Bilinçlenelim

[Soris]

Tamam okumadınız ama lütfen bari son koyduğum yazıyı okuyun.

[Cuce]

kaynaği neydi o yazının belirtmemişsinde

[Soris]

Kaynak için Google a "Ovanes Kaçaznuni" yazın birde kendi kitabı var. Ermenistanda basıldığı zaman yasaklanmış ve Avrupada da toplatılmış.

http://www.idefix.com/kitap/tasnak-partisinin-yapacagi-bir-sey-yok-ovanes-kacaznuni/tanim.asp?sid=G8UZXKWKMP7P7FQ6LFOK

[-007-]

bi kısmını okudum güzel bişeye benziyo.

[Flameoffear]

Maykıldan Ermenilere kaçıncı sayfada atladınız. :D

[rahatsiz]

Soris said:

Tamam okumadınız ama lütfen bari son koyduğum yazıyı okuyun.

acıdım lan

[rahatsiz]

valla nasıl derseniz diyin, koskaca bir halkı atalarının nesillerdir doğup büyüdükleri topraklardan sürmüşüz. hak edip etmediklerini sorarsanız kimse böyle bir şeyi hak etmemiştir. kim suçlu kim güçlü beni ilgilendirmez. belli bir suç için koca bir halkı, genellendirip bu şekilde cezalandıramazsın. bu ırkçılıktır. şu politikaymış, bu politikaymış, bu hesap başkaymış çokta önemli değil. bunun hesabını öyle veya böyle vermemiz gerekiyor. kurduğumuz bu devlete saygı ama gerçekten saygı duymak istiyorsakta eninde sonunda vericez.

[-007-]

ya kafanıza göre kavram uydurmayın tehcir başka ırkçılık başka.




anlamını sebebini tam bilmediğin şeye "kötü" diye hemen "ırkçılık" demek baya saçma.



tamam tehcir olmuş ve evet savaş, tehcir, çatışma kötüdür. ama kimse durup dururken zevk almak için başlatmıyor bunları. biz de acılar çekmişiz sivillerimizi kaybetmişiz ki olaylar adım adım yükselmiş. öyle hadi ermeni kanı taşıyanları zevkten tehcir ediyoruz diye bişey yok!


başlatana tarafların niyetine bakacaksın. ermeni tarafın niyeti imparatorluk dağılırken hainlik yapıp kardeşçe yaşayan halkları birbirine düşürmek için kendi halkını katledip osmanlıya iftira atmak.

[rahatsiz]

gayet açık yazdım ama tekrarlıyım. tarifini yaptığın şey bir suç. belli birileri tarafından yapılmış ya da yapılmamış. bu suç için sen bütün bir ırkı suçlayıp anayurtlarından kovuyorsan ırkçılık yapmış oluyorsun. basit aslında.

[rahatsiz]

bunun ırkçılık olmaktan çıkması, devlet olarak suçlanmaktan kurtulmamız için ne olduğunu doğru bir şekilde ortaya koymak sorumluluğunu göstermek zorundayız. bir ceza varsa üstlenmek zorundayız.
kimin neyi başlattığı şu anda çokta önemli değil. bir milleti neredeysa komple, kendisine ait, yaşadığı, doğduğu topraklardan sürmüşüz sonuçta. mülklerine el koymuşuz. nasıl bir suç olabilir ki bu cezası bu olsun?
önce bunu itiraf edeceksin, devlet olarak sorumluluğunu taşıyacak olgunluğa sahip olacaksın sonra balkanlardaki türklere ne oldu, ermeni çeteler de böyle yaptı dediğin zaman bir hükmü olsun.

[Soris]

rahatsiz said:

acıdım lan.

[rahatsiz]

oha. evde var o gözlüğün tüylüsünden. hatta yılbaşında taktım bir ara.

[Vidar]

30 sayfa vay anasını ne konuştunuz o kadar ya, çam ağacı süsleyenler gavur mu değil mi bunu 30 sayfa mı tartıştınız?

[LucifeL]

gibi gibi.

