Şike soruşturması - 2. dalga

[Llama]

http://img5.mynet.com/ha6/yazi/aziz-kan.jpg

[küheylan]

kan alırlar kamil kan.

http://www.youtube.com/watch?v=MRaU1Dze9V0

[tinu]

savcılık delil toplar ve idda hazırlar, bunlar bu delillere dayanarak suç işlemiş olabilirler der, mahkemede delilleri inceler gerekirse ek delil ister, savunmaları dinler ve karar verir, savcı sadece suç işlemiş olabilirler diyebilir yada suç işlemişler dese bile bunun kararını verecek hakimdir, hakimde belli aşamalardan sonra buna karar verebilir, bu işin mahkeme tarafı,

tff tarafına bakarsan savcılık bir takım delillerle ve bu delillere kendince yaptığı yorumlarla şike tespit ettiğini idda ediyor ve bunu mahkemeye yolluyor aynı delillerin bir kısmıda tff na gidiyor, tff şike vardır demek ve bu adamlara ve takımlara ceza vermek için emin olmak zorunda bunu uefa da böyle istiyor, sonucta sadece savcının topladığı delillerle , bu cezayı veremez, belki avukatlarda o delillere karşı başka deliller sunacak?

ben beşiktaşın zerre ceza alacağına inanmıyorum zaten bunları beşiktaş mevzu bahis olduğu içinde söylemiyorum, üstündeki formayı çıkartıp biraz objektif bakabilen insan benim gibi düşünür, ama gs arkadaşlar inanılmaz bir çırpınış içindeler.

[nileppezdel]

Ya ben sana şunu soruyorum, delilde eğer ki suç işlendiği açık ve net bir şekilde ortadaysa, neyini savunacak avukat?

Şu anki durum öyle değil muhtemelen, o yüzden savunma almaları falan lazımdı eyvallah da hani adam öldürürken görüntülenen bir kişi düşün. HD kamerayla görüntülenmiş yüszü açıkça ortada diyelim, montaj olmadığı da kanıtlanmış. Savunmasında "x sebeple işledim" der. İstediği kadar "ben yapmadım" desin bi işe yaramaz yani o kadar net kanıtta. Onu demek istemiştim :)

[toggie]

dava sonuclanana kadar kaldıgı yerden devam edecek ismi gecen butun takımlar. aziz yıldırım ve diger tutuklu sanıklar da aynı sekilde, yani tutuklu olarak yargılanmaya devam edecekler.

dava sonuclandıgında ancak ceza verebiliriz diyecek tff. davanın sonuclanması ne kadar surecek, o sure boyunca aziz yıldırım icerde mi kalacak, fb yonetiminde ne gibi degisiklikler olacak, tff baskanı o zamana kadar baskan olarak kalabilecek mi... bunlar cevabını bilmedigimiz seyler simdilik.

ama bugun yapılan acıklama liglerin kaldıgı yerden devam etmesi ve cezalar icin davanın sonucunu beklemek yonunde olacak.

[tinu]

nileppezdel said:

Ya ben sana şunu soruyorum, delilde eğer ki suç işlendiği açık ve net bir şekilde ortadaysa, neyini savunacak avukat?

Şu anki durum öyle değil muhtemelen, o yüzden savunma almaları falan lazımdı eyvallah da hani adam öldürürken görüntülenen bir kişi düşün. HD kamerayla görüntülenmiş yüszü açıkça ortada diyelim, montaj olmadığı da kanıtlanmış. Savunmasında "x sebeple işledim" der. İstediği kadar "ben yapmadım" desin bi işe yaramaz yani o kadar net kanıtta. Onu demek istemiştim :)

e demekki suç işlendiği açık ve net ortada değilki, fedarasyon karar veremiyor! ama fedarasyon karar versin kardeşim diye ortalığı yıkıyor gs arkadaşlar. bugun fedarasyon deliller yetersiz diye karar verse gs kuduracak satılmışlar diye yer yerinden oynayacak, kimse işin hukuksal boyutuna bakmıyor, baştan beri söylüyorum ortada seninde dediğin gibi açık ve net bir delil olsaydı şimdiye 10 kere bitmişti bu olay ve o delilde şimdiye kadar 10 kere basına sızmıştı.

not: bir tek i.akın olayı var somut sayılabilecek delil ama ondada suç üstü yapılmadığı için para gibi çok önemli bir delil ortada yok. yani suç aleti yok.

