Şike soruşturması - 2. dalga

[fizban]

fenerbahce'nin cas'a actigi davanin temelinde, 'sucsuzluk karinesi' var. fenerbahce, yargilanmadan, suclu bulunuyor, ve buna gore islem yapiliyor.

fenerbahce turkiyedeki iddianame hazirlanip dava bittiginde suclu bulunabilir veya bulunmayabilir. fakat su an fenerbahce sucsuz. cas'a acilan davanin temelinde bu var. bu yuzden kazanacagimiza kesin gozuyle bakiyorum ben.

[Darksun]

CAS a yargı ağır işliyor ama elimizde sağlam deliller var , işte bunlar diye verirler ne olacak ki?

Fener henüz suçlu bulunmadık diye itiraz etse ne olacak, resmen bir kaç ay sonraya oynuyor.

[tinu]

souldarkorn said:

Rewendor said:

emniyet (ki işin siyasi yönü onu bağlamaz) şike tespit ettik diye açıklama yaptı.

aydınlar (ki fanatik fenerlidir) "bazı maçlarda şikeye kanaat getirdik" dedi

uefa (ki türkiyeyi hiç sallamaz bağımsızdır) araştırma yaptı "fenerin alınmaması lazım" dedi

yetmedi

bizzat platini (bildiğim kadarıyla ne badem ne de helikopter ihaleleriyle ilgileniyor) çıktı "fenerin niye alınmadığını göreceksiniz" dedi.

işin içerisindeki tüm kurumlar kişiler feneri suçlu görüyor, toz pembe yaşamaya gerek yok artık.

fenerinde isyanı bu işte madem suçlu oldukları bu kadar net ve kesin neden şimdiden düşürülmüyor diyo adamlar, neden ligin ortasında düşürüp 2 senemiz gitsin diyorlar, açıkcası haklılarda, platini bu kadar net herkes görecek diyorsa düşüceği %100 kesin, e o zaman neden şimdi açıklanmıyor! açıkcası fener haklı düşüreceklerse düşürsünler artık ya.

savcının iddanameyi hazırlamaması ve gizlilik kararının kaldırmamasının tek sebebi feneri 2 sene yakmak baska bi açıklaması yok bunun, fedarasyonda bız savcı yüzünden ligin basında dusuremedik kusura bakmayın dıyecek , sezon ortasında dusurdugunde

[Darksun]

İyide bunu fenerin istemediği ne malum? Bizi düşürün vs istekleri poz'dan ibaret yoksa zaten yazılı başvuru yapılırdı. Sırf parasal konulardan dolayı direk düşmek çok yıkıcı olur, bu sebeple ekonomik açıdan küçülmeye gidiyor bu sene. Para eden yabancılar satılıyor vs., direk düşürülse sebest kalacak olanlardan gelecek zararı düşünebiliyormusunuz, yada sırf düştü diye satmaya çalıştığı adamlara verilen bonservis bedelleri yerlerde sürünür nasılsa bunlar mecbur diye.

Bazı şeyler o kadar basit değil.

[tinu]

evet bu da mümkün, ama platinin bu açıklaması artık acabaları felanda kaldırdı ortadan, fener kesin düşücek ve bunu bile bile bu lig bu şekilde başlayacak, savcı şu gizlilik kararını kaldırsaydı en azından fedarasyon şike suçlamalarından yargılananların cezalarını acıklayabilirdi, suçlu sucsuz kim belli olurdu, adam resmen ligin içine etti, 2 ay oldu oldu hala gizliliktir gidiyor, ama nasıl gizlilikse platini bile kimin düşüceğini biliyor.

[fizban]

tekrar açıkliyim,

- fenerbahçe yönetimi suçsuz olduğuna inanıyor. suçlu olduğuna inanması için ortada bir sebep yok: deliller onlarla paylaşılmıyor.

- suçsuz olan takıma karşı suçlu muamelesi yapılıyor, masumiyet karinesi gereği tff'nin fenerbahçe'yi şl'den men etmesi normal değil.

- fenerbahçe diyor ki, "madem suçluluğumuz bu kadar kesin, bizi düşürün." tff diyor ki, "düşürülmeyi talep ederseniz düşürürüz." buradaki tff'nin amacı şu, eğer şikeden suçlu bulunmazsanız tazminat alamaması fener'in.

[Masquerade]

platini iste bir baska fransiz ne beklersin elin gavurundan.

[tinu]

evet aynen durum bu doğru,

ama çok net bir şekilde fener suçlu bulunacak ve küme düşücek, yani fenerin bu olaydan suçsuz bulunup tazminat alma ihtimali 0 , e bu durumda 2 senesi gidecek ,hazır futbolcuları sattı bu tazminat olayını bir tarafa bırakıp 2 sene kaybetmemek adına yazılı başvurması lazım bence , özellikle bu açıklamadan sonra.

