Bilinçlenelim

[olitere]

noob hiç mi üşenmiyorsun olum

[Raze]

[stingbull]

yılbaşı akşamında kafama noel baba şapkası takıcam, fırına kocaman bi hindi, şööyle güzelinden bi çam da süslüycem tabi.
Açıcam ordan kaliteli bi şarap kilisenin papazıyla karşılıklı içicez. Sonra böyle bi şerefi nasib etmiş olan Allah'a şükredicem
hadi dağılın bakem şimdi..

[Absolut]

İşallah benim günahlarım beni yargılayanlara ekleniyordur da boşuna yırtınmıyordur gariplerim beni düzeltmek için. :P
Yeniyıldan dileğim bu.

[Soris]

Quiternoob said:

Bence bir hata yaptın onu kapatmaya çalışıyorsun daha çok. "Türkiye Osmanlıdan gelen o hoşgörü geleneği devam ettirilmeye çalışmıştır" derken açıkça Türkiye'nin varolduğu, Osmanlı'nın varolmadığı bir zamanı tanımlamış oluyorsun.

Ortada hata ile söylenmiş bir laf yok. Türkiye Cumhuriyetinin kurucu kadrosu Osmanlının yönetici kadrosundan geldiği için o ekolü devam ettirmeye çalışmışlardır. Ayrıca Tarihçi İlber Ortaylı bir makalesinde Cenevizli ve Venedikli tüccar ve diplomatların, 12. yüzyılda, Türkiye'yi Turchia ve Turmenia olarak tanımladıklarını belirtir. O yüzden pek takılma yani nasıl kullanıldığına. Aynı zamanda hiç arkamızdan saldırmamışlar gibi davranmanda tek yönlü olaya baktığını ortaya koyuyor.

Quiternoob said:

Türkiye kurulduğunda zulüm yapacak Ermeni kalmamıştı belki o yüzden olmamıştır, Rumlar gönderildi mesela. Varlık Vergisi'ni de hatırlatırım. 6-7 Eylül olayları ve 60larda tırmanan Rum karşıtlığı, devletin bunu yer yer kaşıması yer yer sessiz kalması da Türkiye'nin çok kültürlülüğü barındırmaktaki başarısızlığının belgeleridir.

Türkiye kurulduğunda esas ortada Türk yoktu neden bahsediyorsun sen. Rumların gönderilmesi karşılıklı göç yasaları ile olmuştur. Fakat tarihimizde 1955 yılında gerçekleştirilen 6-7 eylül olayları var ki cidden çok büyük bir lekedir. İlber Ortaylının en son kitabından aktarıyorum :

Beyoğlunun çehresi değişti, bazılarının zannettiğinin aksine İstanbul asıl 1963'ten sonra Helen nüfusunu göndermiştir. Bununla birlikte 1955 yılı 6-7 Eylül olayları Türkiye'nin dışarıdaki adına çok zarar dokunan, aleyhte abartılan bir propagandayı daima besleyen yüz karası bir tertip ve kontrolsüzlük demektir. Anadolu'daki ve Rumeli'deki bin yıllık Türk hakimiyetinin tanımadığı, bilmediği bu saçma tertip, imparatoprluğun bıraktığı miras üstünde bir lekedir.

Bunu savunan yok. Bunun büyük bir leke olduğunu söylüyoruz. Tertip olduğu da bellidir. Ayrıntılı bilgi : http://forum.vatan.tc/ataturkun-selanikteki-evine-bomba-atildi-t52155.0.html

Bu bir tertiptir. Ermenilerin Ruslar ile birlikte bize saldırması bir tertipti. Rumların Fener Rum Patrikhanesini kullanarak ülkemize zamanında yaptıkları bir tertipti. Ben nasıl bunun tertip olduğunu kabul ediyorsam rum u da ermenisi de kabul etmeli ben ülkemin insanlarının böyle bir olay içine çekilip ülkemin diğer insanlarına zarar verilmesinden utanıyorum. Acaba şu anda Erivanda yaşayan bir ermeni zamanında ecdadının yaptıkları için utanır mı yoksa bundan kar mı sağlar?

Quiternoob said:

Anlatamıyorum galiba, Amerika göçmen atraksiyonu olduğu zamanlar bütün dünyadan çulsuz adamların akın ettiği biryerdi ama hiçbir zaman etnik ya da dini kutuplaşmalar olmadı.

Amerika çulsuz bir yer değildi insanlar çulsuzdu ve o yüzden oraya akın ettiler. Amerika doğal zenginlik anlamında dünyanın en iyi bölgesiydi o zamanlar ve insanlar oraya umut ile gidiyorlardı. Umut büyük birşeydir. O doğal kaynakların ve zenginliğin ve umut dolu insanların üzerine kuruldu o ülke. Şimdi ekonomileri bozulduğunda görürüm ben kardeşliği kaç gün dayanabilirler. Kaldı ki tüm bunlara rağmen zencilerin yaşadıklarını bilmiyormusunuz?

Quiternoob said:

İstanbul'da özellikle yaşlı gayrimüslümlerin gayrimenkullerini gasp eden mafya var, polis de bunu gayet iyi biliyor. Emin ol bunu yaşayan adamlar içinde bulundukları durumu senden daha iyi bilir. Milyonlarca insanı "bizi bıçaklayan" millet olarak etiketleyen adamlar zaten bu ülkeyi hoşgörüsüz yapanlar. Konya'daki Ermeni'nin ne suçu var? Ankara'dakinin ne suçu var?

Bu gayrimüslüm diye mi gasp ediyor adamın gayrimenkullerini bu ne kadar komik bir önerme ya. İşin özü ekonomiktir. Kaldı ki bu herkesin derdi sokakta kapkaç mağduru bir kadın ben sünniyim aleviler çantamı çaldı gibi birşey söyleyebilirmi? Olayı sen yurttaşlık bilincinde algılayamamışsın ki daha ne konuşuyorsun.

Türkiyenin en büyük sorunuda zaten hristiyan vatandaşlarımızın ibadethane bulamaması sorunuydu. Ona gelene kadar düzeltilmesi gereken birçok şey var. Kaldı ki azınlık hakları hep Türkiyeye karşı koz olarak kullanılmıştır. Bunları kullanan insanlarında niyeti ve amacı belli.

Cami ve Kilise olayını tarihlerine bakarak kendin karşılaştır:

Türkiyedeki Kiliseler: http://en.wikipedia.org/wiki/Category:Churches_in_Turkey
Avrupadaki Camiler : http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_mosques_in_Europe

Anadoluyu Anadolu yapan Hristiyanlarmı? O niye o :) Beni tarihe saplanmakla itham eden sen 1000 senelik argümanı kullanıyorsun. Anadoluyu Anadolu yapan hristiyanlar Bizans döneminde kaldı.

Cami yapılması için kimsenin kimseye güven vermesine gerek yokki ülkenin asli unsuru İslam camiyi istediği gibi yapar. Avrupada nasıl kilise açılıyorsa burada da öyle cami açılır. Orada nasıl cami açılıyorsa burada da öyle kilise açılır. Ama arada bir fark vardır ki biz ajan yetiştirmek için kilise açabilecek kadar emperyal olamadık. En azından şu zamanda öyle değiliz.

İnsanlar müslümanım derken niye çeksin ki Avrupada insanlar hristiyan olmaktan çekiniyormu?

Hiç yurtdışında yaşadın mı bilmiyorum ama mesela İngilteredeki camileri bir görmeni isterim. Onlar cami mi yoksa ajan yetiştirme okulumu. Devletde o yüzden finanse eder işte politikası olduğundan dolayı. Halk bunu bilmediği için varsayılan tepki olarak yürüyüş düzenler tıpkı Avrupada olduğu gibi.

Quiternoob said:

Bir ülkede birileri başklarının kozu haline geliyorsa o unsur ülkenin asli unsuruna entegre değil demektir. Osmanlı bunu yapamadı, başkaları bu açığından faydalandı. Türkiye bu işi o denli eline yüzüne bulaştırdı ki avcunun içindekiler bile kaydı gitti, Sünni Türkler hariç herkes koz olarak kullanılabilir oluverdi. Ki onların içinde bile dış destekli hareket eden fraksiyonlar ortaya çıktı.

Adamın bir derdi varsa dışarıdan gelebilecek yardımlara açık olacaktır, işini bilen de bu fırsatı değerlendirecektir. Dert yokken dert yaratmaya çalışanlar da olur, adam olan izin vermez.

Elbette buna katılıyorum. Bu biraz karşılıklı olabilecek birşey. Birileri yurttaşlık kavramını hala anlayamıyor ve "gayrimüslimlerin gayrimenkullerini gasp eden çete O_O" modunda geziyorsa elbette entegre olamazlar. Ülkenin sağduyusuna gidin 2-3 tane işi olmayan serseri mayına değil işte ülkeyi o zaman tanırsınız serseri adam heryerde bulunur eline 2 kuruşu sıkıştırırsın her kötü şeyi yaptırırsın ona. Olay tamamen ekonomiktir. Zamanında ermeni ve rumlara sunulan fırsatlar iyiydi Osmanlıdalardı. Osmanlı zayıflamaya başlayınca İngilizlerin veya Rusların sunduğu fırsatlar iyiydi onların yanında yer aldılar. Şimdi aynısını Kürtlere karşı yapmaya çalışıyorlar. Tabi bunun için öncelikle tek özelliği bir boy olan etnik kökeni ırkda yaptılar ki işleri daha rahat halletsinler. Ermenileri kullandılar ne oldu hepsi mahvoldu gitti. Kürtleri kullanıyorlar ne olucak onlarada aynısı olacak. Kürdistan diye birşey mi olacak sanki orası Büyük İsrail olacak.

[Estel_Anorien]

lozan antlaşması üzerine devlet kurduysan maddelerini yerine getireceksin arkadaş.

[-007-]

LathspeLL said:

Yukarda biri kapağa koymuş, islamiyet eski dinleride kabul ediyor, isa'da bir peygamber. O zaman kutlayabilirsin. Ama yooooook melum bakışlarla TV izlenecek eğlence olarak.

Düz mantıkla doğru gibi görünse de yanlış sonuç. Hristiyanlıkta o tarih kesin olarak bilinmiyor, dolayısıyla hristiyanlıktaki eksik/yanlış bilgilerin ve uygulamaların islam'da kabul edilmesi gibi bişey düşünülemez.


İslam'ın geliş mantıklarından biri zaten hristiyanlığa yapılmış dejenerasyon sonucu oluşan eksiklikler/yanlışlıklar.



Ayrıca konuya bi kısmını okumadan bodozlama ayrı bi bakış açısı: Orijinalde hristiyanlığın bayramı olan noel, bugün ticari akımlarla ve popüler kültürün etkisiyle paganizm kökenli objelerin ve geleneklerin pazarlandığı din anlamı azalmış sıradan bir eğlence haline geldi ve bu objeler ve pagan gelenekleri hristiyanlık yaygın olmayan toplumlarda da kullanılabiliyor. Bu yüzden noel baba kavramı, çam ağacı süslemek ve yılbaşında hediye vermek masum şeyler ve eleştirilmesi mantıklı değil.


Ama sırf yurtdışında 5 gün kalıp türkçe unutan tarzda özentice "aaam ben x-mas kutluyorum" modunda 25 aralıkta sırf noel kutlama amacıyla partilere gitmek özentiliğin âlâsı bana göre. İsteyen istediğini yapar sadece kendi fikrimi söylüyorum.

[Quiternoob]

Soris said:

Ortada hata ile söylenmiş bir laf yok. Türkiye Cumhuriyetinin kurucu kadrosu Osmanlının yönetici kadrosundan geldiği için

1 tane isim sayar mısın?