[nileppezdel]

İşte o noktada katılmıyorum çünkü federasyona zerre inancım yok. Ortada açık ve net delil olmadan emniyet "19 maçta şike yapılmış ve delillendirilmiştir" diye açıklama yapmazdı bence. Federasyona gelince, onların korkak olacakları zaten belliydi. Sadece ceza gecikir hepsi bu, ama şimdi apar topar yönetmeliği değiştirip düşme cezasını yalan edecekler. Bu durumda UEFA'nın tavrı önemli. Suç işlendiği dönemde cezası neyse ona göre davranmanız lazım demesi lazım bencce. Kaldı ki UEFA'nın kendi tüzüğüne göre de düşme gerekiyor zaten

[Myshkin]

mahkeme şike yok dese, siz yine bizim mahkemeye güvenilmez bir de uefa kendi araştırsın dersiniz. şartlanmış beyinler.

[nileppezdel]

Yok ben gayet kanıtlayamamışlar derim. Şike yok lafına inanmamı beklemesin kimse, aklı başında fenerliler de inanmaz zaten ona sdfsdf biz de yaptık icabında, Beşiktaş da yaptı

[tinu]

nileppezdel said:

İşte o noktada katılmıyorum çünkü federasyona zerre inancım yok. Ortada açık ve net delil olmadan emniyet "19 maçta şike yapılmış ve delillendirilmiştir" diye açıklama yapmazdı bence. Federasyona gelince, onların korkak olacakları zaten belliydi. Sadece ceza gecikir hepsi bu, ama şimdi apar topar yönetmeliği değiştirip düşme cezasını yalan edecekler. Bu durumda UEFA'nın tavrı önemli. Suç işlendiği dönemde cezası neyse ona göre davranmanız lazım demesi lazım bencce. Kaldı ki UEFA'nın kendi tüzüğüne göre de düşme gerekiyor zaten

hatırlarsan her defasında polis ve savcılık 19 maçta şike ve teşvik yapıldığı belgelenmiştir dediği için çok fena sıçtılar demiştim, bu aynen geçerli ,o açıklamayı kim yaptıysa çok büyük hata yaptı, su an gizlilik adı altında bu adamların içerde tutulması avukatların tüm dosyalara ulaşamamasının sebebıde bence bu acıklama,

he şike yoktur demiyorum onlarda şike yapıldığını bildikleri için zaten böyle çıktılar iddalı konuştular , ama suç üstü yapmadıkları için böyle boktan durumdalar,

ben ne fedarasyona güveniyorum ne polise ne savcıya. ama siz polisin 19 maçta şike vardır belgelenmiştir lafını direk peygamber söylemiş gibi kabul ediyor ve bunu sorgulama zahmetine bile girmiyorsunuz.

[küheylan]

yalnız şöyle bir durum var, TFF özerk olduğu için mahkeme kararını dinlemeyebilir. yani bir bakıma takımların isimleri şike adı altında incelemeye alınması bile suç olabiliyor. temiz futbol cart-curt kafalarından.

ancak tabii ki de bizim federasyonumuzdan öyle birşey beklenemez ne yazık ki.

[nileppezdel]

@tinu: Sızan belgeler şike olduğunu anlamak için yeterli, ceza vermeye yetecek belge var mı bilmiyoruz da şike ortada yani.

[tinu]

fedarasyonun bir açıklaması var, 19 maçta şike yapıldığı söylenmesine rağmen , içerde sadece 2 3 tane futbolcu var, bazı futbolcularda sorgulanmış serbest bırakılmış , bütün bunlar güvensizlik oluşturuyor diyor.

[sostizm]

TFF savunma almak zorunda değil ki. Eldeki delilleri SABİT görmesi yeterli ceza için.

[applev0dka]

Rewendor said:

"yaa kanıtlaris varos ama esnafise yazık köfte satamayacakloris"

daha hala tartisiyormusnz :D

[tinu]

nileppezdel said:

@tinu: Sızan belgeler şike olduğunu anlamak için yeterli, ceza vermeye yetecek belge var mı bilmiyoruz da şike ortada yani.

nilepcim , anlamak başka bir şey ceza vermek başka bir şey , tabiki o şifreli konuşmalardan şike olduğu belli ama bunu ispatlayabilmek gerekiyor , fedarasyonda diyorki bu mevcut delillerle bunu yapamam.

