9/11

[ZaCk]

Ne çok saçmalık ya oku oku bitmedi.O değilde cidden ölenler için iyiki öldüler oh oh yapan çıkmamış sonuçta o tür resimleri amerikalılar yapmıyor mu? yani ikiz kuleyi yıkan godzilla resmi orda ölenlere nasıl hakaret edebilir veya olayın ciddiyetini azaltır? hükümet 9/11 i elinde bir silah gibi tutmak istediği için olmuyor mu bunlar.(bide aliens in america yı izleyen varmı süper yaw)

[fede]

hayır hem 4chan kültürüyle mizah yapıp sonra onu niye açıklıyosunuz lan. tezat değil mi bu

[Estel_Anorien]

BENİM MODERASYONUM İŞİNİ BİLİR. o kadar güzel tartışıyodunuz ki kıyamadım.


Ayrıca komikse komiktir değilse değildir. gülersin geçersin, gülmezsin yine geçersin. internet derya abicim. niye herkesi sizin güldüğünüz şeylere gülmeye sizin gülmediğiniz şeylere gülmemeye zorluyorsunuz?

Senin gülmediğin her 9/11 4chan esprisi için kulede ölenlerden biri respawn mı oluyor?

Olmuşla ölmüşe çare bulunamıyorsa nedir bu SAYGI DUYACAKSINIIIZZ!!!!11!1BİRBİR tavrı? kaldı ki yapılan iş ve komiklik olayı kabullenebilmek için farklı bir boyut yaratıyor. Sizin yüzünüzde değil ama başkasının yüzünde dahi bir tebessüm oluşturuyorsa bence gereklidir. Her gün yığınla iğrençlik ve rezilliğin olduğu şu dünyada birileri bu rezilliklerden dahi -kaliteli veya değil- gülünecek birşeyler yaratabiliyorsa İNANMIYOSANIZ BİLE SAYGI DUYUN! RÖREÖ

It is not only about "you" or "your personal beliefs" especially on internet.

[fede]

yönetim taraflı

yönetim istifa

[ZaCk]

yok deve

[Sam]

atatürk resimleriyle komiklik yapılabilir mi peki estel? kişisel düşüncelerimizin önemi yok malum.

[Helcaraxe]

yönetim istifa sdsadsadfgdf

yönetim fransız

[Estel_Anorien]

atatürk resimleriyle forumda komiklik yapılamaz.

malum bir tarafımıza girebilir.

ayrıca hakaretamiz resimler hazırlandığı takdirde de cezai yaptırımdan tut kitlesel rahatsızlıklara yol açabilir.

9/11 da kulenin üzerinde tepinen will smith hususunda ise olsa olsa kuleye hakaret edilmiş olur birisi üzerinde tepindiği zaman yıkıldığı için.

içinde ölen insanlara değil.

[Sam]

kule yıkılırken içi boş olsa öyle düşünülebilirdi.

kanuni yaptırımı olmasa da izin veremeyecektik yani. ölen binlerce kişiye yapılan saygısızlık, ölen tek bir kişiye yapılan saygısızlık kadar önem taşımıyorsa, kişisel düşünceler demek ki önemliymiş gayet.

neyse ben cevabımı aldım, teşekkür ederim.

[elaidi]

Bir binada allah korusun, olmaz ya, olur da tanıdığınızı kaybederseniz. üstünde ajdar'a muz yedirelim öpücüğüyle de yıkarız binayı.

sonra konuşuruz

[Estel_Anorien]

sam bazen gerçekten sırf polemik olsun diye bazı şeyleri zorladığını düşünüyorum.

1) benim mesajımda eğer kanuni yaptırım olmasaydı forumda o tarz bir resmin paylaşımına karşın takınılacak tutuma dair herhangi bir ibare görüyor musun? Ben görmüyorum. Zira sadece kamuoyunda infial yaratabileceğinden bahsetmişim. Sen de bir moderatör olduğun için bilirsin bölüm kurallarının tüm moderatörler ve adminlerce belirlendiğini.

2)kulenin içinde ölen insanlar bir devletin kurucusu değildir. bu onları daha önemsiz insanlar yapmaz fakat olası bir hakaret durumunda atatürk'e edilen hakaret ile farklı sonuçlar doğuracağını açıklamamıza yardımcı olur. ayrıca bu içinizdeki hemen "atatürke hakaret edelim hakaretli resim yapalım pis ata" aşkını çözebilmiş değilim.