Soris said:

Ayrıca Tarihçi İlber Ortaylı bir makalesinde Cenevizli ve Venedikli tüccar ve diplomatların, 12. yüzyılda, Türkiye'yi Turchia ve Turmenia olarak tanımladıklarını belirtir. O yüzden pek takılma yani nasıl kullanıldığına.

Türkler 12yydan beri demiyor ama. Osmanlı'dan gelen diyerekten açıkça Osmanlı'dan sonraki bir zamanı tanımladın.

Soris said:

Aynı zamanda hiç arkamızdan saldırmamışlar gibi davranmanda tek yönlü olaya baktığını ortaya koyuyor.

Arkadan saldıranlar olmadı demiyorum, kurunun yanında yaşın yakılmasından bahsediyorum.

Soris said:

Türkiye kurulduğunda esas ortada Türk yoktu neden bahsediyorsun sen.

Allahallah, 1927 yılında saptanan 13 milyon nüfusu kimler meydana getiriyordu o zaman?

Soris said:

Rumların gönderilmesi karşılıklı göç yasaları ile olmuştur.

Tamam işte devletler yapmış bak?

Soris said:

6-7 Eylül olayları
Bunu savunan yok. Bunun büyük bir leke olduğunu söylüyoruz. Tertip olduğu da bellidir. Ayrıntılı bilgi : http://forum.vatan.tc/ataturkun-selanikteki-evine-bomba-atildi-t52155.0.html

Bu bir tertiptir. Ermenilerin Ruslar ile birlikte bize saldırması bir tertipti. Rumların Fener Rum Patrikhanesini kullanarak ülkemize zamanında yaptıkları bir tertipti.

Olmuş demek ki değil mi? Ben de bundan bahsediyorum.

Soris said:

Amerika çulsuz bir yer değildi insanlar çulsuzdu ve o yüzden oraya akın ettiler. Amerika doğal zenginlik anlamında dünyanın en iyi bölgesiydi o zamanlar ve insanlar oraya umut ile gidiyorlardı. Umut büyük birşeydir. O doğal kaynakların ve zenginliğin ve umut dolu insanların üzerine kuruldu o ülke. Şimdi ekonomileri bozulduğunda görürüm ben kardeşliği kaç gün dayanabilirler. Kaldı ki tüm bunlara rağmen zencilerin yaşadıklarını bilmiyormusunuz?

Ben de Amerikan topraklarından değil insanlarından bahsediyorum zaten. Bugün dünyanın birçok fakir ülkesi dünyanın en değerli kaynaklarına sahip. Zencilerin yaşadıkları köle olmalarıyla ilgili ama onun dışında Amerika'da Katolik-Protestan, Hıristiyan-Yahudi, İrlandalı-Alman kutuplaşması falan göremezsin. Bu insanlar oraya gittiklerinde fakirlerdi, ama yine de birbirlerini yemediler.

Kaldı ki Amerika bunun tek antitezi değil, Belçika ve İspanya da zengin ülkeler ama etnik ayrışma var.

Soris said:

Bu gayrimüslüm diye mi gasp ediyor adamın gayrimenkullerini bu ne kadar komik bir önerme ya.

Evet.
Dahası polis de bu insanları yine gayrimüslüm oldukları için umursamıyor. Bizzat kendilerinden dinledim olayları.

Soris said:

İşin özü ekonomiktir. Kaldı ki bu herkesin derdi sokakta kapkaç mağduru bir kadın ben sünniyim aleviler çantamı çaldı gibi birşey söyleyebilirmi? Olayı sen yurttaşlık bilincinde algılayamamışsın ki daha ne konuşuyorsun.

Alevi kapkaççılar özellikle Sünni kadınları hedef seçseydi söyleyebilirdi.

Soris said:

Türkiyenin en büyük sorunuda zaten hristiyan vatandaşlarımızın ibadethane bulamaması sorunuydu. Ona gelene kadar düzeltilmesi gereken birçok şey var. Kaldı ki azınlık hakları hep Türkiyeye karşı koz olarak kullanılmıştır. Bunları kullanan insanlarında niyeti ve amacı belli.

Ha ne oldu, demin hoşgörülüyüz özveriliyiz diyordun şimde "eeh onla mı uğraşacaz"a dönüverdin birden? Açıkça böyle deseydin arkadaşım o zaman en başından.

Soris said:

Cami ve Kilise olayını tarihlerine bakarak kendin karşılaştır:

Türkiyedeki Kiliseler: http://en.wikipedia.org/wiki/Category:Churches_in_Turkey
Avrupadaki Camiler : http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_mosques_in_Europe

Tamam işte dediğim gibi ilk Müslüman yerleşimlerine kadar gidiyor? İspanya ve Balkanlar'dakine bakarsan görürsün.

Soris said:

Anadoluyu Anadolu yapan Hristiyanlarmı? O niye o :) Beni tarihe saplanmakla itham eden sen 1000 senelik argümanı kullanıyorsun. Anadoluyu Anadolu yapan hristiyanlar Bizans döneminde kaldı.

Üstünde oturduğun toprakları koca bir yörük çadırı olmaktan çıkaran insanlar onlar çünkü. Oturduğun evler, yediğin yemekler, üstüne yattığın tarihi eserler onlardan kalma. Kültürel zenginliği, mozaiği oluşturanlar onlar. Osmanlı Osmanlıysa Bizans sayesindedir. Devlet teşkilatlanmasından tut müziğine, mutfağına, askeri sistemi, tımar düzeni hepsi Bizans'tan alınma.

Öbür türlü Türkmenistan olurdu burası, Anadolu değil.

Soris said:

Cami yapılması için kimsenin kimseye güven vermesine gerek yokki ülkenin asli unsuru İslam camiyi istediği gibi yapar.

Ben o soruyu sorarak oradaki çifte standardı göstermek istemiştim, bu cevabı vererek aynen tescillemiş oldun.

Soris said:

Avrupada nasıl kilise açılıyorsa burada da öyle cami açılır. Orada nasıl cami açılıyorsa burada da öyle kilise açılır.

Türkiye'de yeni kilise inşa edemezsin.
Adamların göçmenlerine yaptığı muameleyi sen halis muhlis buralı insanlara yapmıyorsun.

Soris said:

Ama arada bir fark vardır ki biz ajan yetiştirmek için kilise açabilecek kadar emperyal olamadık. En azından şu zamanda öyle değiliz.

Ajan yetiştir diyen mi var? Ajan yetiştirme binası church değil hoca brothel. Spy ve Assassin oradan çıkıyo.

Soris said:

İnsanlar müslümanım derken niye çeksin ki Avrupada insanlar hristiyan olmaktan çekiniyormu?

Çekinmiyor işte lol, onu söylüyorum ben de. Türkiye'de Hıristiyanım derken çekiniyor insanlar Müslümanım derken değil. Niye acaba? Hoşgörüden dolayı omuzlarda taşındıkları için mi?

Soris said:

Hiç yurtdışında yaşadın mı bilmiyorum ama mesela İngilteredeki camileri bir görmeni isterim. Onlar cami mi yoksa ajan yetiştirme okulumu. Devletde o yüzden finanse eder işte politikası olduğundan dolayı. Halk bunu bilmediği için varsayılan tepki olarak yürüyüş düzenler tıpkı Avrupada olduğu gibi.

Önce etmiyor diyordun şimdi de ediyorlar ama ajan yetiştiriyorlar diyorsun.
Derdin bana muhalefet olmak sanırım, şu ana kadar hiçbir yere sağlam basmadın bütün söylemlerini değiştirdin.

Soris said:

Elbette buna katılıyorum. Bu biraz karşılıklı olabilecek birşey. Birileri yurttaşlık kavramını hala anlayamıyor ve "gayrimüslimlerin gayrimenkullerini gasp eden çete O_O" modunda geziyorsa elbette entegre olamazlar.

Yapan değil dile getirende yani sorun? Dont ask dont tell diyosun.

Soris said:

Ülkenin sağduyusuna gidin 2-3 tane işi olmayan serseri mayına değil işte ülkeyi o zaman tanırsınız serseri adam heryerde bulunur eline 2 kuruşu sıkıştırırsın her kötü şeyi yaptırırsın ona. Olay tamamen ekonomiktir.

Bu insanlar ekonomiden dolayı mı evlerini dükkanlarını burada bırakıp gitti? 50li 60lı yıllara kadar İstanbul'da Rum, Ermeni mahalleleri vardı ne oldu bunlara? Süryaniler nereye gitti? Bu kadar insan aptal mıydı yani, hep mi münferit hep mi talihsizlik sebep?

Soris said:

Zamanında ermeni ve rumlara sunulan fırsatlar iyiydi Osmanlıdalardı. Osmanlı zayıflamaya başlayınca İngilizlerin veya Rusların sunduğu fırsatlar iyiydi onların yanında yer aldılar. Şimdi aynısını Kürtlere karşı yapmaya çalışıyorlar. Tabi bunun için öncelikle tek özelliği bir boy olan etnik kökeni ırkda yaptılar ki işleri daha rahat halletsinler. Ermenileri kullandılar ne oldu hepsi mahvoldu gitti. Kürtleri kullanıyorlar ne olucak onlarada aynısı olacak. Kürdistan diye birşey mi olacak sanki orası Büyük İsrail olacak.

Osmanlı Ermeniler'i Kürt talanlarından koruyacağı yerde tuttu Hamidiye Alayları'nı kurup Kürt aşiretlerine otonomi verdi. Bunun üstüne iyice kafayı yedi Ermeniler. Öyle kulağa iki fısıldamayla, bi çift güzel sözle açıklanacak kadar basit değil bu olaylar. Osmanlı Ermeniler'in can ve mal güvenliğini sağlayamadı, başkaları da bu açığından faydalandı.

[Soris]

Quiternoob said:

1 tane isim sayar mısın?

Yönetici kadrosu padişahın sarayındakiler değildir. Askerler içindeki yönetici kadrosundan bahsediyorum ben.

Quiternoob said:

Türkler 12yydan beri demiyor ama. Osmanlı'dan gelen diyerekten açıkça Osmanlı'dan sonraki bir zamanı tanımladın.

Ne farkeder. Türkiye olarak anılıyor bu nasıl bir mantık yani takıla takıla buna mı takıldın. Aradan 150 sene geçmiş gibi konuşuyorsun.

Quiternoob said:

Allahallah, 1927 yılında saptanan 13 milyon nüfusu kimler meydana getiriyordu o zaman?

13 milyon nüfustan önce nüfüsü ne kadardı git bir bak bakalım. Bu insanların bir çoğu savaşlarda telef olduysa da bir kısmı katliama uğradı doğu da ermeniler tarafından.

Quiternoob said:

Olmuş demek ki değil mi? Ben de bundan bahsediyorum.

Olmadı demedik ki zaten. Dikkatli oku yazılanları.

Quiternoob said:

Ben de Amerikan topraklarından değil insanlarından bahsediyorum zaten. Bugün dünyanın birçok fakir ülkesi dünyanın en değerli kaynaklarına sahip. Zencilerin yaşadıkları köle olmalarıyla ilgili ama onun dışında Amerika'da Katolik-Protestan, Hıristiyan-Yahudi, İrlandalı-Alman kutuplaşması falan göremezsin. Bu insanlar oraya gittiklerinde fakirlerdi, ama yine de birbirlerini yemediler.

Tamamda zaten etnik tartışmaları başlatan kendileridir bizzat. İnsan bindiği dalı keser mi bu nasıl bir mantık. Etnik tartışmaları başlatacak olan Batı değilde Doğu olsaydı orası da gayet birbirini yerdi merak etme. Sırf bugün İranda her ay kurulan etnik tartışma çarkının dönmesi için 1 milyon dolardan fazla para harcanıyor. Doğal bir bilinç değil yani etnik tartışma başlatmak dürtü değil.

