HOMM2 mi HOMM3 mu...

[Havlu]

üzülmeyin de bildiğin pokemon bu;
renkli renkli tür tür yaratıkları kapıştırıyorsun yani.
ha ben de çok oynadım da, harbi tactical pokemon.

[Rewendor]

HoMM4 rezil olduğu için yapan ekip komple kovuldu diyorum, hatta yetmedi bu oyun yüzünden koca 3do battı diyorum, olmuş birebir "fact"ler sürüyorum ortaya, insanlar hala görüşlerden bahsediyo :)

[fenris]

Rewendor said:

HoMM4 rezil olduğu için yapan ekip komple kovuldu diyorum, hatta yetmedi bu oyun yüzünden koca 3do battı diyorum, olmuş birebir "fact"ler sürüyorum ortaya, insanlar hala görüşlerden bahsediyo :)

sen söyleyince fact, biz söyleyince görüş.

[fenris]

Azmodai said:

dayanamadim homm2 yi de satin aldim valla. once onu oynicam bitirecem, sonra homm3'u bitirecem.

öyle hazır almaya başlamışken m&m 7 yi de alıver. heroes 3 ün mekanlarında h3 ün yaratıklarına karşı savaşıysun.

[Ardeth]

"peder zickler" said:

abi heroyu 50/50 yapmak kolay bişeymiş gibi konuşuyorsunuz o saatten sonra bırakında normal adamlara ölümsüz olsun

tavernadan sapır sapır dökülüyolar sdf

hayır homm4te o seviyede hero alsan aynısını yapamayacaksın sanki. tek farkı daha mantıklı olarak heronun kendisinin saldırması ama bir kaç mantıklı değişiklik bir faciayı bir efsaneden daha iyi yapamaz.

3d grafiğe geçiş dönemi de bir çok oyunda sancılı oldu, şeker gibi 2d grafikler varken hamur gibi anlaması ve alışması zor 3d grafiklere geçtiler ama sonuçta bir yerden başlayıp o işte ustalaşmaları lazımdı o sebeple bir şey diyemem. ama görsel olarak homm3 bariz homm4ten daha iyiydi. ilk çıkan 3d modeller muhteşem 2d çizimlerinin yerini tutamaz tabi ki

[Sam]

evet yapamazsın, heronun kendisi 50/50 almış 50 tane titan'ın yanında tırnak ucu değil.

herşey zamanında güzel, homm3'ü kıyaslamanın gereği yok sonrakilerle. eksiklikleri, yanlışları göze batar elbette. benzer durumda nice oyun var, buna özgü bir durum değil.

ha belli o görselliğin çok etkisinde kalmış insanlar, çünkü "şurası daha iyiydi gameplay'in" diyebilen yok hala ortada. oyun olarak diyorum zaten, görsellik olarak değil.

hoş gerçi oynanışı önemsemeyip grafik istesem disciples var, gameplay'i daha zayıf. ya da grafiği daha zayıf olup gameplay'i çok daha iyi age of wonders var. homm3 gene kendi başına eğlendirdi zamanında ama şimdi oturup bakmam yani. en son matrix reloaded seyredeceğimin sabahında oynamıştım sanırım heh.

[Ardeth]

o değil de "Might and Magic VI: The Mandate of Heaven" ne manyak oyundu lan daha ortaokuldaydım herhalde onu aldığımda. adam bir görev veriyor görevi nerde yapacağıma dair en ufak bir fikrim yok. bir görevi öyle alakasız bir adanın kıyısında köşesinde bi kaç tipi öldürüp sandıktan görev eşyasını alınca bitmişti o an ben de bittim sdf

[peder zickler]

o oyun direk hom3le bağlantılı hatta argedons bladde hep referanslar var

[fenris]

m&m 6... gece olunca herkesin kurtadama dönüştüğü kasaba, prens sirke kaçtığı için paladin upgrade ini yapamayıp çıldırmak.

ahırdan çıkınca kasabanın hayalet kasaba olduğunu farkedip, dört bi yanının undead olması. tırıs tırıs geri dönmeye kalkınca "cts günleri kapalıdır" yazısıyla karşılaşmak.

futbol sahası büyüklünde alanda ortada q item gogn olması, onu alınca bi anda alanın iskelet dolması...

her tarafı demon, dragon kaplı yerdeki inn in adının last resort olması ve geceliğinin 1500 gold gibi bişey olması...

artık yapamazlar öyle kastıran,zevkli oyunlar. beceremiyo millet, ağlıyor.