3) kaldı ki paylaşılmış olan 4chan menşeili kule esprileri durum komedisidir. gördüğün üzere de paylaşılan resimler arasında kule'de hayatını kaybedenleri ızgarada pişen burgerler ya da daha farklı bir şekilde betimleyerek hakaret eden bir içerik de yok. Mizah dergilerini elinize aldığınızda Titanik ile ilgili, filmdeki o meşhur leonardo dicapriolu sahnenin parodilerine dayandırılmış karikatürleri esprileri görmek de mümkün. o felaket, bu trajedi, öteki insanlık dramı... hiç birine gülmeyecek miyiz?


inanıyorum ki sen üzerinde hükümet yazan bir geminin güvertesinin ön ucunda baykalı bahçeliye dayamış o meşhur T şeklindeki pozisyonda görsen kahkahalar atardın. AMA O TİTANİK FACİA OLDU ORDA RERÖRE İNSANLAR BOĞULDU mu diyeceğiz o zaman da?

neden insanların gülüyor olması bu kadar zorumuza gidiyor? Ona gülme buna gülme. e neye güleceğiz peki o zaman?

bana da şurda hiç girmediğim etmediğim 4chan'i savunduruyorsun ya..

[CusTodeM]

Amma tartışmışınız gereksiz şeylere, ölenlerin yakınlarına sabır abicim yeter daha ne konuşuyorsunuz. Dalgayı geçende kuleleri yıkılan adamlar bize mi düşer bişi demesi isteyen eğlenir onlarla isteyen eğlenmez.

[Pen Duick]

bu olay o kadar da büyütülecek bir şey değil
ölen insanların sayısı 2000 civarında

usame bize uçak attı, ırakta da saddamın kitle imha silahları varmış bahaneleriyle ırağa girip yarım milyon insanın ölümüne sebep oldular sonra aynı insanlar. kayıp farkını kıyaslayınca kimin insanlığı gözümde ne kadar değerli tahmin edersiniz.

[Pen Duick]

bina yıkılır da anlarsınız demişsin de elaidi
umarım senin ülkene de biri savaş açıp milyonlarca insanı öldürmez gözünün üstünde kaş var diye o zaman.

[aquila]

HADI TERORIZMI SAVUNALIM!

[Pen Duick]

O kötü de, öbürü de farkı yok yani zaiyat daha fazla. Legal terör işte.

[Sam]

estel farkındaysan kendin zaten söyledin. kamuoyunda infial dediğin olay kişisel düşüncelerden doğan birşey, bunların önemi olmasa neden modlar dikkate alıp bu yönde hareket etsin? hem sınırsız özgürlüğü savunuyorsun bu konuda, hem de sınır koyup uygulanır diyorsun belli koşullarda. ha kişisel görüşünle modluk görevinin sorumluluğu çelişiyorsa bir sonraki paragrafa geçelim.

kaldı ki ben o sorumu sorarken "paticik'te yapılabilir mi bu komiklik?" diye sormadım, ancak sen öyle algıladın. istersen soruyu paticik ölçeğinde değerlendirmeden de cevaplayabilirsin.

kulenin içinde ölenler olmayabilir de george washington ile yapılan komiklik olabilir, onunla komiklik yapılsa "devlet kurucusu adam, saygısızlık etmeyelim" diyecek miydin ki?

atatürk'e karşı ettiğim bir laf mı var şu mesajlarda? yoksa konuyu mu çarpıtıyorsun? bir örnek vermişim, atatürk'ü örnek olarak seçmemin nedeni önceki sayfalarda söylediğim kutsal değer hadisesine en yakın bir örnek olması, boşverilemeyeceğini biliyorum. ortadaki çifte standartı gösterebilecek yegane örnek muhtemelen şu forumdaki böyle bir tartışmada. argumentum ad atatürk gerekiyor mecburen diğer bütün değerlerin kesin bir ağırlığı olmadığı için forum genelinde.

ha kendim de atatürk'e yapılacak bir saygısızlıktan aynı oranda, hatta muhtemelen daha fazla tiksinirim, onu da not düşeyim.

dicaprio sahnesi diyorsun da, millet buz gibi sularda donarken yapılmış bir will smith tepinme anigif'i görmedim, yapan çıkar belki ama o da tatsız olur muhtemelen. öte yandan titanic sağ salim yüzerken yapılmış bir hareket üzerinden yapılan espri, kuleler sapasağlamken yapılmış bir espriye denk olurdu ki gene bizim eleştirdiğimiz durumla zerre alakası yok.

