Saray Kültürü

[Merter]

Sevgili arkadaşlar hepimiz Osmanlı tarihini okumuş insanlarız... Araştırması ise ayrı bir çaba.. İşte araştırmalarım doğrultusunda elime geçen ve tesadüf olmadığını düşündüğüm olaylar...

-Tek Eşlilik-
Osmanlı bir beylik iken Osman gazi dahil diğer Türklerde tek eşlilik vardı. Bu beylikten devlete geçincede devam etti. Fakat bir gün geldi ki devlet imparatorluk olunca bu iş değişti.. Fakat bu işin imparatorluk olmakla alakası yok.. Osmanlı İstanbul ve doğudaki seferlerle tarafı denizlerle çevrili olasaray kültürüyle tanıştı. Haremi doğudan aldı.. Sarayı hem doğudan hem batıdan aldı.. İki tarafıda saray kültürüyle sarılı Osmanlı bu kültürle tanıştı ve ayak uydurdu. Bu kültürle beraber harem kavramı gelişti ve ilerledi.. Fakat bir zaman daha halk için tek eşlilik hakimdi. Sadece padişah birden fazla kadın elde tutuyordu. Ancak Osmanlı girdiği savaşlarda büyük kazançlar elde ederken verdiği asker ölüleri artıyordu. Bu yüzden Türk nüfusunda kadınlar ağır basmaya başladı. Çünkü erkekler savaşta ölüyor fakat kadınlar savaşa gitmediğinden kadın erkek dengesi bozuluyordu. Bununla birlikte erkeklere 3 kadın uygun görüldü. Çünkü kadın nüfusu fazlaydı ve Türk ulusunun acilen erkek evlatlara ihtiyacı vardı. Çünkü Türk ordusu nüfus düzenlemesine bağlıydı. Fakat halk bunun dine aykırı olduğunu düşünmeye başlıyınca dinin bunu öngördüğü öne sürüldü. Yani aslında Türk kültüründe tek eşlilik vardır. Fakat şartlar ve etrafımızı saran doğunun harem kültürü yüzünden böyle etkiler ortaya çıkmıştır.

[EagleEye]

kuranda çok eşlilik olayına ilişkin, bir erkek 4 kadınla birden evlenebilir tarzında bişeyler vardı
osmanlıdaki çok eşlilik zaten müslümanlığa geçildiğinde başladı
harem kültürüde araplardan alınma[signature][hline]Konya Rock Platformu

[Ravenloft]

Kuran da tam olarak dort es alabilirsin demiyor. Kuranda evli oldugun esin sakat kalirsa, cocuk yapamassa veya bugun gibi seylerde Kuran bir esdaga alabilirsin diyor bu sayida maksimum 4 e kadar cikiyor. Ama insanlar bunu suistimal ederek zevk lerine gore 3-4 es aliyolar. Yani sana Kuran da zevkin icin gidip 4 es alabilirsin gibi bir sey demiyor.

[Bu mesaj Ravenloft tarafından 05 Eylül 2004 16:29 tarihinde değiştirilmiştir]

[huun]

said:

EagleEye, 04 Eylül 2004 14:10 tarihinde demiş ki:
osmanlıdaki çok eşlilik zaten müslümanlığa geçildiğinde başladı

turkler osmanlidan cok once muslumanligi kabul etmisti . turklerin eski adet ve goreneklerinde de cok eslilik diye bir sey yoktur . muslumanligi kabulden sonrada uzun bir sure olmamistir . kisaca muslumanlikla turklerin cok esliligi arasinda en direkt bir alaka yok . zaten halk arasinda da yaygin bir sey degildi.[signature][hline]You must be silent in front of my famous presence .

[horacegoesskiing]

çok eşlilik kavramı islama fetvayla girmemiştir. islamda zaten vardı bu. lakin gerek olmadığı için tercih edilmiyordu osmanlıda. gerek olunca da tercih edildi.[signature][hline]your sight is a weakness...

[EagleEye]

said:

EagleEye, 04 Eylül 2004 14:10 tarihinde demiş ki:
osmanlıdaki çok eşlilik zaten müslümanlığa geçildiğinde başladı

türklerdeki diyelim
sonuçta islamiyetten gelen bişey

[Infeqted]

kuranda herzaman en iyisi tek esliliktir ama yasak iliski ile zina yapacaginiza onlada nikahlanin yaziyor

yani 650 yilinda erkeklerin kadina attigi kazigi hala dusunup tartisiyosunuz

[Natural]

ha yani evelnince zina olomuo ilginç her sexx yaptığnla evlen ozman zinadanfarkı ne ki çok eşliliğin.
yani insanları kadın erekek die ayırılıo.erekekler üstün kişiler.
ozman kadınlşarda birden fazla erekekle evelnsin?[signature][hline]Bu mesajdaki içerik, benim kişisel görüşlerimi belirtmektedir. paticik.com burada yazılı olanlar hakkında hiçbir yasal sorumluluk kabul etmemektedir.
BabacumMostors, 31 Ağustos 2004 15:32 tarihinde demiş ki:
Kuku peşinden koşmayın ideallerinizin peşindne koşun
(not: kuku bir ideal deildir)