[aquila]

feneri korim derken daha da azina siciyo baskan, haberi yok.

[DoruK]

adamlar hala suçlu olduklarını bilerek bu işten nasıl daha kazançlı çıkarız diye düşünüyorlar. bu nasıl utanmazlık.

[Darksun]

Fifaya , Tff ye gösterdikleri delilleri Fenere göstermeyecekler? Yönetim olarak kaç defa TFF ile konuştular. Geçiniz lütfen, platini ne biliyorsa fenerde aynısını biliyor. Zaten Mehmet Ali Aydınlarda benzer şeyleri söyledi ne olduğunu ve kuralları çok iyi bilmelerine rağmen tribüne oynanıyor diye.

Ve aynen sadece tribüne oynuyor, çok yapmacık hareketler bunlar. Hele Ali koçun bas bas düşürün bizi diye bağırıp sonra yok taraftar bunu istiyor aslında demesi vs. çok itici.

[Masquerade]

-"CAS DAVASINDAN SONUÇ ÇIKMAZ"-
Fenerbahçe’nin CAS davası hakkında da konuşan Erzik, bu davadan da bir sonuç çıkmayacağını ifade etti. Sarı lacivertlileri bu davada temsil edecek dünyaca ünlü avukat Louis Dupont’un daha önce UEFA’ya karşı Bosman davasında başarılı olduğunu ifade eden Erzik; “Fenerbahçe’nin teklifini de yüksek bir ücret karşılığında kabul etmiş. Ancak CAS’tan Fenerbahçe için olumlu bir sonuç çıkacağını düşünmüyorum. Ayrıca bu dava sonrasında CAS’ın ceza vermesi gibi bir durum da söz konusu değil” ifadesini kullandı.

Öte yandan Erzik, Fenerbahçeli bazı milli futbolcuların kampta kendisiyle görüşmeleri sırasında, “Başkanım durumumuz ne olacak?” diye sorduğunu ve bir şeyler yapılıp yapılamayacağını merak ettiklerini ifade ederek; “Bu konuda bir şey yapılamayacağını onlara da söyledim. UEFA olarak biz gerekli her işlemi yaptık ve bundan sonra da yapabilecek bir şey yok” diye konuştu.

[Esh]

Vega - Bu tiger uppercut ların bi anlamı olmalı

[Rewendor]

fizban said:

fenerbahce'nin cas'a actigi davanin temelinde, 'sucsuzluk karinesi' var. fenerbahce, yargilanmadan, suclu bulunuyor, ve buna gore islem yapiliyor.

fenerbahce turkiyedeki iddianame hazirlanip dava bittiginde suclu bulunabilir veya bulunmayabilir. fakat su an fenerbahce sucsuz. cas'a acilan davanin temelinde bu var. bu yuzden kazanacagimiza kesin gozuyle bakiyorum ben.

federasyon uefa falan gibi kurumların karar vermesi için yasal olarak kesinliğe ihtiyaç yok fiz, ona kanaat getirdiyse yeterli. ama kanaatini düzgün kullanmak zorunda, çünkü işin ucunda hem itibar hem de milyarları bulan para dağılımı var. ama kararı vermek için delile ihtiyacı yok, yani adam gidip savcıya delilleri görmeden gazeteden topladıklarını gösterse "bu delil doğru mu" diyip onay alsa yeter adamın men etmesine. Ki muhtemelen benzeri bir şey oldu.

[loop]

Ya aslında şu gelinen nokta inatlaşmadan başka bir şey değil. Herkez biliyor ligimizde şike yapıldığını.
Şu paticik forumlarında güncel bütün konularda etrafımızı saran yobaz, saygısız, üç kağıtçı, sadece cebini düşünün insanlar ve çevreye verdikleri zararlar hakkında konuşup eleştiriyoruz. Ve çoğumuz biliyoruzki futbol klublerini yönetenlerin çoğu bu tarz insanlar. Hatta açıktan mafyacılık yapan insanlar.
Taraftar da haliyle duygusal davranıp işi pişkinliğe vuruyor . Ama hepimiz biliyoruz bu ülkede nelerin olduğunu. Bu davanın sonucu da belli aslında. O zamana kadar gürültü/patırtı, o kadar..

[fizban]

federasyon kıçının keyfine göre karar verirse erkan can gelir, kan alırlar der.