insanların gülmesi hayatta en çok keyif aldığım sahnelerden birisi, hayatın anlamı nedir sorusuna şahsen 1-2 yanıt adayımdan biri. öte taraftan insanların acıları üzerinden gülünmesi de bana aynı şiddette itici geliyor. yeri var, zamanı var denir ya. nasıl bir cenazede fıkra anlatıp kahkaha patlatmıyorsak, gülünmeyecek durumlar da var evet.

ha evet ben liberal görüşte olduğumu söylüyorum, bana göre 9/11 kule yıkılmasıyla da, atatürk ile de komiklik yapılabilir. kendim aktif mani olmam. (modluk görevimin dışında) ancak bu şahsi iğrenmemi ve eleştirimi de engellemez. bu yaklaşıma özgürlükler temelinde karşı çıkarken eğer yukarıdaki soruma "evet yapılır" diyemiyorsanız o halde durup düşünmek lazım dokunulmasını istemediğiniz şeyler var mı sizin de diye. ha diyorsanız eyvallah, samimi görüşe sözüm yok.

ayrıca baykal bahçeli'ye dayasa filan bunları düşünmesi bile krokunç. :/

[DeaN]

Sylian said:

Neyse, şaka maka 9/11'i Amerikalıların yapmış olma ihtimali çok ama çok düşük. Evet kendi elemanını patlamak felan 2. dünya savaşından beri çok popüler bir yöntemdir ama madem savaş çıkarmak için bir yeri patlatacaksan Amerikaya doğrudan bu kadar zarar verecek bir yeri patlatmak aptallık olur.

Zeitgeist izle !

[ZaCk]

yıldırarak galip olmak?

[Estel_Anorien]

Samciğim,

yeni uyandığım için ancak cevap yazabiliyorum sana. böyle bir durumun kamuoyunda infial yaratması bireysel görüşlerin toplumsal kutsalları desteklemesi ve overrated hale getirmesinin bir sonucu olarak ortaya çıkıyor. bana kalırsa george washington hakkında yapılan birşey de atatürk hakkında hazırlanan birşey de hz. muhammed karikatürleri de isa, budist karikatürleri de vs. de komikse komiktir değilse değildir. birkaç haftada bir nerdeyse penguende uykusuzda budist keşişlerin meditasyon ile havalanmaları vs. hakkında bir karikatür çıkar. budist olmama rağmen bu karikatürler beni üzmüyor veyahut rahatsız etmiyor. hatta yanılmıyorsam geçen hafta yayınlanan ufonun bir rahibi sevinsin gariban diyerek yukarı çekip bıraktığı karikatüre çok gülmüştüm.

kişisel görüşüm itibarıyla açıkçası mizah'ın her şekline sınırsız özgürlük verilmesi gerektiğini düşünüyorum. daha önceden açtığım Mizah başlıklı konuda da yine bunu savunmuştum. Dolayısıyla mizahın sınırları dahilinde hangi kaynakların kullanıldığı beni kişisel olarak ırgalamaz. Fakat modluk görevimizi de yerine getirirken toplumsal hassasiyetleri de göz önünde bulundurmamız gerektiğini unutmamak gerekiyor. fakat ben bu durumu kişisel düşüncelerim ile modluk görevim arasındaki bir çelişkiden ziyade modluk görevinin genel tanımı dahilinde görüyorum.

bu tarz bir komikliğin paticik çerçevesinde gerçekleştirilemeyeceğini ifade ettikten sonra istersen sonraki paragrafa geçelim.

george washington ile de komiklik yapılsa umrumda olmaz. komikse güler geçerim değilse gülmem. fakat george washington a saygısızlık yapılabilecek bir eserin de amerikan kamuoyunda infial yaratması mümkündür. fakat bu da beni ırgalamaz. bırakalım amerikalılar düşünsün. fark ettiysen ilk olarak atatürklü bağlamda düşündüğüm ile aynı şeyi düşünüyorum yine burda da.

