9/11

[Sam]

estel'den ben cevabımı aldım xunn, yazacağım da birşey kalmadı. samimiyetin kanıtlanabilmesi için verilmesi gereken bir örnekti atatürk orada, forum genelinde daha çok kabul gören bir değer varsa onu yazarsınız. ben bilmiyorum. bitmiş tartışmaya geri çekmek için troll, internet faşizmi laflarına hiç gerek yoktu.

bodrack, ben kişisel düşünceyi sordum zaten orada, mod görüşünü değil. kurallar belli, bihaber değilim. sorumun paticik kapsamında değerlendirilmesi gerekmediğini belirttim. estel o ilk mesajını attıktan sonra mod olmasa da aynı soruyu sorardım zaten.

[Ardeth]

xunn said:

Kısacası sen komik bulmuyorsan bile, bulan milyonlarca insan var. Senin kutsal gördüğün, saygı gerektirdiğini düşündürdüğün değerlere milyonlarca insan gülüyor. Sen Internet White Knight olabilirsin, ama ben senin erdemli tavrını paylaşmıyorum bu olaya. Kişisel seviyeye inersem trajikomik buluyorum, çünkü 9/11'in sağladığı, sizin gibi "saygılı" insanların primiyle gidip başka ülkelerdeki sivilleri bilinçli bir şekilde öldürüyorlar.

sen komik buluyorsan bile, bulmayan milyonlarca insan var. senin saygı gerektirmediğini düşündüğün şeylere milyonlarca insan saygı duyuyor. sen internet Funny Guy olabilirsin ama ben senin bu laubali tavrını paylaşmıyorum bu olaya. Kişisel seviyeye inersem bu saygı meselesini dramaya çevirmek gibi görüyorum çünkü ne olursa olsun bu olay sonucu orta doğuyu işgal edecek amerikanın hareketlerinin sorumluluğunu, bu olaya saygılı yaklaşılması gerektiğini düşünen ama amerikanın işgalci tavrından nefret eden insanların üstüne yüklüyorsunuz haklı çıkmak için.

işte bakış açısı argümanı ile ilgili sorun burda ben de bunu anlatmaya çalışıyorum. senin bakış açın varsa başkalarının da bakış açısı var. sen o insanların bakış açısı anlamaya çalışmadan "ama benim bakış açım!" dersen kimse sallamaz tabi. bakış açısı kavramının var olma sebebi bence sentez yaratabilmek ama senteze doğru gidilmezse anca herkes kendi bakış açısını şovalyeliğini yapar.

[Cuce]

iyide ardeth burda bakış acısı sovalyeciliği yok.

bak dikkatini cekiyorum, benım bakış acıma bi bak beyenirsen alırsın demiyorum, gif'i yapanınkişnede demiyorum.

Küfürü ciddiye almıyoruz insan olarak normal, nefretin cevabını sevgi olması zor. Bari komediye töleranslı ol. Sen bizzat sen gidip bi bak neymiş, belki bişiler farke dersin daha önce görmediğin.

Sana demiyorum git admaın bakış acısını benimse. Onun bakış acısıyle ilgili hiçbirşey yok burda.

Olan tekşey, komedinin daha tolere edilebilecek bişey olması, nerdeyse her zaman uc noktalara deymesi bu sayede ezberi daha güclü bir şekidle bozması, bide komik olması.

[Ardeth]

sana demedim zaten senle o konuyu tartıştık ve en son sana dediğim şey senin dediklerini ancak komedi/karikatür/mizah'ın eleştirisel ve düşünsel bir değeri olursa katılırım yoksa diğer durumda o adamın bakış açısını anlamaya çalışmama ya da öyle bir insanın/insanların var olduğu durumu üzerine uzun uzun düşünmemin bana bir şey kazandıracağını düşünmediğimi belirttim. her karikatürün aynı kategoride ve etkide olduğuna katılmıyor, bu tarz karikatürün ufuk açabileceğini ya da ezber bozabileceğini de düşünmüyorum.

