İrtica Eylem Planı a.k.a. "The Belge"

[kermit]

ha darbe olsun istiyosun tabi
demesi kolay
bi darbe yine baya bi geriye götüreceğini biliyosundur umarım bu ülkeyi.
sonra geriye gidip yine bi 30 sene toparlanmak için uğraşılacağını felan.

[-007-]

Horizon said:

Türkiye'de en iyi işini yapan TSK ???

Eğer konuya böyle yüzeyden yaklaşırsak , şöyle sorarlar adama.

Terör ? Şehitler ? Vadide orta yerde olan geçekondudan bozma bir karakolun basılıp askerlerin ölmesi ? vs. vs. bu çok çoğaltılabilir.

Bunları geçtim , yozlaşmış kurumlar yerine TSK tercih edilir şeklinde bir söylem. Emin ol bu ülkede her kurum birbirine çok benzer. Çünkü kurumu yozlaştıran kurum değil içindeki insanlar yani bizizdir.

TSK'nın içine uzaydan ithal yozlaşmamış insan girmiyor. Gene bizim içimizden insanlar giriyor. Yani TSK en iyi işini yapan , hiç içinde yanlış iş dönmeyen bir kurum gibi burada dillendirenler ya hakatten bu ülkede yaşamıyorlar ya da onlar ne yapsa münahtır deyip olanları yok farzediyorlar.

Askerlik yapan birçok insana sorun bakalım size en ufak yolsuzlukları anlatsınlar ki genele yaydığınızda dudaklarınız uçuklar. Bunlar bizim bildikleirmiz sadece.

Maval anlatmayın , komik olmayın. Bunları anlatıp da sonrasında TSk şöyle böyle deyip , hiçbirşekilde görevi ve hakkı olmayan , yasaya aykırı olayları hakkıdır diye savunmayın. Bu ülkede hiçbir kurumun yasayalara aykırı davranma , yanlış iler yapma üstünlüğü yoktur. Hangi kurum bu tarz şeyler yaparsa gereği yapılmalıdır ve eleştirilmelidir. Hele ki TSK bu konuda en hassas olması gereken kurumdur. Çünkü bu insanlar atanmış insanlardır , görevleri bu ülkeyi ve insanlarını korumak , savunmaktır.

Benim askerim ülkenin belli bölgelerinde şehit edilirken , terörle mücadele devam ederken , bunları düşünmeyip , ülkenin siyasetine kendini vermiş bir ordu kabul edilemez.

Horizon eksik bakmışsın olaya.

Evet Türkiye'de işini en iyi yapan tek güvence kurum TSK'dır.

Terör demişsin. Siyasi o. Terörü TSK'nın bitirmesi için Irak'a girmemiz lazım. O da tayyibe bakar. TSK rahat bitirir terörü ama devletin koyduğu sınırlar var.

Şehitler demişsin. Şehitler dünyanın en iyi ordusu olsa da olacak. Belli dönemlerde çok geldiyse teknolojimiz yetmediği içindir, devlet daha sağlam karakollar inşa etmediği içindir. Hükümet ekonomiyi adam edemeyip krizlerle boğuşmaktan askere daha fazla harcama için para yetmediği içindir. Bak yeni aklı başına geldi hükümetin karakol inşa ediyor. Ekonomiyi es geçerek ordu kötü diyemezsin, TSK kendi imkanları içinde dünyanın en iyi ordusudur!

Sonuç olarak senin bu bakış açın yanlış ve eksik. Verdiğin örnekler ordunun başarısız olduğunu gösteren örnekler değil yani.


Sonra da demişsin ki: "TSK'nın içine uzaydan ithal yozlaşmamış insan girmiyor. Gene bizim içimizden insanlar giriyor. Yani TSK en iyi işini yapan , hiç içinde yanlış iş dönmeyen bir kurum gibi burada dillendirenler ya hakatten bu ülkede yaşamıyorlar ya da onlar ne yapsa münahtır deyip olanları yok farzediyorlar."


Neden TSK en iyi ve en güvenilir kurum biliyor musun sevgili Horizon? Çünkü bu ülkede içinde insan faktörü en az olan kurum TSK! Elbette bir takım yanlışlıklar vardır ama bu ülkedeki diğer kurumlara göre minimum buna emin olabilirsin! Çünkü kimse kişisel eksikliklerini ve yanlış kişisel tercihlerini yapamıyor orda, herkes robot gibi görevini yapıyor ve cahiller yönetmiyor, cahil birileri varsa robot gibi iş yapıyor! İşte bu yüzden TSK ülkedeki işini en iyi yapan kurum ve ülkenin tek güvencesi.


Kimsenin anayasayı delme hakkı yok evet, ama siyasetin kirli oyunlarında bugünün Türkiye'sinde anayasayı o kadar çok delen var ki, hangi birine bakacağını şaşırıyosun.


