"Parayı Kaldırdık Kardeşim"

[sipeyskeyk]

atom bombasını meşru kılmaya çalışmıyoruz ki.atılmasaydı teslim olmayacaklardı,gerek japonyanın teslim alınmasında gerek olasyı sovyet-amerikan savaşında çok daha fazla sivil kayıp olacaktı ve dünya belki de içinden çıkılamayacak bir kasosa sürüklenecekti.

iyi ki atmışlar diyor muyuz ? hayır.Ama atılmasaydı bunlar olabilir diyoruz.

[Cuce]

japonların teslim olmayısyla ilgisi yok nükleer bombaların.

gövde gösterisiydiler sadece, koca bi milleti silah denemesi için sakat bıraktılar

[sipeyskeyk]

hani attılar da bunlar olmadı iyi oldu değil.Kitle imha silahı şerefsizliktir.Meşru kılacak bir gerekçe olamaz,hele ki etkisi nesilden nesile geçen bu tarz bir silahı insanlıkta koyacak bir yer yok,orası öyle.Biz sadece olabilecekleri tartışıyoruz.


cüce : olası amerikan-rus savaşı derken bu gövde gösterisinden bahsediyordum.en ufak bir kıvılcımda avrupa bir daha ayağa kalkamayacak şekilde yerle bir olabilirdi.

[Cuce]

olabilcekleri etkilerini tartışmak tabıkı normal, ama sebebini japonyanın teslim olmayısı olarak kabul etmemek lazım.

[fenris]

sipeyskeyk said:

abi o adada savaşın bittiğinden haberi olmayan ve gelene geçene ateş açan japonlar efsane değil mi ?

değil. kitapta yazdı hatta. ama çok tartışıldı. "kahraman filan değil; gitmiş onca yıl köylülere dadanmış." diyenler var baya.

bide yazı kopyalarken kaynak da göstersek ii olur.

[sipeyskeyk]

tabi ki öyle amerikanın atma sebebi değil,bahanesiydi japonyanın teslimi.Ama gerçekten de japonya harekatının tahmini kaybı 1.5 milyon olarak tahmin ediliyordu,sadece ABD için.Japon askerleri ve sivil kayıpları da eklersek ortaya 10 milyona yakın bir rakam çıkıyor.Ki japonyanın kayıpların bir çoğu da sivil olacaktı.

Atılan bombaların yarattığı kayıp : 220.000 sivil kayıp.

amerikan-rus savaşının tahmini kaybını hesaplamaya bile gerek yok zaten.

[sipeyskeyk]

fenris said:

sipeyskeyk said:

abi o adada savaşın bittiğinden haberi olmayan ve gelene geçene ateş açan japonlar efsane değil mi ?

değil. kitapta yazdı hatta. ama çok tartışıldı. "kahraman filan değil; gitmiş onca yıl köylülere dadanmış." diyenler var baya.

bide yazı kopyalarken kaynak da göstersek ii olur.

efsane değil mi derken hani mükemmel bir hikaye değil mi anlamında :)

[Laurelin]

Penthesilea said:

Yapilan bir insanlik sucu ve hicbir sekilde mesru kilinamaz.
Yaptigin sey sivilleri oldurecek, sonraki jenerasyonlari etkileyecek, binlerce insan kanser olacak, sakat kalacak, bitki bile yetismeyecek o yerlerde, sen de gelip bunu "teslim olmuyorlardi" diye aciklayacaksin.

Almanya da teslim olmadi, Rusya ne kayiplar vererek Berlin'e girdi oyle bitirdi savasi. Amerika zaten bu bombaya kadar ne kadar sehir varsa yerle bir etti ucaklarla, napicakti japonlar allaskina, yuzerek mi cikarma yapacaklardi.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a3/NagasakiHypocentre.jpg

ground zero
bombanin dustugu yer

gayet yesil gozuktu bana :P

[Efrasiyab]

sipeyskeyk said:

abi o adada savaşın bittiğinden haberi olmayan ve gelene geçene ateş açan japonlar efsane değil mi ?