[xaty]

Yılbaşının millattan önce de kutlandığı söylendi mi? Yılların Hristiyanlıktan önce de 12 ay ve 365 gün olduğu, 1 ocakta yeni yıla girildiği falan?

[Aluriel]

Vidar said:

30 sayfa vay anasını ne konuştunuz o kadar ya, çam ağacı süsleyenler gavur mu değil mi bunu 30 sayfa mı tartıştınız?

yarısı sadece 2 kişi arasında ki wot savaşı

[-007-]

.

[-007-]

rahatsiz said:

gayet açık yazdım ama tekrarlıyım. tarifini yaptığın şey bir suç. belli birileri tarafından yapılmış ya da yapılmamış. bu suç için sen bütün bir ırkı suçlayıp anayurtlarından kovuyorsan ırkçılık yapmış oluyorsun. basit aslında.

adam öldürmek de suç, "ülken işgal edilince kendini savunmak için adam öldürürsen de suç işlemiş oluyorsun" düz mantığın bunun gibi yanlış.

rahatsiz said:

kimin neyi başlattığı şu anda çokta önemli değil. bir milleti neredeysa komple, kendisine ait, yaşadığı, doğduğu topraklardan sürmüşüz sonuçta. mülklerine el koymuşuz. nasıl bir suç olabilir ki bu cezası bu olsun?

Olayların sebeplrine gelişim aşamalarına tarafların niyetlerine bakmadan "kimin neyi başlattığı önemli değil" demek düz mantıkla saçma sonuçlar çıkarmaya sebep olur.


Bilgi: Belli halkları belli (askeri, siyasi, güvenlik amaçlı...vs) sebeplerle bazı bölgelere yerleştirmek Osmanlı'da yüzyıllardır uygulanan bir yöntemdi. Tehcir'in sebepleri:


-Sarıkamış faciası sonrası bölgenin tehlikesinin artması

-Ermenistan'ın bizdeki ermenileri bahane göstererek geniş toprak talep etmesi sonucu bölgedeki ermenilere güvenin azalması

-1828-1829'dan beri bölge ermenilerinin ruslarla işbirliği yapması (zira daha 1828'de van yetkilisi bölgeye ermenileri içe yerleştirerek sınıra türkmenleri yerleştirmenin gerekli olduğunu söylemiş belgelerde)

-Ermeni çetelerinin uzun zamandır sivillere saldırması

-Bunun sonucu olarak İÇ SAVAŞ



Bunlar belgeleri olan objektif ispatlı yazılar, aynen kitaptan alıyorum şuan.


İç savaş ortamında ve sivillerin aske rolduğu bi dönemde karşılıklı çatışma varken kendini savunmaya soykırım diyen cahildir ya da karşısındakini salak sanıyodur ve kötü niyetlidir.





Aksine Türklere yapılanın soykırım olduğunun yabancı akademisyenden bile belgesi var:

Justin McCarty - Ölüm ve Sürgün, Osmanlı Müslümanlarına Karşı Yürütülen Ulus Olarak Temizleme İşlemi (1821-1922)


Bu kitabın dediklerinden biri de şu:


"Müslüman ve Ermeniler arasında cereyan eden bu mücadelenin, zayi olan ve günümüze kadar propaganda malzemesi olarak kullanılagelen mübalağalı Ermeni nüfusundan çok daha fazla oranda bir Müslüman nüfusun katline ve kaybına yol açtığı ise dikkatlerden özenle kaçırılmıştır ve sözü edilmemektedir."


Anadolu'da 1914-1922 toplam Müslüman kaybı: 2,5 milyon

sadece Bitlis-Van-Erzurum ve çevresi: 612 bin



Tehcirdeki ermenilere de saldıran çeteler arasında da özellikle arap bedevi ve kürt çeteleri varmış. Aynen kaynaklardan yazıyorum sıkma değil.