Ordunun görevi ülkeyi korumaksa ordu açısından bu ülkenin içindeki tehditler, bitmesi ancak siyasetten geçen terör kadar, hatta ondan daha önemlidir. İşte bu yüzden Türkiye'deki işini en iyi yapan en güvenilir kurum olan ordu yeri geldiğinde iç tehditleri de engellemelidir. Bu onun görevi ve sorumluluğudur zaten!

Horizon said:

Konun özüne ve özetine gelirsek , kimse burada hiçbir kurumu kusursuz , hatasız , suçsuz diyerek herşeyine 10 puan verip , yasaya ve görevine aykırı işler için yapması hakkıdır demesin. Yok öyle dünya , eskide kaldı.

Kimse böyle demiyor sen konunun özünü yanlış anlamışsın. Ordu en iyi kurumdur demek %100 kusursuzdur demek değil. Kişisel olarak %100 kavramına sıcak bakmam hiçbir konuda.

[Sparkcaster]

86 yıl geriye gideceğine 20 yıl geriye gitsin

[Dennis]

Sorun orada zaten ülkenin 86 yıl geriye gideceği falan yok. Bu ülkede en fazla yüzde 1'lik bir kesim onu destekler. Ama yok pardon şeriat ucundan baş göstermişti. Go go darbe!

[-007-]

cengizhan66 said:

ohoooho turkiyenin guvencesi 80 darbesini yapan tsk sa o zaman bence bu gemi batsin arkadas
bu arada 007 sen naptin yav yani akp nin bile demokratik yollarla secildigini anlamamak ta o kadar israr ettin milliyetcilik en mukemmel sey dedigin ama bu kadarini beklemezdim
yani dis guclere karsi tsk en onemli etken
hadi abd de surda burda tsk ya tsk deyilde bizim cocuklar diyorlar bizim cocuklar did it :) disa olan bagimlilikta en onemli etken desen anlicamda yani yuh...
ha bi arada tsk tek gorevini bu gune kadar hep basariyla yapti bundan sonrada yapicagina emiynim
o gorevin ne oldugunu bilmeyenler icin hatirlatayim (sosyalistleri iskenceyle oldurmek)

robot kiralayıp altın dağıtmak demokrasi mi sizin orda. AKP'nin dışardan bakınca iktidara demokratik yollarla geldiğini düşünebilirsin ama bilgilendirilmemiş ortamda demokrasi olmaz. Hele hele cahil halkı kandırmaya demokrasi hiç denmez. Halkın cahil olması bile başlı başına engel demokrasi için.

ABD TSK konusundaki yorumunun sebebi de hükümetlerden geçer bunu unutma. Siz siyasi eksiklikler yüzünden orduya laf ediyorsunuz. Orduya değer biçecekseniz siyasi eksiklikleri konunun dışına çıkarmanız lazım.

[sir]

ahah bizim ağzımız öyle rakam oyunlarıyla, postal sevdasıyla kapanmaz =)

sg-1'le hep aynı şeyleri söyleyip durucaz, ama şu "şekillenme" meselesinden yaklaşmak istiyorum: türkiyeyi şekillendirmek olumlu veya olumsuz olabilir. türkiyenin zaten acil bir biçimde "şekillendirilmesi" gerektiği aşikar. siyasi kurumlardan bürokratik kurumuna, askeriyesinden belediyesine, anayasasından ceza kanunlarına kadar epey kapsamlı bir değişiklik şart bizim ülkemize. yani AB veya ABD istiyor diye değil, halkımızın daha iyi yaşaması, daha özgür yaşaması için.

önemli olan, en başta halk iradesi ve sivil insiyatiftir. statükoyu silah zoruyla korumaya çalışan ve halk iradesine aykırı hareket eden kurumlar, boşuna çabalamakta ve hadlerine düşmeyen işlere girişmektedirler. bu kurumların varlık sebebi öncelikle "halkı" korumaktır, halka karşı komplolar, planlar, andıçlar üretmek değildir.

taraf gazetesi, TC'yi şekillendirmek istiyor. doğru. istemelidir de. hatta her gazete istemelidir. önemli olan hangi normlara göre ve ne şekilde şekillendirdiğinizdir. 80 yıllık cumhuriyet tecrübesi, tepeden inen, silah ve yasalar zoruyla dayatılan "yenilik"lerin bizi modernleştirmeye ve demokratikleştirmeye yetmediğini göstermiştir. taraf, AB'deki demokrasi ve sosyal devlet standartlarının ülkemize uygulanmasını savunmaktadır, bu sanki ülkemize büyük zararlar verecekmiş gibi altında daha neden art niyet aranıyor çözebilmiş değilim aylardır.

bence bütün bu karışıklığı giderecek yol, yeni bir anayasa için referanduma gidilmesidir.

ve bu belgede bi sorun göremeyenler, bunu normal karşılayanlar, hiç gelip sızlanmasın "f tipi komplo kuruluyor" vesaire diye, çünkü karşı karşıya olduğumuz belge bir istihbarat, bir araştırma değil, düpedüz eylem planıdır. demokrasi dışı komplolar sizin ideolojinize uygun olunca mübah, olmayınca kaka bişey olarak değerlendirilmez.