Efsane değil, adam 2 arkadaşıyla beraber Filipinlerde bir adada kalmış, 1974e kadar 2 arkadaşı ölmüş. Geçen yıllarda 34 filipinliyi düşman askeri olarak öldürmüşler, (Filipin ordusu adamları aramak için takımlar yollasa da vazgeçmiş)
En son adamın teslim olması için, ona orda kalıp ölene kadar savunmasını emreden teğmeni getirmişler Japonyadan.

Askeri törenle adam teslim olmuş:),

Ondandırki en uzun savaşan devlet Japonyadır:D

[sipeyskeyk]

sipeyskeyk said:

fenris said:

sipeyskeyk said:

abi o adada savaşın bittiğinden haberi olmayan ve gelene geçene ateş açan japonlar efsane değil mi ?

değil. kitapta yazdı hatta. ama çok tartışıldı. "kahraman filan değil; gitmiş onca yıl köylülere dadanmış." diyenler var baya.

bide yazı kopyalarken kaynak da göstersek ii olur.

efsane değil mi derken hani mükemmel bir hikaye değil mi anlamında :)

[paparnoz]

mao yu sebep olduğu ölümler neticesi ile eleştirip de amerika daha az insan öldürdü diyerek savunanları anlamıyorum.Vietnam savaşında ölen sivil sayısı yaklaşık olarak 4 milyon zaten hali hazırda ki ırak savaşı yüzünden ölen insan sayısı 1 milyon 200 bin kore savaşında yaklaşık olarak 3 milyon insan öldü e bu savaşların yarattığı ekonomik kriz,kıtlık safhası ve iç karışıklıklar var birde hani neoliberalizm gibi bir sistemin yarattığı kıtlık,açlık sefhaleti saymassak bile mao amerika'nın eline su dökemez tüm bunları mao yu desteklemek için değil salt mao yu eleştirmeyi saçma bulduğum için söylüyorum.Bir taraftan tu kaka kore tu kaka mao diyip de amerika evet haksızdı ama biraz da hakkı vardı tarzı bir savunma cidden çok saçma kalıyor

[Kaede]

Viktor said:

Penthesilea said:

Yapilan bir insanlik sucu ve hicbir sekilde mesru kilinamaz.
Yaptigin sey sivilleri oldurecek, sonraki jenerasyonlari etkileyecek, binlerce insan kanser olacak, sakat kalacak, bitki bile yetismeyecek o yerlerde, sen de gelip bunu "teslim olmuyorlardi" diye aciklayacaksin.

Almanya da teslim olmadi, Rusya ne kayiplar vererek Berlin'e girdi oyle bitirdi savasi. Amerika zaten bu bombaya kadar ne kadar sehir varsa yerle bir etti ucaklarla, napicakti japonlar allaskina, yuzerek mi cikarma yapacaklardi.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a3/NagasakiHypocentre.jpg

ground zero
bombanin dustugu yer

gayet yesil gozuktu bana :P

taşların kenarına bak sen 60 sene geçmiş hala yarı kel çimler ki o ağaçlar falan hep taşıma oraya

[Fortuna]

Penthesilea said:

Yapilan bir insanlik sucu ve hicbir sekilde mesru kilinamaz.
Yaptigin sey sivilleri oldurecek, sonraki jenerasyonlari etkileyecek, binlerce insan kanser olacak, sakat kalacak, bitki bile yetismeyecek o yerlerde, sen de gelip bunu "teslim olmuyorlardi" diye aciklayacaksin.

Almanya da teslim olmadi, Rusya ne kayiplar vererek Berlin'e girdi oyle bitirdi savasi. Amerika zaten bu bombaya kadar ne kadar sehir varsa yerle bir etti ucaklarla, napicakti japonlar allaskina, yuzerek mi cikarma yapacaklardi.

Ruslarda olsaydı onlar da kullanırdı.Diğer ülkeleri sevdiklerinden konvansiyonel savaşı seçmediler.