atatürke direkt olarak hakaret etmediğini biliyorum. etmezsin zaten. ama mizah'ın tartışıldığı, özellikle insanların acısı üzerinden yapılan mizahın ne kadar kötü olduğunu kanıtlamaya çalıştığın bir konu dahilinde atatürk'ü konu içine dahil etmenin konunun özüne ve gidişatına yönelik ne kadar fayda taşıdığı tartışılır. zira bana kalırsa atatürk olsa olsa dinci gerici kesim için bir kuyruk acısı olabilir. türk milleti için atatürk bir acı değil bir kıvanç ve gurur kaynağıdır. ben de senin bu örneklemene bir argumentum ad hz. muhammed ile cevap vermiş olsaydım bana kalırsa yine konuyu saptırmış olurduk. (yukarıdaki hz. muhammed karikatürü örneğinin müslüman kamuoyu üzerinde büyük etki bıraktığını biliyorum. fakat kule'de ölenler ile kutsal değerler bana sorarsan bir karşılaştırma yapabilmek için tamı tamına örtüşmüyor.)

öte yandan titanik yüzerkenki espri kuleler sağlamkenki espriye denktir 3 elma 2 kilo patates eder gibi fırsat maliyeti hesaplarına girmektense yine hakaret sınırlarına varmadan hiçbirinden rahatsız olmayacağımı belirtmekte fayda görüyorum.

bana kalırsa bu tarz olaylar'da insanların hayatlarını yitirmeleri evet üzücüdür. keşke bu tarz olaylar gerçekleşmemiş olsaydı keşke insanlar zarar görmemiş olsaydı fakat varılan bu noktadan sonra üzerinden bu kadar zaman geçtikten sonra yapılan bu tarz espriler evet bahsettiğimiz olaylarda hayatını kaybedenlerin yakınlarını üzebilir. bunu kabul edebilirim fakat bazı şeylerin gizliden gizliye hicvi de insanları güldürüyor olmasının yanı sıra düşündürmek adına da bir değer taşır.

will smith'in kulelerin üzerinde tepinirkenki ani gif'ini gören birisi ahaha will smith ne güzel kuledekileri ezmiş içindeki insanları öldürmüş demeyecektir zaten. bu tarz şeylere gülen insanların hiçbiri de öküz değildir. neticede o kulelerin ister uçak çarpması ile ister will smithin tepinmesi ile yıkıldığını görenlerin aklında zaten birincil olarak o kulenin nasıl yıkıldığı, o kulenin içinde insanların nasıl öldüğü canlanacak, içten içe ordaki insanlar için de üzülecektir. fakat bu bağlamda bu anigif'lerin bir faydası ise bu insanları kulenin gerçekte amerikan hükümeti tarafından mı yıkıldığı yoksa usame amcanın marifeti mi olduğu hakkında düşünmeye iteceği için adeta bir "susma sustukça sıra sana gelecek" bilinci oluşturduğunu bile savunabiliriz. en azından konunun güncelliğini yitirmemesini sağlıyorlar.

insan duyguları devamlı devinim halinde olduğu için üzgünlük ile neşe arasındaki gidip gelmeleri yadırgamamak gerekiyor. o yüzden evet bir cenaze anında fıkra anlatıp kahkaha patlatılmaz belki fakat ölen kişinin sevdiği bir fıkra anlatıldığı zaman insanlar da gülebilirler. Veyahut ölümlerinin ardından her ölüm yıldönümünde yas tutmak yerine rakı sofrası kurulup neşe ile yad edilen akrabalarım da var. (ki bu da tamamen ailenin takındığı ve aileye ait bir tavırdır. bunu polemik haline getirmezsek sevinirim)

son paragrafına ithafen söyleyebilecekleri ise senin kişisel görüşüne saygı duyduğum olur. bana gelince mizahın ögeleri hususunda neler düşündüğümü ve hissettiğimi yukarıda az çok betimlemiştim. bana kalırsa mizah herşeye dil uzatabilmeli, toplumda kangren olmuş herşeye dikkat çekebilmelidir. dolayısıyla yine mizahın kısıtlanması özgür düşüncenin kısıtlanması manasına gelir ki bu da toplumlar için en tehlikeli olanıdır. (bkz. RTE vs Leman) (bkz. RTE vs Penguen) (bkz. RTE vs. Musa Kart)

öte yandan sonuca doğru ilerlerken konunun dönüp dolaşıp tıkandığı nokta senin yazında belirttiğin gibi şu noktaya indirgeniyor.

said:

öte taraftan insanların acıları üzerinden gülünmesi de bana aynı şiddette itici geliyor.

iş yine eninde sonunda dönüp dolanıp kişisel tercihlere ve kişisel düşüncelere dayanıyor. dolayısıyla senin bu durumdan zevk almama özgürlüğün olduğu gibi bir liberal olarak da insanların da bu tarz esprilere -sen gülmesen dahi- gülebilme özgürlüğünü savunman gerektiğini düşünüyorum. laissez passer laissez faire değil mi samciğim?