[toggie]

kıcının keyfine gore fb'yi dusurmediginde kimse kan alır demiyordu. aksine dogru karar verildi dediniz hepiniz. cunku fb'nin suclu oldugu kanıtlanmamıstı. ama uefa delilleri gorup ayarı verince tff tu kaka oldu birden.

uefa'nın yaptıgını tff en basında yapmalıydı. delilleri gorduler, bunların dusurmeye yetecegini biliyorlar. ama fb dusmesin diye olayı gizlilige, savunma hakkına falan baglayıp sureci uzatıp bok etme yoluna gittiler.

en basında tff fb'nin biletini kesseydi siz yine baslayacaktınız "gizlilik var, biz delil gormedik, sucumuz kanıtlanmadı" seklinde sızlanmaya.

sonuc olarak degisen birsey olmayacaktı yani. oyle ya da boyle bu dava suresince cıkacak olan kararlarla fb taraftarını mutlu etme sansı yok kimsenin.

[fizban]

masumiyet karinesi diye alınlarınıza yazacam, aynaya her baktığınızda göresiniz diye.

[EricCantona]

Adliyenin hukuku ayrıdır, federasyonun hukuku ayrıdır. "Adliyenin hukukunda şüphe sanık lehinedir, federasyonun hukukunda şüphe, sanığın aleyhinedir. Adliye kesin kanıtla karar verir. Federasyon kanaatle karar verir.

Hala ne karinesi sayıklıyorsunuz anlamıyorum ki.
Cinayet davası yok ortada, sayısız defa yazıldı buraya kanaat yetiyor ceza vermeye diye...

[toggie]

her fırsatta tek soylediginiz masumiyet karinesi zaten. siz beyninize yazmıssınız, default gelmiyor her mesajınızda.

madem masumiyet karinesinden bahsediyosunuz ne diye hala tff'ye bizi dusurun diye talepte bulunuyosunuz? uefa'nın aldıgı kararlar turkiye'deki hukuku baglamaz. adamlar delilleri gorur, davayı beklemez, cl'ye alınmamasına karar verir ve takımı kupadan diskalifiye eder. adamlar yeterli kanıt gordukten sonra masumiyet karinesi hikaye olur.

tff masumiyet karinesi diyemedi gitti savunma hakkıdır, aman gizliliktir falan dedi zırvaladı. bu sizin hosunuza gitti cunku bu kararın dogru oldugunu dusundunuz ve ceza almadınız.

simdi gelmis madem cl'ye gitmemizi engelledin niye dusurmuyosun diyosunuz. demeniz gereken "madem dusurecek kadar bilgiye sahipsiniz, ne kastınız dusurmemek icin" olmalıydı.

[fizban]

20 kez açıkladım, okuma yazmanız var. önceki sayfalarda da söylediklerim duruyor.

[toggie]

Sen sunu anladın mı fizban; tff ve uefa'nın ceza vermesi icin davanın sonuclanmasına gerek yok.

Bunu anlatabildiysek olay bitmistir.

[Llama]

toggie said:

Sen sunu anladın mı fizban; tff ve uefa'nın ceza vermesi icin davanın sonuclanmasına gerek yok.

Bunu anlatabildiysek olay bitmistir.

evet kanaat yetkisi var
uefanın %1 lik suç varsa düşürün demesini unutmamak gerek
esasen bu sene gerçekten düşmesi gerekir
heleki bu açıklamadan sonra hepten düşmesi gerekir fenerin

[Rewendor]

fizban said:

masumiyet karinesi diye alınlarınıza yazacam, aynaya her baktığınızda göresiniz diye.

masumiyet karinesi diye bir şey yok, daha doğrusu hukukta var o, federasyon, uefa vb gibi sportif kurumlarda yok. Bunlar yasalarla değil kendi kurallarıyla yönetilir. Suçun kanıtlanması gerekmez, yapıldığına kanaat getirilir ve ceza verilir. Aynı şekilde yapılırken kötü niyet olmadığına kanaat getirilirse de ceza verilmez. Mesela bilmeden doping alan oyuncu da doping almış olmasına rağmen bilmediğine kanaat getirilirse cezasız kalır vb vb. Sportif kurumlar "kanıtlayamıyosunuz ki, naniik naniik" diye yapıp edip sonar pişkinlikle oturanlara cezayı basar, hukuk kanıtlayamadığı sürece dokunmaz. Aradaki fark bu.

Hukuksal süreçte kanıtlar kesin olsa da olmasa da dava açılacak, savunma istenecek, defalarca duruşma, bir sürü tanıktı kanıttı püsürdü falan aylar belki de yıl sonra karar verilecek. Sportif ceza öyle değildir, sadece delillere bakar, eğer gerekliyse hemen (1-2 gün içnide) savunma ister sonra da duruşma falan yok açıklar kararını. Adamlar baktılar deliller sağlam (ki açıklanınca görüceksiniz dediklerine göre bildikleri var yani) bastılar cezayı. Hukuk değil bu, bu disiplin. Arada fark var.

[Darksun]

Nihaz Özdemir geri dönmüş güya =) işiniz gücünüz show'dan ibaret valla ahah