[pronoit]

Rewendor said:

HoMM4 rezil olduğu için yapan ekip komple kovuldu diyorum, hatta yetmedi bu oyun yüzünden koca 3do battı diyorum, olmuş birebir "fact"ler sürüyorum ortaya, insanlar hala görüşlerden bahsediyo :)

homm4 rezil oyun değildi. age of wonders'in ve homm serisini güzelce birleştirmişti amma dedim gibi o kadar yeniligi kaldirmadi bir anda oyun. yoksa hero dedin kesinlikle savaşa katilmali. diyorum sirf dünya haritasinin çizimleri ve müzikleri kafi. savaş kısmını daha güzel çizmelilerdi. upgrade i kaldırmamalilardi. herosuz ordu çikarilmamaliydi. haftalik ünit basilmaliydi. bunlar olsa coğu homm oyuncusu memnun kalirdi bence. ve tabii gelu sandra gibi herolari iki oyun arasındaki bir süreçte öldürtmeseydi. koca dünya yok oldu bea


bu arada homm 4 teki hero geliştirme olayı da aladır.


3do nun en iyi oyunu arcomage ciddiyim.

[Ardeth]

Sam said:

evet yapamazsın, heronun kendisi 50/50 almış 50 tane titan'ın yanında tırnak ucu değil.

homm3ü en son oynayalı herhalde rahat bi 7 sene oldu ama ben sana hatırlatayım istersen attack-defans miktarı yaratığın zararına yüzde olarak ekleniyor.

İskeletin atağı hero ile sallıyorum 55 olsun, defansı da 55 olsun. Damage 1-3 health ise 3 civarı

Titanın defans ve atağı sallıyorum 25 25 olsun damage da 50 health de 300 küsür olsun

kısacası aradaki fark 55-25 = 30 bunların her biri bir öncekinin üzerine %5 olarak ekleniyor. Direk taban puan üzerinden ekleniyor diye hatırlıyorum dolayısıyla %150 artacak Her koşulda damage 1-3 olan yaratığın damagını 4-5e falan hadi çok zorladın ağladın 10a (maksimum %300 diye hatırlıyorum) falan çıkardın.

100 iskeletle hangi 50 titanı almaktan bahsediyorsun, birinin toplam canı 300 diğerinin 15000, ki oyun boyunca zor karşılacağın bir 50/50lik herodan bahsediyorsun bir de. Kendi kendine örnek verip eğleniyorsun sonra hani örneklerimi çürütemiyorsunuz diye. ben de tek bir dragon/titandan bahsediyorsun sanıyorum lol

[Masticore]

sırf homm4 değil Might and Magic IX serisinden dolayıda battılar. Cok fazla oynamamıstım ama grafikleri bi garip gelmişti. Acaba tekrar ceksem 9 oynanılasımı ya. Bu arada Arcomage oyunu m&m7-8 de vardı vardı sanki ya. 7 den emin değilimde 8 de Tavern'lerde kart oynuyorduk gibi hatirliyorum

[Sam]

Ardeth said:

100 iskeletle hangi 50 titanı almaktan bahsediyorsun birinin toplam canı 300 diğerinin 15000 ki oyun boyunca zor karşılacağın bir 50/50lik herodan bahsediyorsun bir de. Kendi kendine örnek verip eğleniyorsun sonra hani örneklerimi çürütemiyorsunuz diye. ben de tek bir dragon/titandan bahsediyorsun sanıyorum lol

neden bahsediyorsun sevgili ardeth, birbiriyle zerre kadar bağlantısı olmayan örneklerin hepsini bir potada eritip hayali bir mesaj yaratmışsın. (:P) tek tek okuyup her örneği ayrı değerlendir rica ederim, şu yukarıda yazdığın gibi birşey söylemedim hiç.