[EagleEye]

O zamanlar erkekler para kazanıyordu o yüzden kadınlarla evlenmek demek bi anlamda onların ihtiyaçlarını üstlenmek demekti.Ama şu devirde bi anlam ifade etmiyor.

[horacegoesskiing]

evet. dul kadınlarla evlenmek demek onların sorumluluğunu üstlenmek demek mesela. onlarla aynı evi paylaşmak için evlenmek gerekiyor neticede.

sarayda da özellikle deli ibrahim hadisesinden sonra üreme teşvik edildi padişahlar için. ehu. bi daha olmasın böyle bi olay diye.[signature][hline]your sight is a weakness...

[Quo-Vadis]

eyi de burada şahsi duşunceme göre çok eşlilik derken o zamanı düşünmek lazım .

Arab yarımadasında müzlümanlığın ortaya cıkmasından cok önce , kabilelerde sınırsız sayıda kadın sahibi olabilirdi bir erkek , kadınlar para ile alıp satılırdı çünkü,

Müslümanlığın ortaya cıkışı ile birlikte , sınırsız sayıda kadın 4 ' e indi ,ne de olsa binlerce yıllık yaşayış şeklini Müslümanlık bir gecede değiştirip herkes 1 kadınla beraber olacak diyemedi.
ancak ve ancak sayıyı 4 e kadar sınırlayabildi.

arab kabilelerinde o zamanlar evlilik diye bir şey yoktu .
Müslümanlıkla birlikte , Kadının bir takım hakları oldu ,
Evlilik , Miras , kocasından boşanabilme vs...

da şimdi zaman ve durumlar değişti .yaklaşık 1400 sene
artık 4 kadın cok eşililik diyoruz,o zamanki arab kabileleri için bu herhalde az eşililikti.[signature][hline]Nemo me impune lacessit.-Karşılığını ödemeden kimse bana zarar veremez.
Utinam tam facile vera invenire possem quam falsa convincere.-Keşke neyin doğru olduğunu da , yanlışı farkettiğim kadar kolay bulabilsem.

[horacegoesskiing]

yakın ama tam diil. evlenme o kadar da yaygın diildi neticede.[signature][hline]your sight is a weakness...

[Absolut]

1 erkeğe 4 kadın yanılmıyorsam savaşlarda erkekleri ölen kadınların (ki o zaman erkek nüfusu ciddi anlamda savaşlardan azalmıştı) kötü yola düşmemesi ve başıboş kalmaması için çıkmış birşey diye okumuştum.[signature][hline]Kalplerdeki Kaymak
Profocio Web Hosting
Kızımız Duru

[fedaykin]

eheheh bu laf da uçkur meraklısı arap toplumunun ve onlardan aşağı kalmayan Osmanlı ahalisinin en büyük savunmasıdır, kadınlar yanlız kalmasın diye evlendik :) Bakınız Hendek savaşı 3 ölü, Uhud savaşı 20 miydi neydi :) Birde sadece Türkler ve araplar mı savaşıyor, o çağda bütün dünya savaşıyor... Ama nedense çok eşlilik sadece bu toplumlarda var :)[signature][hline]Özgürlüğün değerini ancak onu kaybedince anlarsınız. En zavallı insan ise esaret altındayken kendisini özgür zannedendir.

bi fransız gastesi de şey demiş:
"ırak üç parçaya ayrılıcak.
1-normal
2-süper
3-kurşunsuz"

[Natural]

said:

EagleEye, 05 Eylül 2004 21:27 tarihinde demiş ki:
O zamanlar erkekler para kazanıyordu o yüzden kadınlarla evlenmek demek bi anlamda onların ihtiyaçlarını üstlenmek demekti.Ama şu devirde bi anlam ifade etmiyor.

ee hani ozaman kuran-ı kerim in evrenselliği.[signature][hline]Bu mesajdaki içerik, benim kişisel görüşlerimi belirtmektedir. paticik.com burada yazılı olanlar hakkında hiçbir yasal sorumluluk kabul etmemektedir.
BabacumMostors, 31 Ağustos 2004 15:32 tarihinde demiş ki:
Kuku peşinden koşmayın ideallerinizin peşindne koşun
(not: kuku bir ideal deildir)

[EagleEye]

ben evrensel olduğunu düşünmüyorum...