şu an ortada dolaşan bu delillere sanık avukatları itiraz edip cok rahat savunma hazırlayabilirler,

[cavanagh]

tinu said:

fedarasyonun bir açıklaması var, 19 maçta şike yapıldığı söylenmesine rağmen , içerde sadece 2 3 tane futbolcu var, bazı futbolcularda sorgulanmış serbest bırakılmış , bütün bunlar güvensizlik oluşturuyor diyor.

fb'li yöneticilerin içeride olmasına dayanarak en azından teşebbüs kesindir de demesi gerekiyor o halde tff'nin

[tinu]

arkadaslar hala anlamak istemiyorsunuz, yahu fedarasyonun vereceği karar dönüşü olmayan bir karar, ellerinde somut deliller yok demekki ki bu adamlar karar veremiyor, içerde fenerli yöneticiler var ama adam kuvvetli suç süphesinden içerdeler, tesebbus ettiğide mahkeme tarafından kabul edilmemiş sadece tesebbus etmıs yada şike yapmış olabilirler bu yüzden deliller karartılmasın diye içerde tutuluyor, yani ortada mahkemenin kesinleşmiş verdiği bir suç yok.

böyle bir durumda fedarasyon hiç bir savunma almadan, yada sanık avukatları savcının sunduğu delilleri çürütebilecek deliller sunmalarına fırsat vermeden nasıl ceza vermesini beklersiniz,

ben beşiktaşlıyım duruma beşiktaşlı olarak bakarsam, basına sızan tek delil beşiktaşın transfer teklifi, yusuf denen menejerin bu transfer teklifini futbolculara cevirip oynamayın sizi transfer etcekler demesinden dolayı içerde adamlar, he aksi bir delil olsa şimdiye kadar 10 kere çıkardı ortaya,zaten avukatlarda delilleri incelemişler farklı bir durum yokmuş, e şimdi bu durumda adalı ve tayfur hiç bir savunma yapmadan, beşiktaş avrupadan men edilirse ve ceza alırsa, bunun hesabını kim verecek.

fenerbahce tarafından bakıldığında evet konuşmalarda şifre var ama zaten şifre olmasının sebebı yakalanırsak bir sey ispat edemesınler diye şifre var, üstü kapalı konuşuyorlar , her ne kadar fener şike yapmış yada tesebbus etmıs olsa bile bunu herkes biliyor olsa bile hukuken ispatlanamadığı sürece ceza verilemez. fenerlilerde bunu söylüyor, ispatlasınlar düşelim diyor adamlar.

[nileppezdel]

Ellerinde dünyanın en sağlam delili olsa yine federasyon karar vermez, hele bu başkanla. Bizden çıksın da bize bişey yapmasınlar diye bakarlar olaya. O yüzden en azından iddianameyi bekleyeceğiz, gizlilik kalkıp da tüm deliller ortaya dökülünce çıkar ortaya birileri cidden testis yoksunu mu yoksa cidden kanıt yok mu..

[Rewendor]

TFF'nin kararı için hukuken ispata gerek yok, "sağlam dayanak" yeterli, bence sırf ibrahim akın ve hocası bile bunun için yeterli. Zamanında Hasan Şaş'a grip ilacı aldı diye dopingli diyip 6 ay futboldan men cezası vermişti bu federasyon sonuçta. Ne savunma istedi ne yargı sonucu bekledi. Ama federasyon işi yokuşa sürmek için daha da dayanak arıyor. "Bariz" ama "hukuken yeterli delile ulaşılamamış" durumu hukuka dayanarak bekletiyor.

[cavanagh]

şu durumda susan, yan çizen aydınlar konu galatasaray olduğunda bunu da söyledi; 20 yıl öncesine kadar inceleme yetkimiz var. Geriye dönük dosyaların adli boyutu olmaz ama biz gerekirse kupayı geri bile alırız.

ya da klüpleri ve kişileri ayıralım dedikten sonra galatasarayı beşiktaşı hedef göstermesini söylemiyorum bile

[nileppezdel]

yani.. Başkanın rengi belli, o açıklamanın üstüne adamı istifa ettirmesi lazımdı bizim camianın da sustular nedense

[toggie]

olayın basında da "liglerin ertelenmesini gerektirecek bisey yok, neden erteleyelim ki" demislerdi. sonra "bu sıcakta mac mı yapılır canım, biz burada oldugumuz surece agustos'ta bu ligler baslayamaz" dediler. adam arkasokak'tan daha fanatik.

[Rewendor]

yoksa???

[cavanagh]

?zınısım adnıkraf ninekilhet

bunu da yazalım tam olsun sdf