[pronoit]

homm3 te angelic alliance diye bişi vardi bildin iwin

[Ardeth]

Sam said:

hero'dan +50 attack katıp iskelete ejder devirttiğin oyundan daha iyiler evet.

Ardeth said:

hayır homm4te o seviyede hero alsan aynısını yapamayacaksın sanki.

tam bu noktada fark ettiysen aynı aksiyonu homm4teki heronun yapabileceğinden de bahsediyorum sen ise gelip

Sam said:

evet yapamazsın, heronun kendisi 50/50 almış 50 tane titan'ın yanında tırnak ucu değil.

bunu diyorsun. Bu söylediğine hangi bakış açısıyla yaklaşınca homm3te 100 tane iskelet 50 tane titan alıyore!!! anlamı çıkmıyor sam.

daha damage ve health gibi faktörlere değinmeden heronun attackı ekleniyor üstüne!! diyorsun ama zaten taban zararı 1-3 olan bir canlının bu noktada üstüne ne eklenirse eklesin zararı %5lik adımlarla arttığı için hiç bir yere gitmiyor sam. Utanmasan 1 iskeletle oyunu bitirdim diyeceksin.

[fenris]

pronoit said:

3do nun en iyi oyunu arcomage ciddiyim.

bu da var batıranlar arasında. paralı online oyun yapmaya kalktılar, tutmadı haliyle.

[Sam]

of ardeth, fırankeştayn canavarı gibi ordan burdan aldığın parçaları birleştirmişsin. buyur tek tek yazayım anlattıklarımı tekrar:

ilk örnek:
50/50 almış 100 tane iskelet 1-2 ejderi dövüyor.

ikinci örnek:
50/50 veren hero 50 tane titan (ve yanındaki o ana kadar birikmiş wizard şehri birimleri partisi ile, tahmin edersiniz işte 2000 gremlin, 500 golem vs vs anladınız) ile dünyayı yıkıyor, ben yüzlerce gold dragon'u öldürdüm öyle ki bunların şansı 50/50 almadan SIFIR.

üçüncü örnek:
homm3'te 50/50 veren hero'ya denk homm4 hero ile aynı partiyi aynı şekilde yüzlerce gold dragon karşısına çıkarırsan dayağın kralını yersin.

kaldı ki yukarıda kendin "bir kaç mantıklı değişiklik" demişsin, kendin gameplay'in daha iyi olduğunu inkar edemiyorken neden ısrarla muhalefet yapıyorsun anlayamıyorum.

[Ardeth]

Yuh be sam fırankeştayn canavarı demişin utanmadan benim sorduğum soruya karşı verdiğin cevap o üçüncü quote. o zaman şöyle düzenleyeyim sana, madem başta homm3te ben 100 iskelet ve bir 50/50 seviyesinde hero ile dragon indirdim diye bir şey dedin ben de sana şunu sorarım homm4te 100 iskelet ve 50/50 seviyesinde dragon indiremez misin? Buna da gelip hayır 50 tane titanın yanında tırnak ucu değil dersen diyecek sözüm yok.