Quiternoob said:

Kaldı ki Amerika bunun tek antitezi değil, Belçika ve İspanya da zengin ülkeler ama etnik ayrışma var.

Belçika olayını bilmiyorum. Fakat İspanyadaki etnik çatışma için ise:
Öncelikle katalanlar en yeraltı kaynağı zengin bölgede yaşıyorlar. Bundan dolayı bağımsız olmak istiyorlar. Bizdeki gibi birilerinin kışkırtması ile oluyormu bilinmez fakat İspanyollar katalan bölgesine geçişte bile otoyol gişelerinden fazlaca para alıyor. Bir katalan kız söylemişti. Yani böylede bir durum var onlar için.

Quiternoob said:

Evet.
Dahası polis de bu insanları yine gayrimüslüm oldukları için umursamıyor. Bizzat kendilerinden dinledim olayları.

Polis zaten herkesi umursuyor. Bir tek gayrimüslim diye insanlara zülm ediyor. Polisin mallığı herkese karşı olayı yurttaşlık perspektifinden görebilse insanlar böyle şeyler olmaz.

Quiternoob said:

Alevi kapkaççılar özellikle Sünni kadınları hedef seçseydi söyleyebilirdi.

Böyle bir olay eşyanın tabiatı gereği olamaz. Her kapkaççı en çok para alabileceğini düşündüğü çantayı çalmak ister bu nasıl bir mantık ya.

Quiternoob said:

Ha ne oldu, demin hoşgörülüyüz özveriliyiz diyordun şimde "eeh onla mı uğraşacaz"a dönüverdin birden? Açıkça böyle deseydin arkadaşım o zaman en başından.

Okuduğunu anlamada ciddi problemlerin var sanırım öfke ile konuşuyorsun. Tayyip olmadığına göre öfke bir hitabet sanatı değil senin için. Dolayısıyla öfkene yenilip yazı filan yazma buraya. Çünkü cidden okuduğunu anlayamadığın ortada. Daha basit anlaşılması için formülize edeyim.
Osmanlı = Emperyaldi hoşgörülü olmak zorundaydı.
Türkiye Cumhuriyeti = Osmanlının çocuğu olduğu için babasından ne gördüyse o.
Batı himayesine geçmiş Türkiye Cumhuriyeti = Batının uşakları tarafından ülkedeki huzuru bozmak için düzenlenen tertipler.

Quiternoob said:

Tamam işte dediğim gibi ilk Müslüman yerleşimlerine kadar gidiyor? İspanya ve Balkanlar'dakine bakarsan görürsün.

Evet oraya kadar gidiyor. Fakat yeni kurulan cami sayısı ile ilk yerleşim zamanından kalan cami sayısını birbirine oranla. İngilterede kurulan camilerin hiçbirinde İslam anlatılmaz onu da öğrenmeni tavsiye ederim.

Quiternoob said:

Üstünde oturduğun toprakları koca bir yörük çadırı olmaktan çıkaran insanlar onlar çünkü. Oturduğun evler, yediğin yemekler, üstüne yattığın tarihi eserler onlardan kalma. Kültürel zenginliği, mozaiği oluşturanlar onlar. Osmanlı Osmanlıysa Bizans sayesindedir. Devlet teşkilatlanmasından tut müziğine, mutfağına, askeri sistemi, tımar düzeni hepsi Bizans'tan alınma.

Fatih kendine Bizans Kayzeri dedi diye böyle komik yanılgılar içine düşme adama biryeri ile gülerler ahah. Gülmeyecek olanları da çok kötü şeyler düşünebilir hakkında. Bir milletin heykel dikmiyor olması onları medeniyetsiz yapmaz cahilce hezeyanların içine düşme.

Quiternoob said:

Ben o soruyu sorarak oradaki çifte standardı göstermek istemiştim, bu cevabı vererek aynen tescillemiş oldun.

Evet bu çifte standart AB de de var bizde de var. AB ye uyum süreci işte :)

Quiternoob said:

Türkiye'de yeni kilise inşa edemezsin.
Adamların göçmenlerine yaptığı muameleyi sen halis muhlis buralı insanlara yapmıyorsun.

Avrupada yerleşik bir türk nüfusu olsa ve bu türk nüfusu avrupalılar dünyanın neredeyse en büyük süper güçleri ile savaşırken onları 500 senelik dostluklarına rağmen arkalarından bıçaklasa ve katliama tabii tutsa emin ol o türklerin canına ot tıkarlardı bizdekinin aksine.

Quiternoob said:

Ajan yetiştir diyen mi var? Ajan yetiştirme binası church değil hoca brothel. Spy ve Assassin oradan çıkıyo.

Sen ordan çıkar ama Londra bozulmuş islamın dünyaya yayılma merkezidir.

Quiternoob said:

Çekinmiyor işte lol, onu söylüyorum ben de. Türkiye'de Hıristiyanım derken çekiniyor insanlar Müslümanım derken değil. Niye acaba? Hoşgörüden dolayı omuzlarda taşındıkları için mi?

Yakın tarihte Hristiyan olanların yaptıklarından dolayı olmasın acaba?

Quiternoob said:

Önce etmiyor diyordun şimdi de ediyorlar ama ajan yetiştiriyorlar diyorsun.
Derdin bana muhalefet olmak sanırım, şu ana kadar hiçbir yere sağlam basmadın bütün söylemlerini değiştirdin.

E tabiki etmiyor sen hiçbir avrupa ülkesinde onların denetimi olmadan onların rızası ve onların yörüngesinde bulunmadan 1 tane bile cami açamazsın. Etmiyor dediğim bu. Güdümü onların elinde olan camileri gösterip aa bak açıyorlarmış işte diye komik duruma düşme. İşin garibi biz kendi elimizde olmayı bırak bize karşı düşmanlık yapmış olan organizasyonların bile barınmasına fırsat veriyoruz. Dediğim gibi fazla iyi niyetliyiz.

Quiternoob said:

Bu insanlar ekonomiden dolayı mı evlerini dükkanlarını burada bırakıp gitti? 50li 60lı yıllara kadar İstanbul'da Rum, Ermeni mahalleleri vardı ne oldu bunlara? Süryaniler nereye gitti? Bu kadar insan aptal mıydı yani, hep mi münferit hep mi talihsizlik sebep?

Algılama problemin var sanırım. Olayın ekonomik boyutu şununla alakalıdır:
Bir insan fakir olmasa sen ona istediğini yaptıramazsın. Bu düzenlenen tertiplerde de işsiz güçsüz çapulcu insanlar bulunup bu işler tertiplenmiştir. Ekonomi ile alakalı kısım odur. Sen karnı doyan bir insana bunu yaptıramazsın.

[Marveloth]

Burdaki tüm postlari okumadim ancak;

Bu bilgi tüm cahillere gelsin. Yeni yilda nörün katsayilarini arttirsin insallah masallah.

Hristiyanlar Noel'i 25-26 aralikta kutladilar. 24 aralikta da ailecek aksam yemeklerini yediler. 27 Araliktan sonra hepsi isbasi yapti. Dini ihtiyaclarini giderdiler.
31 aralik ile noelin hicbir alakasi yok.

edit: yilbasini kutlamamak icin ailecek saat 10 da yatan arkadaslarim vardi. Böyle insanlarla ayni havayi solumus oldugum yillara lanet olsun ya.

[Quiternoob]

Soris said:

Yönetici kadrosu padişahın sarayındakiler değildir. Askerler içindeki yönetici kadrosundan bahsediyorum ben.

Osmanlı'nın yönetici kadrosu olmuyor o.

Soris said:

Ne farkeder. Türkiye olarak anılıyor bu nasıl bir mantık yani takıla takıla buna mı takıldın. Aradan 150 sene geçmiş gibi konuşuyorsun.

Arkadaşım "Osmanlı imparatorluktu hoşgörülü olmak zorundaydı, Türkiye'nin durumu farklıydı ama ona rağmen Osmanlı'nın geleneğini devam ettirmeye çalışmıştır, ilk saldıranların kim olduğu ortada" dedin. Hala ısrar edecek misin aslında Osmanlı zamanını kastettiğine? Ben diyorum ki Türkiye'de yaşayan gayrimüslümlere karşı baskı ve tahammülsüzlük var sen bana diyorsun ki ilk onlar saldırdı.

Soris said:

13 milyon nüfustan önce nüfüsü ne kadardı git bir bak bakalım. Bu insanların bir çoğu savaşlarda telef olduysa da bir kısmı katliama uğradı doğu da ermeniler tarafından.

13 milyona mı diyorsun esas Türk kalmadı diye? Ermeniler Rumlar kaldı Türkler kalmadı yani öyle mi?

Osmanlı'nın 1914 nüfusu 18 milyon. Toprak kayıplarını, savaş kayıplarını, nüfus olaylarını göz önünde bulundurunca 1927'de 13 milyon gayet makul bir sayı.

Soris said:

Olmadı demedik ki zaten. Dikkatli oku yazılanları.

Bu olayların hepsini hiçe sayarak "hoşgörüsüz olsaydık İstanbul'u aldığımızda ilk olarak patrikhaneyi uçururduk" diye girdin tartışmaya. Ben de diyorum ki 500 yıl önceyi bırakalım yakın tarihe bakalım, neymişiz ne değilmişiz görelim.

Soris said:

Tamamda zaten etnik tartışmaları başlatan kendileridir bizzat İnsan bindiği dalı keser mi bu nasıl bir mantık. Etnik tartışmaları başlatacak olan Batı değilde Doğu olsaydı orası da gayet birbirini yerdi merak etme. Sırf bugün İranda her ay kurulan etnik tartışma çarkının dönmesi için 1 milyon dolardan fazla para harcanıyor. Doğal bir bilinç değil yani etnik tartışma başlatmak dürtü değil.

Kusura bakma da buradan hiçbirşey anlamadım yani.
Etnik tartışmanın kendiliğinden başlaması ne demek? Ne oluyor öyle olunca?

Soris said:

Belçika olayını bilmiyorum. Fakat İspanyadaki etnik çatışma için ise:
Öncelikle katalanlar en yeraltı kaynağı zengin bölgede yaşıyorlar. Bundan dolayı bağımsız olmak istiyorlar. Bizdeki gibi birilerinin kışkırtması ile oluyormu bilinmez fakat İspanyollar katalan bölgesine geçişte bile otoyol gişelerinden fazlaca para alıyor. Bir katalan kız söylemişti. Yani böylede bir durum var onlar için.

Sonuçta var? Bak zenginler hem de adamlar.

Soris said:

Polis zaten herkesi umursuyor. Bir tek gayrimüslim diye insanlara zülm ediyor. Polisin mallığı herkese karşı olayı yurttaşlık perspektifinden görebilse insanlar böyle şeyler olmaz.

Ortalama bir vatandaş gittiğinde göstereceği ilgiden daha azını gösteriyorsa, bu adamlar yolunacak kaz haline geldiyse orada bir art niyet vardır. Polisin birini tembel olduğu için umursamamasıyla uzun saçlı, küpeli, mini etekli, gayrimüslüm olduğu için umursamaması aynı değildir. Polis çalışkan olduğunda düzelecek bir sorun değil ikincisi, başka bir yerden kaynaklanıyor sorun.

Soris said:

Böyle bir olay eşyanın tabiatı gereği olamaz. Her kapkaççı en çok para alabileceğini düşündüğü çantayı çalmak ister bu nasıl bir mantık ya.

Kendin verdin örneği kardeşim ben napiyim.

Soris said:

Okuduğunu anlamada ciddi problemlerin var sanırım öfke ile konuşuyorsun. Tayyip olmadığına göre öfke bir hitabet sanatı değil senin için. Dolayısıyla öfkene yenilip yazı filan yazma buraya. Çünkü cidden okuduğunu anlayamadığın ortada. Daha basit anlaşılması için formülize edeyim.