[rahatsiz]

bu örnekten yola çıkarsak ermeni içinde vatan ve adam vatanını işgalci gördüğü güce karşı savunuyor. yani sana göre ermeni çetelerin yaptığı da suç değil. bence suç. ve suçun faillerinin bulunup cezalandırılması gerekiyor. o dönemn koşullarında bu mümkün olmayabilir, bunun için bu şekilde çözme kararı vermiş olabilirsin. o zamanda riyakarlık yapmayacaksın sonrasında.

gerçekten bir insan olarak, ne ırkından olduğunuzu unutun, bir milletin doğduğu topraklardan, binlerce yıldır kültürlerinin olduğu topraklardan toptan sürülmesi sizin vicdanınızı yaralamıyor mu? böyle bir cezanın, madem bu cezayı kesecek güce sahipsiniz, suçu nedir?

editten önce yazmıştım. hiç öyle alıntılarla, cevap vermekle filan uğraşmıyım. uzatmanın gereği yok. ikimizde ikna olmayacağız nasılsa. ben gayet net anlattım kendimi.

edit 2: bir şeyi eklemek şart oldu. tatar olarak gayet iyi biliyorum kültüründen uzakta olmayı. sürülmeyi. bunun hesabını sormayı beceremedik, millet bilincine ermeniler kadar sahip değiliz tatarlar olarak belki de bundan. belki de göçebelikten çokta uzak değildik, kabul ettik rahatlıkla göçmeyi, uyum göstermeyi. ama türklere yapılanların hesabını mantıklı ve destekli bir şekilde sorabilmen için defterinin temiz olması lazım. sen geçmişinini hesabını veremedikten sonra kolay kolay hesap soramazsın. aksine böyle oyuncak olursun.

[-007-]

Bak o tarihlerde ermenistan diye bişey yok, ilk defa kuruluyor isyan ediyorlar. "Ona göre de sen işgalcisin, ülkesini korumuş" olamaz yani.

"Toptan sürülme" olmadı. "Gerekli görülen bölgelerde yapılabilir" yazıyor kararın belgesinde. Ayrıca bu sadece tek ırka yapılmadı, yüzyıllardır güvenlik amaçlı halkların yerleri organize ediliyordu zaten daha ilk yıllardan beri! Devlet güvenliği için ermeniler içeriye yerleştiriliyor. Sürülmüyor! Aksine ermenistan olay çıkarmak için ermenilere saldırdı ve osmanlı yaptı dedi, böyle olaylar da var. Bu açıdan tehcir ermenileri koruma işlevi de görüyordu! Yolda saldıran arap kürt çeteler devletin tercihi ya da politikası/uygulaması değil!


İkna ol veya olma önemli değil. Önemli olan 2-3 kelime öğrenip konuşmak.

[olitere]

imparatorluğu kurmuşuz adamları gaspetmişiz onlarda biz zayıflıyınca saldırmışlar biz de öldürmüşüz,sürmüşüz..vs işte olay bu yani kendi güvenliğimiz için böyle yaptık diyoruz ya kimsenin toprağında gözümüz olmasa , ele geçirip dinlerinden dolayı gavur bunlar diye binbir çeşit vergi almasak hiçte öyle bir güvenlik önlemleri (!) almak zorunda kalıcağımız yok.

[Aluriel]

özendiniz mi lan ?

[Artariel]

2 gündür giremedim başlığa. ee noldu sonuç kim kazandı ?

[Aluriel]

bayrağı başkasına devrettiler, şimdi o başkaları devam ediyor.

[rahatsiz]

techir senin politikan olabilir ama böyle bir politika modern dünyada yargılanmaya mahkumdur. bu benim hep uyguladığım bir şeydir deyip geçmezsin. savunulcak noktaların var, bunları savun ama bu suç değildi, öyle bir şey olmadı, biz bir şey yapmadık, ermeniler kendi kendilerine yaptılar, ermeniler bunları hakkettiler, önce onlar yaptı, zaten biz koymuştuk onları oraya, onlar tebaa, millet bile değil, biz yapmadık araplar yapmış savunma değil bazıları olsa olsa hafifletici sebep olabilir.
sonuçla karşılaştırınca çok komik kalıyor bu inkar savunması.

her şey senin vicdanında bitiyor. şu iki kelimeyi öğrendiğin yerleri bir daha gözden geçir.