Şimdi gelelim diğer dediklerine. Bi kere homm3teki parti ile homm4teki partileri birbirleri ile karşılaştırman saçma. Bunlardan herhangi birini başında hero olmayan bir yaratık grubu ile kıyaslaman da aynı noktaya geliyor. Senin gameplayden anladığın sağda başı boş dolaşan yaratıkları farmlamak değilse eğer, zaten sen 50/50 hero yapana kadar karşıdaki adam da (en kolay da oynamıyorsan tabi heh) heroları basmış olacak. Zaten homm3te 50/50 seviyesinde bir wizard karşısında eğer bütün orduya o bonusları veren warrior olmasa aşırı dengesizlik olur. Ben hiç bir zaman o oyunda warrior classlarının wizardlara bariz üstünlüğü olduğunu düşünmedim hatta wizardları tercih ettim daha çok. Zaten oyun dengeli mi değil mi diye bakarken de o karakterin diğer herolar yanında oyun içindeki yerine bakarsın sağda solda dolaşan başı boş canavarlarla kıyaslamazsın.

Bir kaç mantıklı değişikli lafımı da (mesela heronon direk saldırabilmesi evet homm3te olsa güzel olurdu), homm4ün homm3ün gameplayi üzerine ezici zaferi olarak almışsın ya bravo, resmen kendi bakış açından yorumlamışsın olayı. Zaten tek sahip olduğu şey bir kaç mantıklı değişiklik ise homm3ten iyi olma ihtimali hiç yok.

Hala da ayrıca yazdıklarında damage'ın nasıl arttığına değinmiyorsun. Elinde epic bir hero olsa bile (atak ve defans arasındaki farkı 60a çıkaracak kadar sen düşün artık) senin titanlarının alacağı bonus %300 olur. Bu da 50 tane titanı 150 titan yapmaz bile (çünkü can vs gibi faktörler var). Adam gibi bir hero ve adam gibi bir ordu ile yenebilirsin bu karakteri, yenilmez değil kısacası. Her şekilde sen dengeli bir ordu kurmadığın sürece o titanlar zamanla erir canları değişmeyeceği için. Ha oyun seni dengeli bir parti kurmaya zorluyorsa zaten dengelidir o oyun. Hala da 50/50 seviyesinde herolardan bahsettiğimizi unutmayalım sam çünkü senin dediğin şey aslında "ben baldurs gate'i 30 level karakterlerle çok rahat bitiriyorum" demek gibi bir şey. Bir campaign oynadığın zaman asla oyunun başında olmayacak şeyler yani.

[Ardeth]

Kaldı ki 2000 gremlin derdiğin çar çöp bile bu ekstrem durumlarda 100 gremlin ~ 2 dragon olacağı için ucu ucuna net (saldırı, can vb) olarak ancak 40 dragona falan eşit olacaktır. Ki dragonun ve gremlinlerinden can farkından dolayı 100lerce dragon dediğin güruhun gelip 2000 gremline saldırdığında ne olacağından bahsetmiyorum bile. Tabi dragonları tek tek almadıysan sam.

[Kaede]

oooof of bilen bilmeyen sıkmış doldurmuş gene

King's Bounty var ilk. Heroesun geldiği yer. Çok da eğlenerek oynardım. Şu anda oynanmaz 16 renkle ama zamanında çok eğlendirirdi Defender of the Crown ile beraber

Heroes 1 tam peri masalı gibi oyundu. Komik bıyıklı insanlar, pembe şirin ejderler, simbat kitap kapaklarındaki gibi cyclopslar, tavuskuşu phoenixler, altınzırhlı paladinler ile feci şirin bir oyundu. Ha dengeden eser yoktu orası ayrı. House favorite warlock eziyordu

Heroes 2 geldi sonra. Seriye göre gene dengesizdi (uu beybi warlock ile eşisiz dungeon keyfi) ama 1 kadar uçurum yoktu. Hatta üstüne strategy guideler bile yazıldı. Expansionı da güzeldi. Bazı campaignler felaket zevkliydi. Hala o şirin havasını koruyordu oyun. Müziklerin yükselmeye başladığı oyunda 2. dir. Özellikle o sorceress kalesindeki müzik beni benden alırdı

Heroes 3 vanilla olarak çok da dengeli değildi ama expansionları ile beraber serinin en stabil oyunu oldu. Havası biraz değişmişti serinin ama kötüye doğru değil, sadece değişmişti. Müziklerin tavan yaptığı oyun da 3. dür