Buna rağmen bana kişisel saldırıda bulunmak için konuya 0 paralellikte 4 satır düzen sensin.

Soris said:

Osmanlı = Emperyaldi hoşgörülü olmak zorundaydı.
Türkiye Cumhuriyeti = Osmanlının çocuğu olduğu için babasından ne gördüyse o.
Batı himayesine geçmiş Türkiye Cumhuriyeti = Batının uşakları tarafından ülkedeki huzuru bozmak için düzenlenen tertipler.

Hah şimdi bak bakalım hangimiz anlayamıyormuş okuduğunu, benim dediğimle ne alakası var bunun? Devletin Hristiyan ve Müslüman vatandaşlarının dini güvencelerini aynı ölçüde himayesi altına almadığından bahsediyorduk en son?

Soris said:

Evet oraya kadar gidiyor. Fakat yeni kurulan cami sayısı ile ilk yerleşim zamanından kalan cami sayısını birbirine oranla.

1600lerde İngiltere'de Müslüman olmadığı için olabilir mi mesela?
Ayrıca orada sadece önemli camiler var, bütün camilerin onlar olduğunu zannetmiyorsun umarım? Türkiye'nin Avrupa yakasında sadece 4 tane mi cami var yani?

Soris said:

İngilterede kurulan camilerin hiçbirinde İslam anlatılmaz onu da öğrenmeni tavsiye ederim.

Ne anlatılır peki? Nasıl öğrenirim?

Soris said:

Fatih kendine Bizans Kayzeri dedi diye böyle komik yanılgılar içine düşme adama biryeri ile gülerler ahah. Gülmeyecek olanları da çok kötü şeyler düşünebilir hakkında. Bir milletin heykel dikmiyor olması onları medeniyetsiz yapmaz cahilce hezeyanların içine düşme.

Yeterince tarih bilgisine sahip değilsen yapabileceğim birşey yok, ama elinin altında Youtube varken Bizans ve Osmanlı sanat müziklerini karşılaştırmak çok da zor olmaz mesela. Aç dinle, ayırt edebilirsen ben de neyim.

Yörüklerin tek eksikleri heykel dikmek değil ki, Endülüs Emevileri de heykel dikmiyordu ama kol gibi medeniyetti yine. Çadır insanları için aynı şeyi söyleyemiyoruz ama.

Soris said:

Evet bu çifte standart AB de de var bizde de var. AB ye uyum süreci işte :)

Avrupa'daki göçmenler kendilerini Türkiye'nin bazı yerlilerinden daha rahat ifade ediyor. Durum 1-1 iken bile kaybeden Türkiye oluyor anlayacağın.

Soris said:

Avrupada yerleşik bir türk nüfusu olsa ve bu türk nüfusu avrupalılar dünyanın neredeyse en büyük süper güçleri ile savaşırken onları 500 senelik dostluklarına rağmen arkalarından bıçaklasa ve katliama tabii tutsa emin ol o türklerin canına ot tıkarlardı bizdekinin aksine.

500 sene boyunca Türkler onların canına ot tıkamış, adamlar o kadar nefret ediyordu ki Türkler Macaristan'da savaş kaybettiğinde Belçika'da havayi fişekli kutlamalar yapılıyordu. Bu dediklerinin olması için yeterli değil mi?

Peki birileri arkadan vurdu diye insanların hepsini kırmızı görmek nedir?

Soris said:

Sen ordan çıkar ama Londra bozulmuş islamın dünyaya yayılma merkezidir.

Mısır, Suudi Arabistan, Lübnan ve Pakistan'dan ne fazlası var? Dahası Türkiye'deki kiliselerle ne ilgisi var?

Soris said:

Yakın tarihte Hristiyan olanların yaptıklarından dolayı olmasın acaba?

İlk başta inkar ettiğin tavırları tekrar tekrar sergiliyorsun.
Bana açık bir şekilde cevap ver, bir kısım insana kızıp yer, zaman gözetmeksizin hesabını onlara benzeyen herkesten sormak nedir lütfen açıklar mısın?

Soris said:

E tabiki etmiyor sen hiçbir avrupa ülkesinde onların denetimi olmadan onların rızası ve onların yörüngesinde bulunmadan 1 tane bile cami açamazsın. Etmiyor dediğim bu. Güdümü onların elinde olan camileri gösterip aa bak açıyorlarmış işte diye komik duruma düşme. İşin garibi biz kendi elimizde olmayı bırak bize karşı düşmanlık yapmış olan organizasyonların bile barınmasına fırsat veriyoruz. Dediğim gibi fazla iyi niyetliyiz.

"İnan şu an kıyaslama yapılacaksa hoşgörülük anlamında hepsinden çok daha iyiyiz ona emin ol biz onlardan kat kat iyiyiz. Hangi ab milleti kendi parasıyla cami restore eder?"
"Hiç yurtdışında yaşadın mı bilmiyorum ama mesela İngilteredeki camileri bir görmeni isterim. Onlar cami mi yoksa ajan yetiştirme okulumu. Devletde o yüzden finanse eder işte politikası olduğundan dolayı."

Yine kıvırıyorsun açık bir şekilde.
Klasik Türk zenofobisi içerisinde söylediğin şeylerin hiçbir dayanağı yok, azıcık vizyon sahibi bir insanın kulak asacağı şeyler değil hiçbiri. Avrupa'da bir sürü cami var, camisi olan ufacık kasabalar var. Bunlara giden her bir insan aslında ajan mı şimdi?

Soris said:

Algılama problemin var sanırım. Olayın ekonomik boyutu şununla alakalıdır:
Bir insan fakir olmasa sen ona istediğini yaptıramazsın. Bu düzenlenen tertiplerde de işsiz güçsüz çapulcu insanlar bulunup bu işler tertiplenmiştir. Ekonomi ile alakalı kısım odur. Sen karnı doyan bir insana bunu yaptıramazsın.

Bu neyi değiştiriyor peki?
6-7 Eylül yağmaları için Anadolu'dan otobüs, çingene mahallelerinden kamyon kaldırılmış olduğu gerçeğini nasıl ört pas ediyor? Neden zangin Türkler değil de özellikle gayrimüslümler hedef seçiliyor? EOKA'ya kızıp neden bu adamların gırtlağına sarılınıyor?

Bu ülkede sadece çulsuzlar mı tahammülsüz, Ermeni, gavur laflarını küfür olarak kullanan milletvekilleri yok mu? Hrank Dink'i, Rahip Santoro'yu öldürenler, Malatya Yayınevi katliamını yapanlar aç insanlar mıydı? Çorum, Malatya, Maraş, Sivas katliamlarını yapanlar?

[MrLevie]

önceki sayfaları okumadım şu an ne tartışılıyor bir fikrim yok, fakat bazı şeylerden bahsetmeden geçemicem.

abi din mutlu olmak için bir sebepken niye bu işi pisleştirmeye çalışıyor bu adamlar anlamıyorum.

hıristiyanlıkta adamlar mutlu olacakları, güzel şeyler yapıyorlar din namına... ailecek oturup hindi yiyorlar, evlerini süslüyorlar, ağaç süslüyorlar, kiliseye tanrıya tapınmaya değil, tanrıyı anlamaya gidiyorlar...

bizde din namına ufacık çocukların önünde koyun gırtlaklıyor adam, camiye gittiğinde allahın anlattıklarını öğrenmek yerine senelerdir muhtemelen anlamını bile bilmediği lafları söyleyip geri geliyor.

bırakın insanlar biraz da mutlu oldukları şeyleri yapsın, mutlu oluyorlarsa ağaç süsleyerek, hindi yiyerek, yılbaşını kutlayarak o kadar kültür erozyonu olsun. sonuçta kültür dediğiniz şey artık "apaçi dansı"ndan oluşuyor.

bana sorsanız dinde reforma giderim ya, neyse o da başka topicin konusu.

[huun]

onu bunu bırakın da, akşam fazla bilinçlenmeyin lan. adabıyla bilinçlenin.

[dasaaa]

bence bilinçlenin bilinçleneceğiniz kadar.

sonra bilinçlendiğinizi farzedip kapatabilirim bak bu topağı.

zaten rayından çıkmış.

[BabacumMostors]

bence bu uzun uzun birbirini alıntılayanlar açılsınalr artık birbirlerine mükemmel bir ilişkinin başlangıcını berbat etmeyin

[Soris]

Quiternoob said:

Osmanlı'nın yönetici kadrosu olmuyor o.

Pardon ama bir milletin ordusunu yönetenler nasıl yönetici kadrosunda olmuyor. Padişahın harem ağasımı yönetici kadrosunda koskoca devletin?

Quiternoob said:

Arkadaşım "Osmanlı imparatorluktu hoşgörülü olmak zorundaydı, Türkiye'nin durumu farklıydı ama ona rağmen Osmanlı'nın geleneğini devam ettirmeye çalışmıştır, ilk saldıranların kim olduğu ortada" dedin. Hala ısrar edecek misin aslında Osmanlı zamanını kastettiğine? Ben diyorum ki Türkiye'de yaşayan gayrimüslümlere karşı neden baskı ve tahammülsüzlük var sen bana diyorsun ki ilk onlar saldırdı.

Osmanlıdan gelen bir gelenek vardı bunu en başta bozan gayrimüslimlerdir. Bu gerçeği neden göz ardı ediyorsun? Gayrimüslimlere karşı tahammülsüzlük var ise bunun başlıca sebebi budur. Her etki tepkiyi doğurur. Adamın dedesi 10 sene boyunca 4 cephe değiştirecek düşmanla savaşacak. Köyüne geldiğinde sülalesi Ermeniler tarafından katledilmiş olacak. Adam orduda askerken köyü geri çekilen Yunanlılar tarafından içinde canlı insanlar olmasına rağmen kundaklanacak. Bu adamlar neutral olarak mı bakıcak hristiyanlara?

Quiternoob said:

13 milyona mı diyorsun esas Türk kalmadı diye? Ermeniler Rumlar kaldı Türkler kalmadı yani öyle mi?

Evet Türk kalmadı savaşlarda ve katliamlarda hepsi öldü. Gayrimüslimler ile alakası yok tabiki bunun. Fakat o ölen türklerin arasında gayrimüslim olarak ifade edilen Ermeniler tarafından öldürülenleride var cephede ölenlerin dışında onların ki de can.

Quiternoob said:

Bu olayların hepsini hiçe sayarak "hoşgörüsüz olsaydık İstanbul'u aldığımızda ilk olarak patrikhaneyi uçururduk" diye girdin tartışmaya. Ben de diyorum ki 500 yıl önceyi bırakalım yakın tarihe bakalım, neymişiz ne değilmişiz görelim.
+
Bu neyi değiştiriyor peki?
6-7 Eylül yağmaları için Anadolu'dan otobüs, çingene mahallelerinden kamyon kaldırılmış olduğu gerçeğini nasıl ört pas ediyor? Neden zangin Türkler değil de özellikle gayrimüslümler hedef seçiliyor? EOKA'ya kızıp neden bu adamların gırtlağına sarılınıyor?
Bu ülkede sadece çulsuzlar mı tahammülsüz, Ermeni, gavur laflarını küfür olarak kullanan milletvekilleri yok mu? Hrank Dink'i, Rahip Santoro'yu öldürenler, Malatya Yayınevi katliamını yapanlar aç insanlar mıydı? Çorum, Malatya, Maraş, Sivas katliamlarını yapanlar?

