben örgüt kurup senin adanı işgal edicem esas

[Myshkin]

bi tane de paravan örgüt kurarız. üstlenmek istemediğimiz suçları onun üzerine atarız, kendi aramızda da birlik yok biz aslında barış istiyoruz ama falan deriz.

[Red]

keşke o cocuklar tarlada çalışsa hakkaten

ama genelde it kopuk hırsız oluyorlar

[goldbären]

tarım ve hayvancılık politikalarıyla, var olan işçilerin de boşta kalmasıyla bile alakalı

çok boyutlu bu işler...