[Sam]

sevgili estel, işte ben o kişisel düşüncelerin bir yerde dönüp dolaşıp "evet bir sınır var, o da şudur" dedirttiğini söylüyorum. atatürk'ün tartışmaya katılmasından duyduğun rahatsızlığı dile getirmişsin, ama soruma cevap vermemişsin. hz muhammed örneği versen ben gene kafamda kişisel sınırlar koyduğum için tatsız bulduğumu söyleyecektim, atatürk veya kule yıkılışı için dediğim gibi, tartışmanın gidişatında birşey değişmeyecekti. sonuçta herkesin herşeye gülebilmesinin yadırganmamasını söyleyen sensin, ben değil.

daha önceden dediğim gibi, kutsal değerler kişiden kişiye hayli değişen şeyler. bu bağlamda insan hayatının en evrensel değer olduğunu öne sürmüştüm. bu bakımdan bence hz muhammed ya da atatürk üzerinden komiklik yapılmasına göre daha yaygın bir tepki toplaması gerekir.

neyse, söyleyeceğimi zaten yukarıda söylediğim için her kısma cevap vermeyeyim, yeterince açıkladığımı düşünüyorum. ama şu son paragraftaki yazdığına bakılırsa orayı daha net ifade etmem lazım:

insanların herhangi bir kavram üzerinden komiklik yapabilme (atatürk, hz muhammed, titanic vs) özgürlüğüne karşı değilim, bilakis bu özgürlüğü destekliyorum. ancak özgürlüğünü desteklemem, yapılan hareketin kendisini desteklememi ya da olumsuz bulmama mani değil. nihayetinde liberal görüşe sahip olmak bütün fikir ve hareketlere karşı nötr tutum takınmayı gerektirmiyor, sadece özgürlüklerine saygı duymayı ve tehlike altındaysa savunmayı gerekiyor.

şu forumda çeşitli tartışmalarda bu kadar çok tepki görmemin nedeni de budur, kendim taraftarı olmadığım görüşleri bile özgürlükleri kısıtlanmak istediği zaman savunmaktan sırf görüntüyü bozmamak için caymıyorum, çünkü "bırakınız yapsınlar" görüşümde samimiysem böyle tartışmalarda şahsi ödevim budur. birileri çıkıp "4chan'ı kapatalım, anonları sürelim" dese gene onların haklarını savunurdum, ama her yaptıklarını "bravo, yeni bir vizyon kattınız" diye destekleyemem.

[Estel_Anorien]

samciğim,

yine kendimi tam olarak ifade edemediğim noktalar olmuş anladığım kadarıyla. Atatürk'ün konuya dahil olması aslına bakarsan beni rahatsız etmiyor. ben toplumsal her tür tabuya karşı bir insanım. herşey konuşulabilir ve her şey tartışılabilir. Fakat Atatürk'ün konuya dahil edilmesinin rahatsız edebileceği kesimler olabilir. Bu yüzden hassasiyet gerekebilir. Benim orada söylemeye çalıştığım şey Atatürk'ün konuya dahil edilmesinin tartışmanın gidişatına bir faydası olmayacağıdır. Kaldı ki sen konuya dahil ettiğine göre leitmotiv bir fayda görüyor olmalısın.

insan hayatı evrensel bir değerdir kabul ediyorum. Gökçen'in de benim de savunduğumuz kule hakkında üretilebilecek esprilerin insan hayatı gibi evrensel bir değere hakaret etmeyeceğidir. sonuçta orada mevzubahis olan kulenin yıkılışıdır. içindeki insanların ölümüne dair birşey içermemektedir.

bir nevi acaba kuleyi el kaide mi yıktı amerikalılar mı yıktı sorusuna yok artık oldu olacak üzerinde will smith tepindiği için yıkıldı gibi bir cevaptır.

Sonuç itibariyle bizim düşüncelerimiz kamuoyunun genel düşüncesi olabilir de olmayabilir de. Farklı düşüncelerin kendini ifade edebilmesine gösterdiğin önemi takdir ediyorum. Beğenip beğenmemenin sana kaldığı hususuna da kimsenin karşı çıkacağını sanmıyorum. Kaldı ki ben 4chan'e hiç girmediğim halde bu esprileri savunur konuma düştüm. Burda yaptığımız konuşma da ikimiz de aşağı yukarı aynı şeyleri savunuyoruz.