Japonya ile savaş er geç sonuçlanırdı. Atom bombası atmak Amerika'nın işine geldi.Bu kadar basit.Savaşın kuralı yok sonuçta işine geleni yapıyorsun.En çok çıkarı ne sağlarsa onu yapıyorsun.Atom bombası meşrudur, çünkü bombası olan kuralı koyar.Daha da önemlisi insan hakları ve nükleere karşı duyarlılık bugünkü seviyede değildi.O gün yetişmiş olan herkes aynı şeyi yapardı Amerika yerinde olsaydı.

Japonlarda bomba olsaydı onlar da atardı.Almanlarda bomba olsaydı onlar da. Yani olay ABD kötü bak insanlık dışı bu yapılan meselsi değil..İnsanlık zaten böyle birşeyi yapacak kadar karanlık duygulara sahip.İşine geldiğinde atom bombası atmak da insanlığın bir parçası.ABD önündeki en karlı olduğunu düşündüğü seçeneği kullanmaktan başka birşey yapmadı.

[Sam]

3-5 milyonla gelmeyin, burada 50-70 milyon insanın ölümüne neden olmuş birinden bahsediyoruz. tek başına ikinci dünya savaşı'ndaki toplam ölü sayısını geçmiş adam.

[pekaziz]

Mao mu 70 milyon öldüren?

[Sam]

zaten tarihte toplam 3 tane adam var o rakamla yarışabilecek, sen tahmin et hangisi.

[DoruK]

çinde etrafa kılıç sallasan 25 kişi ölür zaten. adam iyi yapmış çin dünyaya sığmazdı yoksa.

[pekaziz]

Sam said:

zaten tarihte toplam 3 tane adam var o rakamla yarışabilecek, sen tahmin et hangisi.

Yok sen bu konularda araştırma yapmışsın ya uzun süredir, ondan sordum.

[Cuce]

e almanlar attı zaten, mılleti acken patatesten fuze yakıtı yapıp londraya sallıyodu adamlar v'leri. Londra savasın basında, sadece psikolojik savaş amacıyla bombalandı.

atom bombasızda japonyayı kasıp kavurdu amerikalılar, bütün şehirler ahşap evlerden oluşurken, yangın bombaları attılar binlerce ton.

[Sam]

pekaziz said:

Yok sen bu konularda araştırma yapmışsın ya uzun süredir, ondan sordum.

sen araştırma yapmadan daha iyisini biliyorsun, tahmin etmekte zorlanmazsın.

üç harfli.

harflerden biri a.

cevap

[DoruK]

FBI MI ?! FBI!!1!

[Cuce]

ha aklıma gelmişken, japonyay nükleer bomba atıktan sonra vietnama yaptıkları cok daha kötü. cok daha uzun etkileri varı vietnamda kullandığı kimyasalların. onlardamı teslimolmıycaktı? e saldıran sizdiniz.

acın bakın agent orange diye.

[Sam]

teslim olmadılar zaten? :)

evet agent orange filan gerizekalı işler, savunulacak yanı yok elbette ki.

hoş gerçi son günlerde o kadar çok insan gördüm ki kendi sorunlarımızın atomla çözülmesini öneren, 1945 yılının savaşta milyonlar kaybetmiş ülkelerinin böyle yanlış seçimler yapması çok acayip gelmemeye başladı.

[Cuce]

vietnam? rispekt!

[paparnoz]

70 milyon öldürdü demek hava da kalıyor öldürdü derken idamlar,silahlı çatışmalar ve işkencelerden mi bahsediyorsun yoksa gerçekci olmayan tahıl talepleri yüzünden yaşanan kıtlıkta ölen insanlar mı veya tüm bunların toplamımı ? E o zaman ambargoların yarattığı insan ölümleri zaten savaşlardan daha fazla oluyor e darbelerin yarattığı ekonomik buhranlar vahşi kapitalizmin üçüncü dünya ülkelerinde yarattığı sorunlar vs vs derken dünyanın içine edilmiş oluyor zaten he dersen ki bunlar dolaylı yollar politik süreç siyasi taktikler e mao nunda yaptığı farklı değil tüm bunlardan sonuçta mao da direk öldürmüyor insanları uygulanan yanlış ekonomi politikaları yüzünden ölüyor milyonlarca insan ben aralarında pek fark göremiyorum en azından mao'nun yarattığı problemler kendi ülkesinde bir iç mesele