[huun]

evrensellikle zamanin ne alakasi var . zamanin gereklilikleri neyse belirlenen sinirlar icersinde hareket edersin . o zamanlar gerek gorulmus ve iyi olanin tek eslilik oldugu acik acik soylenmis . yarin bir gun gene gerek olur gene yaparsin . gerek kalmaz yapmazsin. evrensellikle ne ilgisi var simdi bu durumun .[signature][hline]You must be silent in front of my famous presence .

[fedaykin]

"Kur'an bütün zamanları kapsar, o sebepten müslümanlığın revizyona ihtiyavı yoktur" diye bir iddia var ya ondan dolayı söylenmiş bence.[signature][hline]Özgürlüğün değerini ancak onu kaybedince anlarsınız. En zavallı insan ise esaret altındayken kendisini özgür zannedendir.

bi fransız gastesi de şey demiş:
"ırak üç parçaya ayrılıcak.
1-normal
2-süper
3-kurşunsuz"

[Szasstam]

Evrensellik kelimesi yanlış olmuş. Ebedi kelimesi kullanılacakmış.

Bu arada tabi Fedonun sölediklerinin altını çizmek gerekir böle bir topicde yorum yaparken. Kuran o zaman için yazılmamıştır , Ahirete kadar değişmemek ve geçerli olmak için gelmiştir.
Bu durumda o zaman erkekler azdı , onun için 4 eş kavramı tamamen yanlıştır.

Tabiki bu dediklerim benim için geçerli olan düşünceler olmayabilir. Ama Kuranda yazdığı için böle diyorsanız sizin için geçerli olması şart olan düşünceler :=)

Sayfa sayfa doğrudur yanlıştır denilmeyeceğine göre. :=P

Neyse bu konu sapar bence süper dinsel tartışmaya döner :=)[signature][hline]Hiç kimse beni anlayamaz ,
Hiç kimse...

[horacegoesskiing]

valla durum budur. ister uçkur merakı deyin ister başka bişi. yalnız bi insanın kendinden 10 yaş büyük menapoza az kalmış, dört çocuğu olan bi kadınla evlenmesi, ona bakması, ve hatta talep olursa cinsel ilişkiye girmesi ne kadar uçkur düşkünlüğüdür ne kadar iyi niyettir onu da takdirinize bırakıyorum.[signature][hline]your sight is a weakness...

[EagleEye]

kuranın evrensel yada ebedi olduğunu düşünmüyorum ben :)
o zamanın koşullarına göre yazılmış, şimdi geçerliliğini yitirmiş bence çoğu konuda

[huun]

said:

fedaykin, 06 Eylül 2004 13:44 tarihinde demiş ki:
"Kur'an bütün zamanları kapsar, o sebepten müslümanlığın revizyona ihtiyavı yoktur" diye bir iddia var ya ondan dolayı söylenmiş bence.

revizyona gene ihtiyaci yok . 2 sey soylenmis tartistigimiz konuyla ilgili .

1-tek esli olmak daha iyidir . ayrica 1 den fazla evliligin pek cok mahzuruda sayilmis kisaca "her babayigidin harci degildir" denmistir .
2-butun bunlara ragmen 4 e kadar evlilik yapilabilir demistir .

simdi bunlarda kuranin evreselligi ya da tum zamanlari kapsamasi ilkesine aykiri ne gordunuz onu merak ettim ben . o zamanlar ihtiyac varmis uyglanmis bugun yok uygulanmiyor yarin olur uygulanir gayet tutarli .[signature][hline]You must be silent in front of my famous presence .

[huun]

eagle "cogu konu" lar arasindan aklina takilanlari bir soyler misin ?[signature][hline]You must be silent in front of my famous presence .

[horacegoesskiing]

aa nasıl olur? islamda 4 kadınla evlenme mecburiyeti yok mu? hatta kadınları zorla evlendirmiyolar mı erkeklerle? :/

neyse. bu mevzu haddini yakın zamanda aşar. fedo bey mümkünse bi kilit alalım biz buraya şimdiden.[signature][hline]your sight is a weakness...

[fedaykin]

kilitden önce ben horace'a ufak bir soru yöneltmek istiyorum, gerekli olduğu durumlarda bir kadın 4 erkek ile evlenemez mi? Yani eşitlik, adalet vs. vs.[signature][hline]Özgürlüğün değerini ancak onu kaybedince anlarsınız. En zavallı insan ise esaret altındayken kendisini özgür zannedendir.

bi fransız gastesi de şey demiş:
"ırak üç parçaya ayrılıcak.
1-normal
2-süper
3-kurşunsuz"