[Absolut]

Belge sahte çıktı eğer gerçekliği kanıtlanırsa o zaman atıp tutarsınız. Şimdilik sahte belge lafını kullanın lütfen.

[-007-]

Taraf TC'yi şekillendirmek mi istiyor dedi birileri?


"Toprak tek başına bir anlam ifade etmiyor. APO Türklere Allahın bir lütfüdür. İnsanları öldürmek yerine Kürtlere istedikleri toprakları vermek gerekir"

Ahmet Altan


"Atatürk öldüğünden beri hala zenginlik ve özgürlük üretemiyorsak sebebi Kemalizm'dir"

Ahmet Altan


"Vatan sevgisi nedir ki? Vatanı seveceğinize gidin evde karınızı sevin"

Çetin Altan


"Memleketi bir çift kadın memesine satarım"

Ahmet Altan



"statükoyu silah zoruyla korumaya çalışan ve halk iradesine aykırı hareket eden kurumlar, boşuna çabalamakta ve hadlerine düşmeyen işlere girişmektedirler. bu kurumların varlık sebebi öncelikle "halkı" korumaktır, halka karşı komplolar, planlar, andıçlar üretmek değildir."


Hayır ne yapsın asker armut mu toplasın bu adamlar ülkenin içine etmeye çalışırken? Askerin görevi ülkeyi korumaksa ne yapsın izlesin mi sadece? Kusura bakma ama ben böyle sapık bi şekillendirme istemiyorum!

[Tenekeadam]

said:

Kanunun 35. maddesine göre, Silahlı Kuvvetlerin vazifesi; Türk yurdunu ve Anayasa ile tayin edilmiş olan Türkiye Cumhuriyetini kollamak ve korumaktır.

[sir]

nasıl bir şekillendirme istiyosan, o şekillendirmeyi temsil edecek partiyi kur öyleyse, çık meydanlara. senin gibi düşünenler çoğunluktaysa bu ülkede, istediğiniz gibi şekillendirirsiniz.

ama şunu da kabul et ki "askerin kurduğu cumhuriyet", istediği "şekile" sokamadı bu ülkenin vatandaşlarını. çünkü şekillendirmekten tek anladığı "yontmak".

edit: zaten bir başka yanlış da o 35. madde. devleti veya resmi ideolojiyi "halka karşı" korumak, hiçbir ordunun görevi olmamalı.

[Horizon]

007,

Şu alıntıladığın cümleleri , içinde kullanıldığı tüm yazı ile koyarsan daha anlamlı olur. Ben sana "ama" dediğimde oturup son harfini silip bana küfür ettin diyemezsin. Alıntıların buna benziyor.

[-007-]

Tabii ki cümleler paragraflarla bütün halinde yorumlanmalıdır. Ama kusura bakma da o paragrafları okuyunca pek farklı bir anlam çıkaramadım ben! Öyle magazinin yaptığı cümleyi ortadan ikiye bölme gibi bir şey de değil bu. Ahmet Altan'ın PKKlı teröristlerle kandildeki resimlerini de görmek ister misin? O adamın ne mal olduğu belli boşuna kasmayın yani.

sir said:

nasıl bir şekillendirme istiyosan, o şekillendirmeyi temsil edecek partiyi kur öyleyse, çık meydanlara. senin gibi düşünenler çoğunluktaysa bu ülkede, istediğiniz gibi şekillendirirsiniz.

ama şunu da kabul et ki "askerin kurduğu cumhuriyet", istediği "şekile" sokamadı bu ülkenin vatandaşlarını. çünkü şekillendirmekten tek anladığı "yontmak".

Halkın çoğunluğu cahil. Bilgilendirilmemiş ortamda demokrasi olmaz. Hele cehalet sömürülüyorsa hiç olmaz.

[Horizon]

Tenekeadam said:

said:

Kanunun 35. maddesine göre, Silahlı Kuvvetlerin vazifesi; Türk yurdunu ve Anayasa ile tayin edilmiş olan Türkiye Cumhuriyetini kollamak ve korumaktır.

Varsayalım ki belge gerçek..

Peki anayasal bir partiyi veya herhangi bir suçu yargı tarafından belirlenmemiş bir cemaati yıkma teşebbüsü TÜrkiye Cumhuriyetini kollamak ve korumak mı oluyor ?

[sir]

cahilse neden cahil diye sor. bi de halkı "eğittiğinde" senin gibi düşüneceği ne malum? ben cahil değilim ve senin gibi düşünmüyorum.