Neden seni 500 senelik güzel tarhimiz enterese etmiyorda son 60 yılda dış güçler tarafından tertiplenen iç huzuru bozmaya yönelik olaylar enterese ediyor onu anlamadım. 500 sene öncesindende bahsedeceğiz yakın tarihimizden de bahsedeceğiz. Nedir bu çifte standart? Niye bahsetmeyelim 500 sene öncekinden. Bahsetmeyelim çünkü kimileri istedikleri amaçlara oradan ulaşamaz.

Quiternoob said:

Kusura bakma da buradan hiçbirşey anlamadım yani.
Etnik tartışmanın kendiliğinden başlaması ne demek? Ne oluyor öyle olunca?

Bahsettiğim konu etnik tartışmaları başlatanların batılılar olduğudur. Doğu kültüründe böyle bir algı yok çünkü. Amerika kurulurken Fransız ihtilalinden doğan akımlar emperyaller tarafından kullanılsaydı ve şimdi bizim topraklarımızı parçalamak için kullandıkları "etnik tartışma" silahı o zamanlar da icat edilmiş olsaydı Amerikanın kurulmasını istemeyen bir gücün Amerikada bu doğrultuda gerçekleştireceği başarılı çalışmalar da emin ol ki Amerikada etnik kavgaları başlatabilirdi.

Quiternoob said:

Ortalama bir vatandaş gittiğinde göstereceği ilgiden daha azını gösteriyorsa, bu adamlar yolunacak kaz haline geldiyse orada bir art niyet vardır. Polisin birini tembel olduğu için umursamamasıyla uzun saçlı, küpeli, mini etekli, gayrimüslüm olduğu için umursamaması aynı değildir. Polis çalışkan olduğunda düzelecek bir sorun değil ikincisi, başka bir yerden kaynaklanıyor sorun.

Olay burada polisin tembel olduğu değil yetersiz olmasından kaynaklanır. Bu adam katillerle fotoğrafda çektirir gayrimüslimlere onuda yapar. Bebek taşıyan kızı da tekmeler. Lise öğrencisinide döver. Fakat polis bunları yaparken salakta tüm bu sorunları Türkiyenin sorunu olarak tartışmayıp da "gayrimüslimlere de şunlar şunlar yapıldı" denilip ülkenin yurttaşlık bilincine zarar verenler ne kadar akıllı?

Quiternoob said:

Hah şimdi bak bakalım hangimiz anlayamıyormuş okuduğunu, benim dediğimle ne alakası var bunun? Devletin Hristiyan ve Müslüman vatandaşlarının dini güvencelerini aynı ölçüde himayesi altına almadığından bahsediyorduk en son?

Evet alamaz çünkü devletini sen yönetmiyorsun ki. Devletini yönetenler batılılar. Gayrimüslimler birilerine atar yapacaksa batılılara yapsın çünkü batılılar yem yapıyor gayrimüslimleri onları maşa olarak kullanıyor. Ermeniler Türklere dikleneceğine Ruslar ve Fransızlara diklensinler veya Rumlar diklenecek birileri alıyorsa kendilerini kullanan İngilizlere diklesinler. Binbir türlü tertip ile olaylar çıkaran batılıların ülkedeki işbirlikçileri hep. Ülkenin sağduyusunda böyle bir olay yok. Onuda yerleştirmek için yaptılar hep. Kızacak birileri arıyorsa insanlar batılılara kızsınlar hep birlikte kızalım siz gelip Türkiye Cumhuriyeti ile hesaplaşmaya girerseniz hiçbirşey sağlıklı olmaz.

Quiternoob said:

1600lerde İngiltere'de Müslüman olmadığı için olabilir mi mesela?
Ayrıca orada sadece büyük camiler var, bütün camilerin onlar olduğunu zannetmiyorsun umarım? Türkiye'nin Avrupa yakasında sadece 4 tane mi cami var yani?
+
Ne anlatılır peki? Nasıl öğrenirim?

1600 lerde İngilterede Müslüman olmadığı için cami inşa edilmemiş olabilir. Ben Londrada 6 ay yaşamış birisi olarak Londrada ne kadar cami olduğunu da bilebilecek durumdayım. Onların içeriğinide biliyorum cemaatin kıblesinin neresi olduğunuda gayet iyi biliyorum. İlla Londrada yaşamış olman gerekmez gerçi 4-5 kitap okusan Siyasal İslamın oluşumu ile ilgili zaten anlarsın.

Quiternoob said:

Yeterince tarih bilgisine sahip değilsen yapabileceğim birşey yok, ama elinin altında Youtube varken Bizans ve Osmanlı sanat müziklerini karşılaştırmak çok da zor olmaz mesela. Aç dinle, ayırt edebilirsen ben de neyim.

Yeterince tarih bilgisine sahibim fakat yanlış tarih bilgisine sahip olmadığım için yapabileceğin birşey yok. Bizansın Osmanlıya kattığı bir çok şey vardır. Fakat Osmanlı 2.Bizans demek delileri bile kıskandıracak bir hezeyan.

Quiternoob said:

Yörüklerin tek eksikleri heykel dikmek değil ki, Endülüs Emevileri de heykel dikmiyordu ama kol gibi medeniyetti yine. Çadır insanları için aynı şeyi söyleyemiyoruz ama.

O çadır insanları imparatorluklar içidne bir kültürdür. O çadır insanlarını oraya getiren mensubu oldukları imparatorluklardır. Kendilerine has güzelde bir yaşamları vardır. Bir renktir kültürdür. Bu mozaikte bir renktir elbette tamamını oluşturamaz. O çadır insanları farklı dünyaların insanlarıdır göçebelerdir çünkü onlarında kendi kültürleri kendi bilgi birikimleri hayata bakış açıları vardır. Aralarında bulunursan göreceksindir. Mesela Ramazan Kıvrak ın Yörük Obalarımız kitabını okursan en azından konu hakkında yüzeysel bir bilgin olur ve cockney muamelesi yapmazsın yörüklere :)

Quiternoob said:

Avrupa'daki göçmenler kendilerini Türkiye'nin bazı yerlilerinden daha rahat ifade ediyor. Durum 1-1 iken bile kaybeden Türkiye oluyor anlayacağın.

Edecek ve etmeli zaten yoksa AB olmalarının bir anlamı mı kalırdı. Önemli olan ifade ettikten sonra sözlerinin dinlenilip dinlenilmediği :)

Quiternoob said:

500 sene boyunca Türkler onların canına ot tıkamış, adamlar o kadar nefret ediyordu ki Türkler Macaristan'da savaş kaybettiğinde Belçika'da havayi fişekli kutlamalar yapılıyordu. Yetmez mi?

Evet tıkamış tıkamamış demiyoruz ki. Fakat türkler avrupalıların canına ot tıkarken misal türklerle işbirliği yapan avrupalıların veya avrupalı olmayan diğer unsurların orada avrupalılar tarafından göreceği muameleyi bir hayal et bakalım.

Quiternoob said:

Peki birileri arkadan vurdu diye insanların hepsini kırmızı görmek nedir?

Budalalıktır bana göre en az barış güvercini olmak kadar budalalıktır hemde. Bu gibi durumlarda ayna olmak en bilgecesidir.

Quiternoob said:

Mısır, Suudi Arabistan, Lübnan ve Pakistan'dan ne fazlası var? Dahası Türkiye'deki kiliselerle ne ilgisi var?

Türkiyedeki kiliselerle bir ilgisi yok onu boşuna söylemişsin :) Mısır, Suudi Arabistan, Lübnan ve Pakistan ın tükettiği İslam Londrada üretilir ilgisi onunla alakalı.

Quiternoob said:

İlk başta inkar ettiğin tavırları tekrar tekrar sergiliyorsun.
Bana açık bir şekilde cevap ver, bir kısım insana kızıp yer, zaman gözetmeksizin hesabını onlara benzeyen herkesten sormak nedir lütfen açıklar mısın?

Onu yapan varsa budaladır. Ben bunu yapacak birisi değilim. Ben hiçbirşey olmamış gibi davranacak kadar budalada değilim. Ben sadece tarihi öğrenelim isterim. Bir şekilde hesaplaşmaya gidilmesi taraftarı değilim her konuda. Ermeniler gidiyor mesela onada karşıyım. Hesaplaşmaya giden türklere de karşıyım. Toplumların yaşadığı bu olaylar 2 günde unutulacak şeyler değildir arkadaşlar basit bir sevgili ayrılığı değil bu. Büyük toplumların yıkılma süreçlerinin sancısı uzun olur.

[olitere]

soris ve quiternoob fenalık geldi wotlarınızdan ya

[dasaaa]

BabacumMostors said:

bence bu uzun uzun birbirini alıntılayanlar açılsınalr artık birbirlerine mükemmel bir ilişkinin başlangıcını berbat etmeyin

msn alıp tanışsınlar..

sinirli sinirli birbirlerine baktıktan sonra sertçe ve hırslı bi şekilde öpüşsünler hatta.

yeni yıl barış kardeşlik.

[Marveloth]

Süper tespitler.

[Quiternoob]

Soris said:

Pardon ama bir milletin ordusunu yönetenler nasıl yönetici kadrosunda olmuyor. Padişahın harem ağasımı yönetici kadrosunda koskoca devletin?

Hayır bakanları, mebusları.
10. Kolordu komutanı değil.

Soris said:

Osmanlıdan gelen bir gelenek vardı bunu en başta bozan gayrimüslimlerdir. Bu gerçeği neden göz ardı ediyorsun? Gayrimüslimlere karşı tahammülsüzlük var ise bunun başlıca sebebi budur. Her etki tepkiyi doğurur. Adamın dedesi 10 sene boyunca 4 cephe değiştirecek düşmanla savaşacak. Köyüne geldiğinde sülalesi Ermeniler tarafından katledilmiş olacak. Adam orduda askerken köyü geri çekilen Yunanlılar tarafından içinde canlı insanlar olmasına rağmen kundaklanacak. Bu adamlar neutral olarak mı bakıcak hristiyanlara?

Kürtler'e de PKK'lı gözüyle bakalım o zaman?
Kaldı ki hala esas noktayı ısrarla görmezden geliyorsun, Türkiye'de hoşgörüsüzlük VAR. Senin dediğinin aksine yok DEĞİL.

Soris said:

Evet Türk kalmadı savaşlarda ve katliamlarda hepsi öldü. Gayrimüslimler ile alakası yok tabiki bunun. Fakat o ölen türklerin arasında gayrimüslim olarak ifade edilen Ermeniler tarafından öldürülenleride var cephede ölenlerin dışında onların ki de can.

Kör müsün yoksa matematiğin mi zayıf? Gayrimüslüm nüfusu nerden nereye inmiş Türk nüfusu nerden nereye inmiş bir karşılaştırır mısın?

Soris said:

Neden seni 500 senelik güzel tarhimiz enterese etmiyorda son 60 yılda dış güçler tarafından tertiplenen iç huzuru bozmaya yönelik olaylar enterese ediyor onu anlamadım. 500 sene öncesindende bahsedeceğiz yakın tarihimizden de bahsedeceğiz. Nedir bu çifte standart? Niye bahsetmeyelim 500 sene öncekinden. Bahsetmeyelim çünkü kimileri istedikleri amaçlara oradan ulaşamaz.

Bunu daha önce de demiştin daha önce de cevabını vermiştim; 500 yıl 60 yılın 8 katı olmakla beraber bir insanın ömründen bir hayli fazla. 500 yıl önce olmuş bir olay eğer kaydedilmezse 500 sonrasına ancak masal olarak ulaşır. Yakın tarih konuşulduğu zaman uzak tarih konuşulacak diye bir kaide yoktur, çünkü bir değillerdir bu yüzden de ayrı sınıflandırılırlar. 60 yıl önce benim ailemdeki herkes yaşıyordu, bu bahsettiğim olayları da yaşadılar. 500 yıl önce dünyanın var olduğunu bile ispatlayamazsın.