Heroes 4 çok eksik ve problemli çıktı. Firma zaten legend of might and magic, heroes4 ve mm9 u aynı anda çıkartmaya çalıştığı için çok fazla işgücü kaybetmişti. Dağıtımcıda sıkıştırınca eksik, doğru düzgün test edilmemiş bir oyun sürdüler önümüze. En büyük dengesizlikler (diplomasiye nerf veya komple kaldırılmasını beklerken çok daha op halde geri geldi, impossible senaryolarda chaos thiefleri ve stealth, combatta town portal, sanctuary ve poisonlar, elixir of immortality vs). Expansionları da fanlara küfür gibi 100mb ve xl siz olunca ipler koptu. Herhalde serinin en kötü oyunu buydu

Heroes 5 çok dengesiz çıktı (o succubus procuna sekmeye bile aynı dmg veren zihniyetin taa), expansionlar ile düzeltildi deniyor ama o konuda fazla bilgim yok. Artwork çok alakasızdı. Bir heroes oyunu havası almadım 5 den ne yazıkki

saldırı savunma / büyük küçük ünite farkına gelirsek

İskeletin 50 attackının olduğu yerde mesela bir ejderin 70 attackı veya defansı olur. homm2 de 10%/5% homm3 ve devamında ise 5%/3% ekstra dmg/dmg reduction demek bu da. Diyelimki 100 tane iskelet var. 100-300 den ortalama 200 dmgları olsun bunların eşit defteki başka bir üniteye. Ejderha ile aralarındaki 20 farktan zaten 60% az vurucaklar bu da 200 dmgın 80 vurması demek. Ejderhada 300 hp var. Yani bir siyah ejderhaya oneshot çekmek için 375 tane iskeletin vurması lazım. 375 iskelet 26250gold demek. Aynı paraya rahat rahat 6 tane ejderha alabilirsiniz. Aynı duruma ejder tarafından bakarsak 20 attack farkından ejderha ortalama 45 olsa 90 vurucak. 6 tanesi 90 tane iskelet öldürüyor. Hesaplamak isteyen uğraşsın ama herhalde 3 tane ejder kaybederek iskeletleri alırsınız. Kaldı ki yüksek tier yaratıkların hepsinin özellikleri vardır fark yaratan

[Rewendor]

fenris said:

sen söyleyince fact, biz söyleyince görüş.

Ben sana oyun iyi kötü diye yorum yapmıyorum. Diyorum ki firma bu oyunu yapan herkesi kovdu. Bi düşün bakalım görüş mü bu? Oyunu yapan kadro komple kovulmuş. İtiraz edebilir misin? Edemezsin. Neresi görüş bunun? Ha, "oyun çok süperdi abi o yüzden ekibi kovdular" diyosan o başka.

[fenris]

hiç mi okumuyosun ya? kaldı ki firma battı zaten onu kovmuşlar, bunu kovmuşlar neyi gösterir?...

gerçi onu da sordum "kovulan ekip m&m 9 un değil miydi?" diye. hatırlamıyorum çünkü. kovulan new world computing tayfasını diyorsan m&m 9 dan dolayı diye hatırlıyorum; ki o da 3do nun suçu.

adamları sıkıştır 3 oyunda, deadline ı geriye çek, ondan sonra oyunların hepsi eksik abidik gubidik çıkınca adamları kov...

hayır öbür "tek başına batırdı.", "fact" i direk yazış zaten. legends var, m&m 9 var, ondan önceki m&m8 in beğenilmemesi var fanlarca, arcomage i paralı yapmaya çalışıp batırmak var, var oğlu var... adamlar "illa da batıcaz" diye tutturmuşlardı yıllardır. taa "crusaders of M&M" den beri böyle.

oyuna iyi diyen yok ki zaten. iyi olabilirdi ama kimse uğraşmadı.

