12 Eylul referandumu

[sipeyskeyk]

Suark said:

ya başarı, politik başarı işte memnuniyetle alakası yok.

Sana %51 oy geliyorsa çoğunluk senden memnun demektir.
sana %49 oy geliyorsa çoğunluk senden memnun değil demektir.

ha o çoğunluk başka kimseden de memnun değil.

politik başarı o memnuniyet değil.
Buda math 102 olsun=)

mantığın karşısında saygıyla eğiliyorum.

[Sparkcaster]

sipeyskeyk said:

Bugün kendilerinin, yarın bir başkasının/başkalarının ama halkın seçtiği insanların etkisi alanına girecek yargı. Babadan oğula geçen bir hanedanlık olmayacak, her kesimden insan olacak ve gerçekten demokratik bir yapıya kavuşacak. Yargının işi ideoloji muhafızlığı değildir, yargı akepeyle fazieletle bilmemneyle uğraşmaktan işlevini yitirdi neredeyse. Sürekli iktidarla mücadele halindeler, adamlar sigarayı yasaklıyor onu bile iptal etmeye çalışıyorlar artık iyice saçma sapan bir hal aldı.
Tekrarlıyorum yargının asıl görevi adaleti sağlamaktır, kendisini kimin nasıl yöneteceğine halk karar verir halkın adına 20 tane yargıç veremez.

ilk bold için bir doz bağımsız yargı ve hukuk devleti yazıyorum

2. bold da gerçekten büyük bir yaraya parmak basmışsın, bütün yüksek yargı babadan oğula sistemiyle çalışıyor
3. bold, evet sürekli iktidarla mücadele halinde, çünkü öyle olmak zorunda, kuvvetler ayrılığının sınır bekçisi çünkü yargı, önceden de dedim, bütün iktidarlar ah yargı işimize karışmasaydı der, ama yargıyı ele geçirmeye çalışmak gibi bir yüzsüzlüğü böyle alenen ilk yapan da akp
4. bold, aga ben sigara içemiyorum hadi sigara yasağını kaldıralım , dediklerini felan mı düşünüyorsun? ben de ömrümde sigara içmemiş, içenlere babam dahil tepki vermiş biriyim, ama şimdi mevcut anayasaya göre sigara yasağı insan haklarını kısıtlayan birşeyse, ve birileri iptali için başvuru yapmışsa ne yapsın danıştay "akp yaptı sigara yasağını kaldıramayız sorry bro" mu desin yoksa işlevini mi yerine getirsin?

[balon]

abi ne ara felsefeye girdi bu topic hehe
başarı nedir, memnuniyet nedir falan kavramları tartışıyoruz.

[Suark]

İlki de başarı ikinicide başarı,

ilki TC tarihinin en hatalı kararı,
ikincisi en azından o kadar kotu olmadı, ama o da başarı.

Aman üf tarih öğretemicem size şimdi =) açın araştırın DP neden %50 oy almış bakın bakalım, halk çok sevdiği için mi almış yoksa milletin çoğu inönüyü sevmediği için mi tek alternatife oy vermiş.

demagoglar sizi

[olitere]

Suark said:

İyi de iktidarı konuşmuyoruz ki, memnuniyeti konuşuyoruz.

İktidarla memnuniyet çok farklı şeyler..

Memnuniyet perspektifinden baktığımızda x görüşü %31 y görüşü %25 ve z görüşü %44 oy alsın diyelim. %44 Oy alan iktidar olduğunda memnun olanlar çoğunluk olmuş oluyor ; çünkü %31 Ve %25 ayrıca kendi aralarında da birbirlerinden memnun değiller ; yani memnun olup olmama durumlarını sadece kendi yüzdeleriyle belirtebiliriz diğerleriyle topluyamayız.

[Suark]

olitere said:

Suark said:

İyi de iktidarı konuşmuyoruz ki, memnuniyeti konuşuyoruz.

İktidarla memnuniyet çok farklı şeyler..

Memnuniye perspektifinden baktığımızda x görüşü %31 y görüşü %25 z görüşü%44 oy alsın diyelim. %44 Oy alan iktidar olduğunda memnun olanlar çoğunluk olmuş oluyor ; çünkü %31 Ve %25 ayrıca kendi aralarında da birbirlerinden memnun değille ; yani memnun olup olmama durumlarını sadece kendi yüzdeleriyle belirtebiliriz diğerleriyle topluyamayız.

evet memnun alanlar çoğunluk olmuş oluyor,
çoğunluk memnun olmuş olmuyor.

Aman neyse ya gidip iftar açıcam ben, ben gelmeden yapmanız gerekenler

1-) biraz matematik çalışmak
2-) biraz tarih öğrenmek
3-) bide şu adamın her konuştuğunu "doğru" almamak.