Soris said:

Bahsettiğim konu etnik tartışmaları başlatanların batılılar olduğudur. Doğu kültüründe böyle bir algı yok çünkü. Amerika kurulurken Fransız ihtilalinden doğan akımlar emperyaller tarafından kullanılsaydı ve şimdi bizim topraklarımızı parçalamak için kullandıkları "etnik tartışma" silahı o zamanlar da icat edilmiş olsaydı Amerikanın kurulmasını istemeyen bir gücün Amerikada bu doğrultuda gerçekleştireceği başarılı çalışmalar da emin ol ki Amerikada etnik kavgaları başlatabilirdi.

Etnik ayrışma bir icat değildir. Gerekli koşullar meydana gelirse her yerde meydana gelir.
Senin zannettiğinin aksine her olayın arkasında kıs kıs ellerini ovuşturan daha derin bir güç odağı yok, toplumsal bilinç diye birşey vardır.

Soris said:

Olay burada polisin tembel olduğu değil yetersiz olmasından kaynaklanır. Bu adam katillerle fotoğrafda çektirir gayrimüslimlere onuda yapar. Bebek taşıyan kızı da tekmeler. Lise öğrencisinide döver. Fakat polis bunları yaparken salakta tüm bu sorunları Türkiyenin sorunu olarak tartışmayıp da "gayrimüslimlere de şunlar şunlar yapıldı" denilip ülkenin yurttaşlık bilincine zarar verenler ne kadar akıllı?

Yaptığın alıntı buna cevap niteliğindeydi, sonra kalkıp da benim algıma laf etme. Polis birine hayat tarzından dolayı yardım etmiyorsa dünyanın en çalışkan polisi de olsa, süper güçleri de olsa o yardımı etmez. Anladın mı şimdi?

O katillerle fotoğraf çektirir dediğin polisler öldürülen kişi ERMENİ olduğu için yaptı bunu, tembelliklerinden değil.

Soris said:

Evet alamaz çünkü devletini sen yönetmiyorsun ki. Devletini yönetenler batılılar. Gayrimüslimler birilerine atar yapacaksa batılılara yapsın çünkü batılılar yem yapıyor gayrimüslimleri onları maşa olarak kullanıyor. Ermeniler Türklere dikleneceğine Ruslar ve Fransızlara diklensinler veya Rumlar diklenecek birileri alıyorsa kendilerini kullanan İngilizlere diklesinler. Binbir türlü tertip ile olaylar çıkaran batılıların ülkedeki işbirlikçileri hep. Ülkenin sağduyusunda böyle bir olay yok. Onuda yerleştirmek için yaptılar hep. Kızacak birileri arıyorsa insanlar batılılara kızsınlar hep birlikte kızalım siz gelip Türkiye Cumhuriyeti ile hesaplaşmaya girerseniz hiçbirşey sağlıklı olmaz.

Elaleme etiketleri bol kepçeden dağıtıyorsun laf Türklere gelince kulağı tersten gösteren "ama"lar "çünkü"ler havada uçuşmaya başlıyor. Bahsettiğim olay sonuçta var yani di mi? Komplo teorisi bahanelerini merak etmiyorum, var mı? Var.

Şu ana kadar ne kadar şeyi inkar ettiysen hepsinin gerçek olduğunu gösterdim ve bunun sonucunda her seferinde sebep meşrulaştırmaya koyuldun. İlk başta inkar ettiğin durumun varlığının sebeplerini açıklarken bile aslında kendinle çeliştiğinin farkında mısın? Sürekli benim algıma laf ettin ama sen sanırım bu tartışmayı neden yaptığımızdan bile bihabersin.

Soris said:

1600 lerde İngilterede Müslüman olmadığı için cami inşa edilmemiş olabilir. Ben Londrada 6 ay yaşamış birisi olarak Londrada ne kadar cami olduğunu da bilebilecek durumdayım. Onların içeriğinide biliyorum cemaatin kıblesinin neresi olduğunuda gayet iyi biliyorum. İlla Londrada yaşamış olman gerekmez gerçi 4-5 kitap okusan Siyasal İslamın oluşumu ile ilgili zaten anlarsın.

6 ayda neler çözdüğünü bizimle de paylaşırsan sevinirim.
Aşağı yukarı buradaki herkes 20 yılı aşkın süredir Türkiye'de yaşıyoruz ama Türkiye'yi çözmüşlüğümüzü geçtim hemfikirliğimiz bile yok. 6 ayda bu kanıya varabilecek kadar neler edindin acaba? Ajan dediğin gizlidir arkadaş, İngiliz ajanını ta burda ben biliyorsam ajan değildir o.

Soris said:

Yeterince tarih bilgisine sahibim fakat yanlış tarih bilgisine sahip olmadığım için yapabileceğin birşey yok. Bizansın Osmanlıya kattığı bir çok şey vardır. Fakat Osmanlı 2.Bizans demek delileri bile kıskandıracak bir hezeyan.

2. Bizans demedim

Soris said:

O çadır insanları imparatorluklar içidne bir kültürdür. O çadır insanlarını oraya getiren mensubu oldukları imparatorluklardır. Kendilerine has güzelde bir yaşamları vardır. Bir renktir kültürdür. Bu mozaikte bir renktir elbette tamamını oluşturamaz. O çadır insanları farklı dünyaların insanlarıdır göçebelerdir çünkü onlarında kendi kültürleri kendi bilgi birikimleri hayata bakış açıları vardır. Aralarında bulunursan göreceksindir. Mesela Ramazan Kıvrak ın Yörük Obalarımız kitabını okursan en azından konu hakkında yüzeysel bir bilgin olur ve cockney muamelesi yapmazsın yörüklere :)

Bu metinde çadır insanının yerine çingeneler, bedeviler, moğollar, eskimolar, vandallar, gotlar, aborjinler, zulular, sırplar yapıştırınca ne değişiyor?

Soris said:

Edecek ve etmeli zaten yoksa AB olmalarının bir anlamı mı kalırdı. Önemli olan ifade ettikten sonra sözlerinin dinlenilip dinlenilmediği :)

Aynı şey TC için de geçerli.

Soris said:

Evet tıkamış tıkamamış demiyoruz ki. Fakat türkler avrupalıların canına ot tıkarken misal türklerle işbirliği yapan avrupalıların veya avrupalı olmayan diğer unsurların orada avrupalılar tarafından göreceği muameleyi bir hayal et bakalım.

Buradaki gayrimüslümler sadece Türkler'in arkadan bıçaklanması sırasında mı kötü muamele gördüler?

Soris said:

Budalalıktır bana göre en az barış güvercini olmak kadar budalalıktır hemde. Bu gibi durumlarda ayna olmak en bilgecesidir.

Şu durumda ikimiz de ortada budalaca bir davranış olduğunun bilincindeyiz sanırım? Pekii, o zaman sürekli bir açıklama, meşrulaştırma çabası içerisinde olmanın sebebi nedir? Sen farklı bir sebebe bağlarsın, ben farklı bir sebebe bağlarım konumuz o değil. Sence var mı? Var. Bence de var.

Soris said:

Türkiyedeki kiliselerle bir ilgisi yok onu boşuna söylemişsin :) Mısır, Suudi Arabistan, Lübnan ve Pakistan ın tükettiği İslam Londrada üretilir ilgisi onunla alakalı.

Sen ajan muhabbetine boşuna girmişsin o zaman. Ben Türkiye'de neden kilise yapılamıyor dediğimde "biz İngilizler gibi ajan yetiştiremiyoruz" dedin.

Soris said:

Onu yapan varsa budaladır. Ben bunu yapacak birisi değilim. Ben hiçbirşey olmamış gibi davranacak kadar budalada değilim. Ben sadece tarihi öğrenelim isterim. Bir şekilde hesaplaşmaya gidilmesi taraftarı değilim her konuda. Ermeniler gidiyor mesela onada karşıyım. Hesaplaşmaya giden türklere de karşıyım. Toplumların yaşadığı bu olaylar 2 günde unutulacak şeyler değildir arkadaşlar basit bir sevgili ayrılığı değil bu. Büyük toplumların yıkılma süreçlerinin sancısı uzun olur.

Yapan var işte, konumuz da o zaten.

[Soris]

Quiternoob said:

Hayır bakanları, mebusları.
10. Kolordu komutanı değil.

Evet çünkü bu toprakları Osmanlının bakanları mebusları kurtardı. Damat Ferit kurtardı değil mi bu memleketi? Padişah kurtardı o yüzden onlar yönetici.

Quiternoob said:

Kürtler'e de PKK'lı gözüyle bakalım o zaman?
Kaldı ki hala esas noktayı ısrarla görmezden geliyorsun, Türkiye'de hoşgörüsüzlük VAR. Senin dediğinin aksine yok DEĞİL.

Tüm kürtlere pkklı gözüyle bakmaman gerektiği gerçeği PKK nın bir kürt organizasyonu olduğu gerçeğini yok etmiyor. Evet Türkiyede hoşgörüsüzlük var gayrimüslimlere karşı bununda sebepleri var. Durduk yere olan birşey değil bu. Senin bu sebepler hiç ilgilendiğin yok sen bu vatanın çocuğu değilmisin niye gayrimüslimlerin hakları konusunda bu kadar hassasken ASALA Terörü veya Ermenilerin yaptığı katliamlar veya Fener Rum Patrikhanesinin karıştırdığı dolaplar konusunda hassas olamıyorsun? Niye bu kadar tek taraflısın.

Quiternoob said:

Kör müsün yoksa matematiğin mi zayıf? Gayrimüslüm nüfusu nerden nereye inmiş Türk nüfusu nerden nereye inmiş bir karşılaştırır mısın?

Gayrimüslim nüfus tespitini yapan senin bir önceki yazılarında örneklediğin gibi başka ülkelerin memurları olmasın :) Ayrıca biz insanları ayırmıyoruz ki şu kadar x öldü şu kadar y öldü diye. Ama başkaları ayırıyor. Ülkemize saldıranlar oldu bizimle birlikte saldırılara karşı koyanlarda oldu bizi arkamızdan bıçaklayan iyi gün dostlarıda oldu. Etnik tartışma içinde değiliz biz derdimiz bu değil. Bu toprağın ana unsuruysa o saydığın insanlar neden bu toprağın savunmasına katkıda bulunacaklarına birde onlar darbe indirdi bize? Neden Neden Neden?

Bunu daha önce de demiştin daha önce de cevabını vermiştim; 500 yıl 60 yılın 8 katı olmakla beraber bir insanın ömründen bir hayli fazla. 500 yıl önce olmuş bir olay eğer kaydedilmezse 500 sonrasına ancak masal olarak ulaşır. Yakın tarih konuşulduğu zaman uzak tarih konuşulacak diye bir kaide yoktur, çünkü bir değillerdir bu yüzden de ayrı sınıflandırılırlar. 60 yıl önce benim ailemdeki herkes yaşıyordu, bu bahsettiğim olayları da yaşadılar. 500 yıl önce dünyanın var olduğunu bile ispatlayamazsın.

Tarih nasıl bir değildir. Tarih tarihtir. İstediğin zamanını konuşursun. Böyle bir mantık varmı ya allah aşkına :) Ayrıca 500 yıl önce dünyanın var olduğunu açıklamak da çok basittir taş kafalı insan sayısına bakarak bunu anlayabilirsin. Taş kafalı insanları görebilmen için önce aynayı icat etmen gerekicek ama boş şans :)

Quiternoob said:

Etnik ayrışma bir icat değildir. Gerekli koşullar meydana gelirse her yerde meydana gelir.
Senin zannettiğinin aksine her olayın arkasında kıs kıs ellerini ovuşturan daha derin bir güç odağı yok, toplumsal bilinç diye birşey vardır.