[Ardeth]

Ardeth said:

ben de diyorum ki senin bahsettiğin karikatürlerin (penguendeki gündem karikatürleri mesela) ya da mizahın (olacak o kadar mesela) onu yapabilecek kalitesi var. Olayın absürtlüğünü ve vahşetini mizahı kullanarak insanın gözüne sokuyor çünkü. Sana katılmadığım nokta bu konu içersinde koyulan karikatürlerin onu yapabilecek kalitede olması. Tam olarak da burda motivasyon'un önemini görüyoruz zaten. Bu konudaki karikatürleri yaratan motivasyonun bir mesaj verme isteğinden yoksun olması da o karikatürlerin bu konuda yetersiz kalmasına sebep oluyor. Her absürt karikatür karşıdaki insanın gözünü açmaz. Ayrıca o bahsettiğin olayların hepsinin de karikatür gerektirmyecek kadar aşikar olduğunu düşünüyorum bunu da ayrıca belirtmek istedim. yani kısacası herhangi absürt bir karikatür o karikatürün motivasyonu ve eleştirisel kalitesinden bağımsız olarak aynı etkiyi yaratamaz bence. dolayısıyla bunlar önemli faktörlerdir.

Ayrıca ortada çok basit bir "kant'ın ödev ahlak"ı durumu var. Levent kırcaya kızmam çünkü o adam eleştirmek için yapmış, diğer herife kızarım çünkü o sadece eğlence olsun diye yapmış (en azından ben böyle düşünüyorum, ama tabi tersini gösterirseniz de hatamı kabul ederim o noktada o ayrı bir mesele). Buna karşı söyleyebileceğin bir şey var mı? Zira asıl konu bu zaten, karikatürün yapandan bağımsız bize kattıkları değil.

[NoTwisT]

Tartisma olsun tastan olsun patilere.

[Shaggy]

melih gökçek'in işi.

[xunn]

Ardeth said:

xunn said:

Kısacası sen komik bulmuyorsan bile, bulan milyonlarca insan var. Senin kutsal gördüğün, saygı gerektirdiğini düşündürdüğün değerlere milyonlarca insan gülüyor. Sen Internet White Knight olabilirsin, ama ben senin erdemli tavrını paylaşmıyorum bu olaya. Kişisel seviyeye inersem trajikomik buluyorum, çünkü 9/11'in sağladığı, sizin gibi "saygılı" insanların primiyle gidip başka ülkelerdeki sivilleri bilinçli bir şekilde öldürüyorlar.

sen komik buluyorsan bile, bulmayan milyonlarca insan var. senin saygı gerektirmediğini düşündüğün şeylere milyonlarca insan saygı duyuyor. sen internet Funny Guy olabilirsin ama ben senin bu laubali tavrını paylaşmıyorum bu olaya. Kişisel seviyeye inersem bu saygı meselesini dramaya çevirmek gibi görüyorum çünkü ne olursa olsun bu olay sonucu orta doğuyu işgal edecek amerikanın hareketlerinin sorumluluğunu, bu olaya saygılı yaklaşılması gerektiğini düşünen ama amerikanın işgalci tavrından nefret eden insanların üstüne yüklüyorsunuz haklı çıkmak için.

işte bakış açısı argümanı ile ilgili sorun burda ben de bunu anlatmaya çalışıyorum. senin bakış açın varsa başkalarının da bakış açısı var. sen o insanların bakış açısı anlamaya çalışmadan "ama benim bakış açım!" dersen kimse sallamaz tabi. bakış açısı kavramının var olma sebebi bence sentez yaratabilmek ama senteze doğru gidilmezse anca herkes kendi bakış açısını şovalyeliğini yapar.

Ya bak anlamadığın nokta ne biliyor musun? Ben "Bu benim bakış açım." demiyorum en başta. Bu mizahı yapan adamın en başında vermek istediği bir mesaj yok. Sadece lulz için yapmış zaten. Senden saygı beklemez ki bununla dalga geçen adam, ne yapsın o saygıyı gülüyor adam.