[sipeyskeyk]

Sparkcaster said:

sipeyskeyk said:

Bugün kendilerinin, yarın bir başkasının/başkalarının ama halkın seçtiği insanların etkisi alanına girecek yargı. Babadan oğula geçen bir hanedanlık olmayacak, her kesimden insan olacak ve gerçekten demokratik bir yapıya kavuşacak. Yargının işi ideoloji muhafızlığı değildir, yargı akepeyle fazieletle bilmemneyle uğraşmaktan işlevini yitirdi neredeyse. Sürekli iktidarla mücadele halindeler, adamlar sigarayı yasaklıyor onu bile iptal etmeye çalışıyorlar artık iyice saçma sapan bir hal aldı.
Tekrarlıyorum yargının asıl görevi adaleti sağlamaktır, kendisini kimin nasıl yöneteceğine halk karar verir halkın adına 20 tane yargıç veremez.

ilk bold için bir doz bağımsız yargı ve hukuk devleti yazıyorum

2. bold da gerçekten büyük bir yaraya parmak basmışsın, bütün yüksek yargı babadan oğula sistemiyle çalışıyor
3. bold, evet sürekli iktidarla mücadele halinde, çünkü öyle olmak zorunda, kuvvetler ayrılığının sınır bekçisi çünkü yargı, önceden de dedim, bütün iktidarlar ah yargı işimize karışmasaydı der, ama yargıyı ele geçirmeye çalışmak gibi bir yüzsüzlüğü böyle alenen ilk yapan da akp
4. bold, aga ben sigara içemiyorum hadi sigara yasağını kaldıralım , dediklerini felan mı düşünüyorsun? ben de ömrümde sigara içmemiş, içenlere babam dahil tepki vermiş biriyim, ama şimdi mevcut anayasaya göre sigara yasağı insan haklarını kısıtlayan birşeyse, ve birileri iptali için başvuru yapmışsa ne yapsın danıştay "akp yaptı sigara yasağını kaldıramayız sorry bro" mu desin yoksa işlevini mi yerine getirsin?

Babadan oğula derken mecazi anlamda söyledim yani artık... Yargının tek bir zihniyetten oluştuğunu belirtmeye çalıştım orada.

Sigara yasağına gelirsek, bütün modern devletler insan haklarını çiğniyor o zaman. Emin ol sigara yasağının iptali davası anayasa'ya aykırı diye açılmıştır. Amerikası Avrupası bunu yıllar önce yapmış biz geç bile kalmışız, bir de utanmadan bu düzenlemenin bile önüne geçmeye çalışıyorlar. Sigara içtikleri için yaptıklarını zannetmiyorum, vardır mutlaka bir hesapları. Türkiye'de bütün büyük tütün firmalarının fabrikası var, bilmem anlatabildim mi?

[Sparkcaster]

sipeyskeyk said:

Bakın arkadaşlar,

bu adamlar 34% ile geldiler, kapatma davası açıldı, çıkardıkları yasalar deli gibi eleştirildi.

Halk tokadı vuracak dediler, bir dahaki seçimde bunlar yok olur gider dediler. Yok halk CHP'ye tepki olsun diye AKP'ye oy verdi birdahaki seçim insanlar asıl partilerine dönecek dediler.

Ne oldu bir dahaki seçim? 47% aldılar geldiler.

Hala yapılan anketlerde 40% civarı çıkıyor adamlar.

Beğenelim veya beğenmeyelim, halk bu adamların kararlarından memnun. İcraatlarından memnun, gidişattan da öyle.

http://www.youtube.com/watch?v=Eciwebcba48

[Sparkcaster]

ya bide halk cahil diyince kızıyorsunuz olmuyor böyle, vardır bi hesapları diyor adam hala, anayasayı değiştir o zaman danıştay anayasaya ayrkırılıktan iptal edemeyecek şekilde, anlamıyorum ki ne diyorsun.sana sigara içmiyorum içenlerden de ölesiye nefret ediyorum diyorum

[olitere]

suark kardeşim said:

evet memnun alanlar çoğunluk olmuş oluyor,
çoğunluk memnun olmuş olmuyor.

Tamam işte olay bu zaten, memnun olanların çoğunluk olması yeterli , memnuniyet çıkarımında olumlu tahlil yapmak için

[sg-1]

%40 almışsa bir parti %60 ondan memnun değil demektir, yani neyi tartışıyorsunuz anlamıyorum.

[sipeyskeyk]

sg-1 said:

%40 almışsa bir parti %60 ondan memnun değil demektir, yani neyi tartışıyorsunuz anlamıyorum.

Türkiye gibi bir politik çeşitlilik sahibi bir ülkede 47% alan bir partinin başarısını sorguluyorsunuz ya, ona yanıyorum.

[calimero]

o başarı bir tek icraatler ve memnuniyet kaynaklı değil işte ondan bahsediyoruz...


edit: anlatım bozukluğu

[sg-1]

abi ne çeşitliliği yav, %40 oy almış bir parti demek %60 ona oy vermemiş demek.

beğenselerdi, memnun olsalardı ona oy verirlerdi yani, hala anlamıyorum ne memnuniyetinden bahsediyorsunuz?

evet, rakipler %5te 10da kalsa %40 başarıdır, eyvallah. ünilerdeki çan eğrisi mantığıyla düşünürsek eğer.

ama vatandaş memnun derseniz o olmaz işte, %60 o partiyle aynı fikirde değil çünkü.