Etnik ayrışma doğu toplumları için batının bir icadıdır. Toplumsal bilinç diye birşey tabiki de var. Onun yüksek olduğu yerlerde etnik ayrışma olmaz. Düşük olduğu yerlerde olur. Birde başkaları tarafından düşürülmeye çalışıldığı yerlerde olur buralarda olduğu gibi.

Quiternoob said:

Yaptığın alıntı buna cevap niteliğindeydi, sonra kalkıp da benim algıma laf etme. Polis birine hayat tarzından dolayı yardım etmiyorsa dünyanın en çalışkan polisi de olsa, süper güçleri de olsa o yardımı etmez. Anladın mı şimdi?

Polis zaten adam değil diyorum. Herkesin hayatını zindan ediyor diyorum. Seni beni yok diyorum. Hala neyin derdindesin. Başkasına solcu diye yardım etmeyecek öbürüne bimmneci diye yardım etmeyecek. Bunlar çok açık görülebiliniyor.

Quiternoob said:

O katillerle fotoğraf çektirir dediğin polisler öldürülen kişi ERMENİ olduğu için yaptı bunu, tembelliklerinden değil.

Evet bunun için yaptılar. Ahmakça bir harekettir.

Quiternoob said:

Elaleme etiketleri bol kepçeden dağıtıyorsun laf Türklere gelince kulağı tersten gösteren "ama"lar "çünkü"ler havada uçuşmaya başlıyor. Bahsettiğim olay sonuçta var yani di mi? Komplo teorisi bahanelerini merak etmiyorum, var mı? Var.

Evet var biz de yok demedik ki üzüldüğümüzüde belirttik. Fakat sen ermenilerin yaptığı katliamlar yağmalar için üzgün olduğunu belirttin mi?

Quiternoob said:

Şu ana kadar ne kadar şeyi inkar ettiysen hepsinin gerçek olduğunu gösterdim ve bunun sonucunda her seferinde sebep meşrulaştırmaya koyuldun. İlk başta inkar ettiğin durumun varlığının sebeplerini açıklarken bile aslında kendinle çeliştiğinin farkında mısın? Sürekli benim algıma laf ettin ama sen sanırım bu tartışmayı neden yaptığımızdan bile bihabersin.

Cevab Veremedim herhalde ahah.

Quiternoob said:

6 ayda neler çözdüğünü bizimle de paylaşırsan sevinirim.
Aşağı yukarı buradaki herkes 20 yılı aşkın süredir Türkiye'de yaşıyoruz ama Türkiye'yi çözmüşlüğümüzü geçtim hemfikirliğimiz bile yok. 6 ayda bu kanıya varabilecek kadar neler edindin acaba? Ajan dediğin gizlidir arkadaş, İngiliz ajanını ta burda ben biliyorsam ajan değildir o.

Burada yetiştirilen ajanlar James Bond filan değil herhalde. İslam ın kimyasını bozmak için yetiştirilen fikir insanları. Yani bu insanlar İngilizlerin öğrettiği müslümanlık ile ülkelerine dönerler gerisi zaten malum.

Quiternoob said:

Bu metinde çadır insanının yerine çingeneler, bedeviler, moğollar, eskimolar, vandallar, gotlar, aborjinler, zulular, sırplar yapıştırınca ne değişiyor?

O metinde çadır insanlarının yerine çingene koyunca söz konusu olanlar çingene, bedeviler koyunca söz konusu olanlar bedeviler, moğollar koyunca söz konusu olan moğollar, eskimolar koyunca söz konusu olanlar eskimolar, vandallar koyunca söz konusu olan vandallar, gotlar koyunca söz konusu olan gotlar, aborjinler koyunca söz konusu olanlar aborjinler sırplar koyuncada söz konusu olan sırplar olur.

Quiternoob said:

Buradaki gayrimüslümler sadece Türkler'in arkadan bıçaklanması sırasında mı kötü muamele gördüler?

O arkadan bıçaklama olayı basit bir olay değildir sonuçları uzunca sürer. Tarihi kimya ile karıştırmayın.

Quiternoob said:

Şu durumda ikimiz de ortada budalaca bir davranış olduğunun bilincindeyiz sanırım? Pekii, o zaman sürekli bir açıklama, meşrulaştırma çabası içerisinde olmanın sebebi nedir? Sen farklı bir sebebe bağlarsın, ben farklı bir sebebe bağlarım konumuz o değil. Sence var mı? Var. Bence de var.

E var zaten yok demiyoruz ki. Ben ek olarak var ama neden var? Onunda sonuçları bu bu diyorum. Senin olayın nedenlerine inmek diye bir derdin yok ne yazık ki.

Quiternoob said:

Sen ajan muhabbetine boşuna girmişsin o zaman. Ben Türkiye'de neden kilise yapılamıyor dediğimde "biz İngilizler gibi ajan yetiştiremiyoruz" dedin.

Türkiye de kilise açılmasını isteyen hristiyan yurttaşlarımız önce halkın üzerindeki algıyı temizlemekle meşgul olsunlar bunun güveninin kazanılması da çok uzun sürer. Güven kazanmak zorundalar çünkü ortada ASALA Terörü, Ermeni Katliamları, Fener Rum Patrikhanesi ve benzeri birsürü konu var.

[Quiternoob]

Soris said:

Evet çünkü bu toprakları Osmanlının bakanları mebusları kurtardı. Damat Ferit kurtardı değil mi bu memleketi? Padişah kurtardı o yüzden onlar yönetici.

Ne alakası var? Damat Ferit başçavuşun eşeği, Seyit Onbaşı mı yönetici?

Soris said:

Tüm kürtlere pkklı gözüyle bakmaman gerektiği gerçeği PKK nın bir kürt organizasyonu olduğu gerçeğini yok etmiyor. Evet Türkiyede hoşgörüsüzlük var gayrimüslimlere karşı bununda sebepleri var. Durduk yere olan birşey değil bu. Senin bu sebepler hiç ilgilendiğin yok sen bu vatanın çocuğu değilmisin niye gayrimüslimlerin hakları konusunda bu kadar hassasken ASALA Terörü veya Ermenilerin yaptığı katliamlar veya Fener Rum Patrikhanesinin karıştırdığı dolaplar konusunda hassas olamıyorsun? Niye bu kadar tek taraflısın.

ASALA konusunda ne düşündüğümü nereden biliyorsun? Yine keşif atışı yapmışsın
Dünyada herkesin bir sebebi var, Türkler Gondorlu da Sırplar ork mu? Ona sorsan onun da sebebi var, Ermeni'nin de sebebi var Rum'un da sebebi var.

Soris said:

Gayrimüslim nüfus tespitini yapan senin bir önceki yazılarında örneklediğin gibi başka ülkelerin memurları olmasın :) Ayrıca biz insanları ayırmıyoruz ki şu kadar x öldü şu kadar y öldü diye. Ama başkaları ayırıyor.

Adamların sayısı milyonlardan bir elin parmaklarına dayandıysa sen tutup bunun üstüne yüzsüzce "Esas Türkler ortadan kaldırıldı" diyebiliyorsan sayılarla geleceksin. Gerçi 13 milyon nüfusa "hepsi öldü" diyebilen bir insanın matematikle titreyip kendine geleceği konusunda şüphelerim var.

Soris said:

Ülkemize saldıranlar oldu bizimle birlikte saldırılara karşı koyanlarda oldu bizi arkamızdan bıçaklayan iyi gün dostlarıda oldu. Etnik tartışma içinde değiliz biz derdimiz bu değil.
Bu toprağın ana unsuruysa o saydığın insanlar neden bu toprağın savunmasına katkıda bulunacaklarına birde onlar darbe indirdi bize? Neden Neden Neden?

Olmadıklarını nereden çıkarıyorsun? İstanbul'un çok mu katkısı oldu savaşa? Kurtuluş Savaşı'nda askerleri batı cephesine taşıyan trenin makinisti Rum'du mesela biliyor musun? Ermeni kayıkçılar Marmara Denizi'nde cephane taşıdılar.

Soris said:

Tarih nasıl bir değildir. Tarih tarihtir. İstediğin zamanını konuşursun. Böyle bir mantık varmı ya allah aşkına :)

İyi istediğin şeyden bahset sen, alakasız diyince de söylenme sonra ama.

Soris said:

Ayrıca 500 yıl önce dünyanın var olduğunu açıklamak da çok basittir taş kafalı insan sayısına bakarak bunu anlayabilirsin. Taş kafalı insanları görebilmen için önce aynayı icat etmen gerekicek ama boş şans :)

kikikikikikiki :D :D :D :D

Soris said:

Etnik ayrışma doğu toplumları için batının bir icadıdır.

Batılı, güneyli ve kuzeyli toplumlar için kimin icadıdır?
Şöyle bir bakıyorsun, baktın ki kafandaki normları uyduramıyorsun duruma, diyorsun "kesin bir yerlerde bir kuklacı var, tabi canım başka nasıl olacak?". Açıklayamadığınız kötülüklerin hepsi batının üstüne, kaka batı bok batı. Henüz Mason ve Yahudiler'den bahsetmemene şaşırdım açıkçası.

Soris said:

Polis zaten adam değil diyorum. Herkesin hayatını zindan ediyor diyorum. Seni beni yok diyorum. Hala neyin derdindesin. Başkasına solcu diye yardım etmeyecek öbürüne bimmneci diye yardım etmeyecek. Bunlar çok açık görülebiliniyor.

Solculara karşı da ayrım var demek ki.
Sen ben öldürülsek polis Türk bayrağı önünde katille fotoğraf çektirir mi sence?

Soris said:

Evet var biz de yok demedik ki üzüldüğümüzüde belirttik. Fakat sen ermenilerin yaptığı katliamlar yağmalar için üzgün olduğunu belirttin mi?

Beni Ermeni lobisinden bir adam, burayı da insan hakları mahkemesiyle karıştırdın sanırım.
Bazı konulara girebilmek için illa belli başlı adetleri yerine getirmek mi gerekiyor? Ermeniler'in yağmalarının konumuzla bir ilgisi olmadığını anlayamadın hala. "Yok" diye girdin şimdi "Var ama çünkü"lere tutunmaya çalışıyorsun. Ben işin o kısmıyla ilgilenmiyorum.

Soris said:

Burada yetiştirilen ajanlar James Bond filan değil herhalde. İslam ın kimyasını bozmak için yetiştirilen fikir insanları. Yani bu insanlar İngilizlerin öğrettiği müslümanlık ile ülkelerine dönerler gerisi zaten malum.

Ee ne oluyor sonra, bir tane örnek verir misin gördüklerine dair?

Soris said:

O metinde çadır insanlarının yerine çingene koyunca söz konusu olanlar çingene, bedeviler koyunca söz konusu olanlar bedeviler, moğollar koyunca söz konusu olan moğollar, eskimolar koyunca söz konusu olanlar eskimolar, vandallar koyunca söz konusu olan vandallar, gotlar koyunca söz konusu olan gotlar, aborjinler koyunca söz konusu olanlar aborjinler sırplar koyuncada söz konusu olan sırplar olur.

O zaman neden öyle bir ajitasyonda bulunma gereği duydun? Dünyada kültürü, aklı, dünya görüşü, hayat tarzı olmayan toplum var mı?

Soris said:

O arkadan bıçaklama olayı basit bir olay değildir sonuçları uzunca sürer. Tarihi kimya ile karıştırmayın.

Kimya ile karşılaştırman çok başarısızca olmuş, sanki bütün kimyasal reaksiyonlar bir anda oluveriyor.

Danimarka'da Muhammed karikatürü çizdiler diye burada Ortodox rahibi öldürmek gerçekten de çok kalleş bir ihanetin uzun süren sancısının meyveleri olsa gerek.