Şimdi Estel'in dokunduğu çok önemli bir nokta var, kimse gidip ölen insanlarla birebir dalga geçmemiş, daha çok yıkılan kule üzerinden gidiliyor, estel'in dediği gibi köfte olan insanlar falan yok ortada. Drama sebebiyet verecek kadar ileriye yönelik değil bu absürd mizah. Hulk Hogan'ın yıkıyor olması kuleyi, komik olan bu. Kule img'larının kırık çıkması, bunlar çok komik geliyor bana.

Sen bu noktada "Saygısızsınız" dersen ben sana "Evet, yani?" derim. Ben bu mizahı yaparken zaten ölenleri, siyaset üzerindeki etkiyi düşünmüyorum, sadece gülmek için koyuyorum, yapıyorum. Ve bunun kimseye bir zararı da yok. Sen beğenmezsin, senin anlayışın. Ama tekrar söylüyorum, çok çok fazla insan var bu tarz mizahtan hoşlanan, ve tek önemli olan onların kabul etmesi.

Gidip yakınını kaybetmiş birinin yüzüne yapğılmıyor ki bu mizah. Kendi küçük çevrende yapıyorsun, ve internette yapıyorsun.

Ve kişisel bir noktaya değinirsem çok fazla kişisel yaklaşıyorsun tartışmaya da, bana ve gökçen'e de. Ben böyle sezinledim.

[Sovereign]

http://www.youtube.com/watch?v=ZyKR2-A0KPU

[Estel_Anorien]

sove istiyosun ki herşeyin arkasında bir komplo bir alicengiz oyunu olsun.

:P

[Sovereign]

istediğim bişey yok :) ilgimi çekiyor, araştırıyorum ve en bariz olanlarını sizlerle paylaşıyorum.

[Estel_Anorien]

aslında sen güzel bi insansın sove.
biraz siyasi belge araştırsan kılıçdaroğlu olur senden.
kafayı başka yere konsantre et acık :P

[aquila]

olm birak, bi de uzaylilara rezil olmayalim simdi.

[Fistan]

Sovereign said:

:)

şımarma

[Sovereign]

ben de seni seviyorum Fistan.

[fenris]

http://www.collegehumor.com/video:1920944

[tinkibinki]

üstteki videoyu montajlamak lazım;
storm tooper bu kadar teknoloji var hede höde "we cant find luke skywalker" diyince darth vader çıkıp "çemberi daraltıyoruz" falan desin hehehe

[nileppezdel]

sove kraldır arkadaşlar. 9/11 de ABD işi :D

[haydari]

9/11=0.81818181...

bi arada fibonacci sayıları vardı ünlü.

[abvblizzard]

jacob düsürdü bence uçağı

[xunn]

Sam ve Ardeth, ne kötüymüşsünüz iki yıl önce.

Büyüdük mü biraz?

http://i.imgur.com/ARk8H.gif

[Laurelin]

http://asset.soup.io/asset/0761/0078_5d99_500.jpeg

[Sparkcaster]

hhahahah ne kadar kötü bi başlık olmuş

[xunn]

"Gülemezsiniz! İNsanlar öldü, dalga geçemezsiniz, saygı duyacaksınız, faşistiz!"

[Jeeztro]

hilal cebeci topiki bi de şu. ne garip forum olmuş la bura. eskiden hilal cebeci topiğini açanı önce bi aşağılarlardı sonra banlarlardı. şimdi altın madalyalılar twitter peşinde caps paylaşıyor.
bu da öyle binlerce kişi ölmüş. ister hükümet yapsın ister sakallılar. insanlar ölmüş sonuçta. saygı pls.

ha işte xunn la aynı anda atmışız mesajı. ne zaman böyle yorumlar marjinallik olarak görülmeye başlandı şaşırıyorum açıkçası. ota boka susun saygı duyun demiyorum da, azıcık empati lazım zaman zaman.