[sipeyskeyk]

calimero said:

o başarı bir tek icraatler ve memnuniyet kaynaklı değil işte ondan bahsediyoruz...


edit: anlatım bozukluğu

tamam senin dediğine itirazım yok zaten, selvi boylu başbakanımızın karizmasının, hitap yeteneğinin veya üslubunun da büyük payı vardır eminim.

[sipeyskeyk]

ha bu arada ben İzmir'liyim, hizmetlerinden memnun olduğum için belediye seçimlerinde CHP'ye oy verdim. Genel seçimlerde ise CHP'ye çok kıl olduğum için boşa gideceğini bile bile DSP'ye verdim. Konuşmalarımı bunu göz önünde bulundurarak değerlendirin.

[olitere]

sg-1 said:

abi ne çeşitliliği yav, %40 oy almış bir parti demek %60 ona oy vermemiş demek.

beğenselerdi, memnun olsalardı ona oy verirlerdi yani, hala anlamıyorum ne memnuniyetinden bahsediyorsunuz?

evet, rakipler %5te 10da kalsa %40 başarıdır, eyvallah. ünilerdeki çan eğrisi mantığıyla düşünürsek eğer.

ama vatandaş memnun derseniz o olmaz işte, %60 o partiyle aynı fikirde değil çünkü.

%60 kendi aralarında da hemfikir değil kısacası hiç bir görüşde çoğunluk memnun değil.Bu durumda karşılaştırma yapmak anlamsız kalıyor çünkü alternatif yok

[Dennis]

sg-1 said:

%40 almışsa bir parti %60 ondan memnun değil demektir, yani neyi tartışıyorsunuz anlamıyorum.

Ak partiye evet / hayır seçimi olsa doğru olurdu dediğin. %47 oy aldılar ve özellikle mhp/saadet gibi partilerden de olumlu bakan çok insan var.

Son cumhurbaşkanlığı referandumunda, %45,5 evet / %20,5 hayır çıkmış mesela. Yani karşı çıkanların 2 katından fazlası destekliyor bu partiyi, her ne kadar genel seçimde öncelikle kendi partilerini tercih etseler de.

[sipeyskeyk]

sg-1 said:

abi ne çeşitliliği yav, %40 oy almış bir parti demek %60 ona oy vermemiş demek.

beğenselerdi, memnun olsalardı ona oy verirlerdi yani, hala anlamıyorum ne memnuniyetinden bahsediyorsunuz?

evet, rakipler %5te 10da kalsa %40 başarıdır, eyvallah. ünilerdeki çan eğrisi mantığıyla düşünürsek eğer.

ama vatandaş memnun derseniz o olmaz işte, %60 o partiyle aynı fikirde değil çünkü.

abi neyi tartışıyoruz cidden?

[sg-1]

olitere said:

%60 kendi aralarında da hemfikir değil kısacası hiç bir görüşde çoğunluk memnun değil.Bu durumda karşılaştırma yapmak anlamsız kalıyor çünkü alternatif yok

%60, %40 oy alan partiden memnun olmadığına hemfikir.

diğer partileri niye karıştırıyorsun anlamıyorum.

[sg-1]

hah bak speys ne güzel grafik koymuş,
o mavi alanın dışında kalanların hiçbirisi akp'den memnun değil ki ona oy vermemiş,

bana gayet de büyük bir çoğunluk gibi göründü.

[olitere]

sg-1 said:

olitere said:

%60 kendi aralarında da hemfikir değil kısacası hiç bir görüşde çoğunluk memnun değil.Bu durumda karşılaştırma yapmak anlamsız kalıyor çünkü alternatif yok

%60, %40 oy alan partiden memnun olmadığına hemfikir.

diğer partileri niye karıştırıyorsun anlamıyorum.

Kardeşim sen ak partiden çoğunluk memnun değil derken bu çıkarımı neden yapma ihtiyacı duyuyorsun ? Çünkü akpyi diğer siyasi adaylarla karşılaştırıyorsun ve beğenmiyorsun . Ben de diyorum ki diğer siyasi adaylarda akp ile aynı durumda e o zaman bu konuda kıyaslama yapmanın anlamı yok.

[Dennis]

Dennis said:

Son cumhurbaşkanlığı referandumunda, %45,5 evet / %20,5 hayır çıkmış mesela. Yani karşı çıkanların 2 katından fazlası destekliyor bu partiyi, her ne kadar genel seçimde öncelikle kendi partilerini tercih etseler de.

[sipeyskeyk]

dennis, bu kadar basit.

sg-1

anlamdığın nokta şu, her partinin tabanı vardır, koşulsuz destekleyen bir kitlesi vardır. Hele CHP, MHP gibi partilerin yüksek bir oranı böyle.

Genel seçimde zaten 50% ye yakın oy üstün başarı, haydi onu kabul etmiyorsunuz dennis'in dediğinden yola çıkın.

[sipeyskeyk]

Ben DSP'ye oy vermiş bir insan olarak burada size AKP'nin başarılı olduğunu kabul ettirmeye çalışıyorum, ne güzel ya hayat vapurlar filan.