Soris said:

E var zaten yok demiyoruz ki. Ben ek olarak var ama neden var? Onunda sonuçları bu bu diyorum. Senin olayın nedenlerine inmek diye bir derdin yok ne yazık ki.

"Hoşgörüsüz olsak 500 yıl önce patrikhaneyi sallardık, sanayi devrimini yapan adamlar bize şeker verdiler diye havalara mı uçalım" diyerek benim eski İstanbul'daki çok kültürlü yaşam ile ilgili söylediklerime açıkça gönderme yaptın. Benim şeker verdiklerini söylediğim İstanbul gayrimüslümlerini Avrupalılarla aynı kefeye koyarak, onlarla bir görerek bu konuya ne kadar uzak olduğunu gösterdin ve bende bu yorumlarına cevap verme gereği duydum.

Sebeplere inmek gibi bir derdim yok evet, çünkü sürekli belirttiğim gibi, herkesin bir sebebi var.

Soris said:

Türkiye de kilise açılmasını isteyen hristiyan yurttaşlarımız önce halkın üzerindeki algıyı temizlemekle meşgul olsunlar bunun güveninin kazanılması da çok uzun sürer. Güven kazanmak zorundalar çünkü ortada ASALA Terörü, Ermeni Katliamları, Fener Rum Patrikhanesi ve benzeri birsürü konu var.

O adamlar senin altın değil, sana hiçbirşey ispatlamak zorunda değiller. Müslümbörtler bitti de iki buçuk gayrimüslüme mi kaldı Türkiye'yi sallamak? Bu ahmak düşünce sayesinde o gayrimüslümler de AKP'ye kaydı şimdi. Neden? Çünkü AKP 80 yıldır kimsenin yapmadığını yapıp adamların kiliselerini restore ediyor, açılım maçılım diye göz boyuyorlar. Yıllarca gavur denen adamlar takunyalılarla el ele şimdi.

İnsanlara ikinci sınıf insan muamelesi yapıp sonra demeyin "aa niye bunlar bize ihanet ediyor" diye. Sen o adamları hiçbir zaman kendinden yapmamışsın ki, ne ihaneti? Başka bir ülkede Türkler yapsa aynını "yürüyün koçlarım" dersiniz.

[tunch]

ben de tam bu sebeplerden dolayı evdeyim bu sene. çok şükür

[Turkceplease]

Konu noelden osmanlıya gelmiş.Neyse evdeyiz.com xD

[Soris]

Quiternoob said:

Ne alakası var? Damat Ferit başçavuşun eşeği, Seyit Onbaşı mı yönetici?

Damat Ferit başçavuşun eşeği bile olamaz. Kimin kimi yönetip bu toprakları kurtardığı ortada o yüzden senin x i z yi yönetici olarak algılamıyor olmanın pek problemi yok. Yöneticiler bir tarafa kuklalar bir tarafa.

Quiternoob said:

ASALA konusunda ne düşündüğümü nereden biliyorsun? Yine keşif atışı yapmışsın
Dünyada herkesin bir sebebi var, Türkler Gondorlu da Sırplar ork mu? Ona sorsan onun da sebebi var, Ermeni'nin de sebebi var Rum'un da sebebi var.

ASALA konusunda sende hassas olsan benim kadar sende birşeyler yazardın. Herkesin nasıl bir sebebi var? Diplomatlarımızın takır takır öldürülmesinin bu terörü gerçekleştirmenin ne gibi haklı bir sebebi olabilir? Orda o teröre göz yuman hayran olduğunuz batıya tek kelime edebildiniz mi diplomatları korumak senin görevin diye?

Quiternoob said:

Adamların sayısı milyonlardan bir elin parmaklarına dayandıysa sen tutup bunun üstüne yüzsüzce "Esas Türkler ortadan kaldırıldı" diyebiliyorsan sayılarla geleceksin. Gerçi 13 milyon nüfusa "hepsi öldü" diyebilen bir insanın matematikle titreyip kendine geleceği konusunda şüphelerim var.

Ermeni isyan ve katliamları sırasında katledilen Türklerin sayısı belgelere göre 517.955'dir. Olay tarihi ve yeri belli olup da sayı tespiti yapılamayanlarla birlikte bu rakam 2 milyona ulaşmaktadır. Kaynak : http://www.ermenisorunu.gen.tr/turkce/katliamlar/degerlendirme.html

Quiternoob said:

Olmadıklarını nereden çıkarıyorsun? İstanbul'un çok mu katkısı oldu savaşa? Kurtuluş Savaşı'nda askerleri batı cephesine taşıyan trenin makinisti Rum'du mesela biliyor musun? Ermeni kayıkçılar Marmara Denizi'nde cephane taşıdılar.

Evet taşıyacaklarda zaten onlarda bu ülkenin insanları. Herkesi kırmızı görmediğimi zaten belirttim onu niye belirtme gereği duydun ki. Bir makinist yüzünden Fener Rum Patrikhanesinin yaptıklarını veya Bir Ermeni kayıkçı yüzünden Ermeni istilalarını unutacakmı bu ülke? Şeref sahibi olmak doğduğumuzda kazandığımız değerlerle ölçülemeyecek birşeydir. Kişi kendisi kazanır onu.

Quiternoob said:

Batılı, güneyli ve kuzeyli toplumlar için kimin icadıdır?
Şöyle bir bakıyorsun, baktın ki kafandaki normları uyduramıyorsun duruma, diyorsun "kesin bir yerlerde bir kuklacı var, tabi canım başka nasıl olacak?". Açıklayamadığınız kötülüklerin hepsi batının üstüne, kaka batı bok batı. Henüz Mason ve Yahudiler'den bahsetmemene şaşırdım açıkçası.

Dediğim gibi Belçika konusunda bilgi sahibi değilim. Kesin biryerlerde bir kuklacı var demiyor kimse sen öyle düşündüğümü düşünüyorsun kendince. Olay o kadar basit değil. Bir takım olayları görebilmek yorum yapabilmek bir bilgi birikim gerektirir. Kurtlar Vadisi hayranı tarzı bir farkındalık ile yazmıyorum buraya. Birilerinin biryerlerde emelleri ve dolayısıyla bu emele ulaşmak için giriştikleri planlar stratejiler var bunları ve kendi kendimizin ürettiği toplumsal sorunları bir kenara ayırabilecek bir insanım şüphen olmasın.

Quiternoob said:

Solculara karşı da ayrım var demek ki.
Sen ben öldürülsek polis Türk bayrağı önünde katille fotoğraf çektirir mi sence?

Evet çektirmez. Ben aynısını diplomatlarımızı öldüren ASALA elemalarının yapmadığını nerden bileyim mesela?

Quiternoob said:

Beni Ermeni lobisinden bir adam, burayı da insan hakları mahkemesiyle karıştırdın sanırım.
Bazı konulara girebilmek için illa belli başlı adetleri yerine getirmek mi gerekiyor? Ermeniler'in yağmalarının konumuzla bir ilgisi olmadığını anlayamadın hala. "Yok" diye girdin şimdi "Var ama çünkü"lere tutunmaya çalışıyorsun. Ben işin o kısmıyla ilgilenmiyorum.

Hayır yani neden objektif yaklaşamıyorsun olaya. Ne bileyim senin argümanın "azınlık hakları" mesela bu konuda ben akıl ve mantık çerçevesindeki herşeyi kabul ediyorum üzüntümü de belirtiyorum fakat sen nedense ASALA veya Ermeni katliamları veya Fener Rum Patrikhanesinin icraatları hakkında hiçbir görüşte bulunmadın. Nedenini açıklarmısın?

Quiternoob said:

Ee ne oluyor sonra, bir tane örnek verir misin gördüklerine dair?

Buna en güzel örnek Abdullah Güldür.

Quiternoob said:

O zaman neden öyle bir ajitasyonda bulunma gereği duydun? Dünyada kültürü, aklı, dünya görüşü, hayat tarzı olmayan toplum var mı?

Ajitasyonda bulunan yok olayı saptıran sensin. Cevap yazacağım diye boşu boşuna yazı yazma.

Quiternoob said:

Kimya ile karşılaştırman çok başarısızca olmuş, sanki bütün kimyasal reaksiyonlar bir anda oluveriyor.

Danimarka'da Muhammed karikatürü çizdiler diye burada Ortodox rahibi öldürmek gerçekten de çok kalleş bir ihanetin uzun süren sancısının meyveleri olsa gerek.

Tepki veremeyen insan acizce bunları yapıyor evet kalleşçe bir tutum. Fakat bunun yapılacağını bile bile yine o insanların damarına basmak ve bundan bir gelir sağlamak ise kalleşliği bırak şerefsizce bir tutum.

Quiternoob said:

"Hoşgörüsüz olsak 500 yıl önce patrikhaneyi sallardık, sanayi devrimini yapan adamlar bize şeker verdiler diye havalara mı uçalım" diyerek benim eski İstanbul'daki çok kültürlü yaşam ile ilgili söylediklerime açıkça gönderme yaptın. Benim şeker verdiklerini söylediğim İstanbul gayrimüslümlerini Avrupalılarla aynı kefeye koyarak, onlarla bir görerek bu konuya ne kadar uzak olduğunu gösterdin ve bende bu yorumlarına cevap verme gereği duydum.

Sebeplere inmek gibi bir derdim yok evet, çünkü sürekli belirttiğim gibi, herkesin bir sebebi var.

O adamlar senin altın değil, sana hiçbirşey ispatlamak zorunda değiller. Müslümbörtler bitti de iki buçuk gayrimüslüme mi kaldı Türkiye'yi sallamak? Bu ahmak düşünce sayesinde o gayrimüslümler de AKP'ye kaydı şimdi. Neden? Çünkü AKP 80 yıldır kimsenin yapmadığını yapıp adamların kiliselerini restore ediyor, açılım maçılım diye göz boyuyorlar. Yıllarca gavur denen adamlar takunyalılarla el ele şimdi.

İnsanlara ikinci sınıf insan muamelesi yapıp sonra demeyin "aa niye bunlar bize ihanet ediyor" diye. Sen o adamları hiçbir zaman kendinden yapmamışsın ki, ne ihaneti? Başka bir ülkede Türkler yapsa aynını "yürüyün koçlarım" dersiniz.

Türkiye sadece İstanbuldan oluşmuyor beyfendi. O çok sevdiğimiz kardeşimiz dediğimiz Rumlar Yunan ordusu İzmire çıktığında koşa koşa karşıladılar hepsini. İstanbulda gayrimüslim esnaflarının oluşturduğu sıcak ortamlarda roman yazmak isteyen başarısız yazarların konusu olsun. İlgimi çeken bir konu değil benim için sıradan bir vatandaşımızın oluşturduğu güzel ortamdan pek bir farkı yok. Çünkü ben insanları x ile y diye ayırmıyorum. Öyle bir kültürden gelmiyorum en azından. İnsana insan olduğu için değer veren bir kültürden geliyorum öyle yetiştim. Tarihden ders alacak kadarda aklım var çok şükür. Tarih okuyupta sağa sola saldıracak kadar ahmakda değilim. Dolayısıyla insanlara ikinci sınıf insan muamelesi yapma gibi bir durumum yok. Bu ülkede hristiyan nüfusu fazla olsaydı evet o zamanda müslümanlar hristiyanların güvenini kazanmak zorundaydı aksi halde yaşam onlar için mümkün olamazdı. Başka bir ülkede türkler yapsa aynısını yürüyün koçlarım filan diyeceğimi de nerden çıkardın? Ben sadece bize kurşun atana gül atmayalım diyorum. Ahmaklıktır. Bize gül atana kurşun atmakta ahmaklıktır. Başka birşey demiyorum.