Sen komik bulmuyorsun ben komik bulabiliyorum. Aradaki tek anlaşmazlık ise konuya gösterilecek hassasiyet alanında ortaya çıkıyor. Söyleyeceğim son şey ise bu imajlardaki kinayenin kulede ölenlere değil kulenin yıkılışına yönelik bir eleştiri taşıdığıdır.

İstersen amerikayı kuleleri koruyamamakla eleştirebilirsin. Amerikanın 9/11 sonrası takındığı tavırı eleştirebilirsin. İstersen 9/11 felaketini dahi hemen kara dönüştürmek için filmini çeken Hollywood'u ve Amerikan ekonomisini eleştirebilirsin. Mizah'ın gücü de burdan gelir. Yine belirtmek gerekir ki o anigifleri hazırlayanlar da en az senin kadar o kulede ölenler üzülüyordur.

[Sovereign]

Tartışmanızı bölmek istemezdim ama,

Konuya bin türlü bakış açısı mutlaka olacaktır. Saygı duysun duymasın, komik bulsun bulmasın; topic tek bir konuyla başladı ve benim tek istediğim de ciddiyetti.

Forumdaki tartışmaların kalitesi durmadan düşüyor. Mesaj kasmakla alakası yok, insanlar mesaj atmış olmak için yaptıkları yorumlarda sarcasm'in bokunu çıkarıyorlar. Topicler chatroom muamelesi yiyince, her kafadan bir ses çıkma olayı, sonuç "9/11" topiğidir.

Komik olan ise bunun, topiğin başlarındaki sayfalardan birinde quote'ladığım paticik forum kuralı sayesinde engellenebilir olması. O kural herkese KABUL ettirildiyse niye kullanılmıyor?

[xunn]

Şu topic aylardır paticiğin gördüğü en güzel ahlaki tartışmayı barındıyor Sove. Senin QQ topiğinin çok ötesinde güzel bir ahlak tartışması var.

Git yeni topic aç bence, kral oldu bu.

Sam modları bile trollüyor ya, biz boşuna anon muamelesi görüyoruz sam gibi epik bir troll varken.

Bam diye Atatürk falan attın ortaya. Kanuni zorunluluklarla kişisel insiyatifi birbirine gömerek Estel'i ters köşeye yatırmaya çalışıyorsun.

Boşu boşuna lafı uzatıyorsun. Bize komik geldi, sana gelmediyse gülme. Neyin komik gelmeyeceği, neyin saygı gerektirdiğine sen kendin için karar verebilirsin. Basit internet faşizmin gerçekten can sıkıcı. Neye saygı duyacağımıza siz mi karar vereceksiniz?

Atatürk'le ilgili komik birşey bulursam gülerim. Kendim koymuyorsam bu tamamen kanuna karşı birşey yapmamak istememdendir.

In b4 atatürk çarmıhı.

[Bodrack]

@xunn
Forumda asıl amaç birşeylerin paylaşılması bence
Burada da en öncelikli olanı düşünce bence . Sam bizim paylaştıklarımızı görüyor . Bizimle düşüncelerini paylaşıyor . Hiç saygısızca birşeyde yapmadı şu topicte . O yüzden trollüyor demek gayet yanlış bence . Estelle güzel güzel tartıştılar . Üstelik patide çoğunlukla görülmeyen türden , hem saygılı hemde yavaş yavaş sonuca yaklaşan bir tartışma oldu .

@Sam

Estel atatürk konusunda kendi görüşleri yüzünden yapılmasın demiyor . Ben modum . Burada buna tepki göstericek , bundan alınacak insan sayısı çok fazla . Alınırlarsa gerekeni yaparım diyor . Koyulmasının sakıncalı olmasının nedeni burasının türkiye , karikatürü yapılan kişininde atatürk olması yani . He bu çifte standarttır . Diyebiliriz ki kendi kutsal değerlerimize saygı duyup onlarınkini( bence onlara göre de kutsal değil gerçi) önemsemiyoruz . Ancak bu zaten bu topictede görüldüğü üzere genel olarak bizim bir eğilimimiz . Mod olarak estelde buna uygun davranacağını söylüyor sadece . Kendi kişisel görüşlerinden dolayı değil yani .