[Archangel_]

Sam said:

ikinci örnek:
50/50 veren hero 50 tane titan (ve yanındaki o ana kadar birikmiş wizard şehri birimleri partisi ile, tahmin edersiniz işte 2000 gremlin, 500 golem vs vs anladınız) ile dünyayı yıkıyor, ben yüzlerce gold dragon'u öldürdüm öyle ki bunların şansı 50/50 almadan SIFIR.

burada bahsettiğin hero ve ordusuyla yüzLERCE gold dragon u öldürüp sonra dünyayı yıktığını kanıtla bana tamam diyecem haklısın.hadi bi şekilde yüzlerce gold dragon aldın o orduyla, savaş sonunda sende ne kalır ki oyunun daha sonrasında bilgisayar oyuncusuna karşı ne kadar şansın olur :S, dünyayı nasıl yıkarsın (piyonda oynuyorsan olabilir gerçi :P )
Edit: piyon hıbısına alınma, espri yaptım...

[Sam]

ardeth, neden öyle demişim? çünkü o titanlarının gücünü resmen katlıyorsun, çok absürd güçlere ulaşıyorlar ki evet, o kadar olmaması lazım. sonraki oyunlarda daha makul güç katıyorlar partiye. diğer yazanlar yazmış, istersen onların yazdıklarına da bir cevap ver. aynısı "100 iskelet değil 375 iskelet lazım" diyen için de geçerli, 6 yıl önce oynadığım oyunda tam olarak kaç iskeletle tam olarak kaç ejdere daldığımı aklımda tutacak kadar hafız bir insan değilim maalesef. fikri anlayan anladı, hak da verdi. (bkz: önceki sayfa)

can zaten iskeletin iskelet olduğunu hatırlamamamıza neden olan tek faktör gibi birşey, hoş gerçi yenilen dmg'nin ölçeği çok büyüdüğünde o fark da efektif olarak azalıyor. yine de evet can nedeniyle dediğin gibi birebir eşit olmasalar da bu oyunun sistemindeki mevzubahis dengesizliği ortadan kaldırmıyor.

50/50 hero'yu guard yüzlerce golden dragon ile kıyasladım, ha aynı partiye sahip wizard hero ordusuyla da kıyaslayabilirdim. ki o da gene dayağı yer yanaştığı anda ordusu benimkine.

nihayetinde sonraki oyunlarda bu şekilde bir dengesizlik yok siz dengesizliği olduğundan küçük göstermeye çalışsanız da. oynanış demişim, müzik veya grafik değil.

archangel, savegame yok 2002'de filan oynadığım senaryonun. oyunu oynayan bilir, bkz: önceki sayfada yazan diğer insanlar. piyon falan değildi, haritadaki en imba artifact'i koruyan golden dragon'ları dövdüm (zaten dövülsün diye koymuşlar, dövemezsin normalde heron öyle olmasa) ve üstüne gidip kalan şehirleri de dövdüm. neden? çünkü heroları benimki kadar abartı değildi. adamda benim üç-dört katım ordu da olsa o noktada dövüyorum artık. anlattığım dengesizlik bu zaten sistemdeki.

[fenris]

axedice said:

Fenrisin dediği gibi patch lazımdı oyuna ama 100mblık tamamen geyik bi patch çıkarıp söndü garibim.

patch değil expansion dı o. gerçi 100 mb ı yazınca insanın eli otomatik patch yazmaya gidiyor :P

@rewendor
o kovulma olayına biraz daha baktım. 3 oyunda beğenilmeyince, kısa deadline lı, eksik kaynaklı ekip kovulmuş. o yüzden benim aklımda m&m 9 kalmış, çünkü hepsi new world computing altında.

ama öyle "siz nasıl böyle bi oyun yaparsınız lan, kovuldunuz hepiniz" diye bi fact yok. daha önce yazdığım gibi çok geriden gelen, 3do nun yetoluğunun payı olan bişey.