[Tenekeadam]

sir said:

nasıl bir şekillendirme istiyosan, o şekillendirmeyi temsil edecek partiyi kur öyleyse, çık meydanlara. senin gibi düşünenler çoğunluktaysa bu ülkede, istediğiniz gibi şekillendirirsiniz.

ama şunu da kabul et ki "askerin kurduğu cumhuriyet", istediği "şekile" sokamadı bu ülkenin vatandaşlarını. çünkü şekillendirmekten tek anladığı "yontmak".

İlk paragraf takdire şayan.

[-007-]

sir said:

cahilse neden cahil diye sor. bi de halkı "eğittiğinde" senin gibi düşüneceği ne malum? ben cahil değilim ve senin gibi düşünmüyorum.

Halkı eğitince CHP'ye oy veriyor.

AKP'ye oy verenlerin çoğunluğu ilkokul mezunu bile değil eğitimsiz azınlığı üniversite mezunu.


CHP'ye oy verenlerin çoğunluğu üniversite mezunu azınlığı ilkokul mezunu. Sen de o AKP'ye oy veren üniversite mezunlarındansan o senin kişisel istisna problemin.

[Tenekeadam]

edit: tam okumamışım.

[nedanko]

Bu arada bu belgelerin nasil ortaya ciktigini dusunuyorsaniz, size baska bir c/p.

Oldurulen Necip Hablemitoglu'nun Kostebek adli kitabindan..

Fethullahçilar, Türkiye’de Mevleviler, Bektasiler, Cerrahiler gibi salt dinsel inancini yasamaya çalisan bir cemaat degildir. Uluslararasi alanda at kosturan, son derecede tehlikeli baglantilariyla, ekonomik kaynaklari ve egitim kurumlariyla, Türkiye’nin yüzyüze oldugu en tehlikeli tehdit odagidir. Örgütlenme modeli itibariyle Türkiye’de bir esi yoktur; örgütlenme modeli olarak, tamami C.I.A. denetimindeki Moon, Falun-Gong, Scientology gibi tarikatlarla benzesmektedir. Fethullahçilar, mevcut ekonomik kaynaklarini, yapilabilecek en akilci ve en degerli alana, egitim yatirimina tahsis ettiklerinden, diger seriatçi yapilanmalara kiyasla, ülkemizin sadece bugününü degil, daha çok gelecegini tehdit etmektedirler. Iste bu yasadisi yapilanmanin, egitimin yanisira, en az onun kadar önemli olan istihbarat alanina yönelmesinde, birtakim stratejik gerekçeler rol oynamaktadir:

1. Tüm dünyanin pekçok merkezinde uygulanmakta olan terörist ve de köktendinci ideolojik yaklasimlarin yaptigi gibi, devlete ya da yabanci devletlere karsi silahli mücadele vererek hedefe varmanin mümkün olmadigini en kavrayan dinsel organize suç örgütü, Fethullahçilardir. Mevcut sistemi yikmak yerine, takiyyeyi ön plana çikararak, devlet yapisiyla çatismayacak bir örgütlenmeyle, zaman içinde devletin stratejik kurum ve kuruluslarin içine sizmak ve ele geçirmek, bu yasadisi yapilanmanin “ilimli” görüntüsünün altindaki en önemli neden ve etkendir.

2. Fethullahçilar, istihbarat birimlerine sizmakla, kendilerine gelebilecek her türlü operasyonu önceden haber alma, önleme ve de karsi operasyonu baslatma olanagina sahip olmaktadirlar. Bu durum, onlara sadece savunma degil, saldiri olanagi da saglamaktadir.

3. Türk Silahli Kuvvetleri’ne sizmakta zorlanan ama buna ragmen yilmaksizin girisimlerini sürdüren fethullahçilar, istihbarat birimlerindeki kadrolarini, alternatif Silahli Kuvvetler olarak algilamaktadirlar. Bu durum, onlarin kendilerini güvende hissetmelerine yol açmaktadir. Nitekim, emniyet mensubu fethullahçilarin toplanma ve egitim merkezlerine “isik kislalari”, emniyet içindeki kadrolarina da genel bir ifadeyle “isik ordulari” denilmektedir. Fethullahçilarin emniyet içindeki kadrolari, T.S.K.’ne karsi “denge” saglama çabalarinin bir sonucudur. Devletin ele geçirildigi, sistemin bütünüyle degistirildigi, “Çin Seddi’ne otag kuruldugu” en son asamada, alternatif silahli kuvvetlerin T.S.K.’ne karsi kullanilmasi olasiligindan, moral anlamda sikça söz edilmektedir.

4. Fethullahçilar, Türkiye’nin tek özel istihbarat örgütüne sahiptirler. Devletin istihbarat birimlerinin tüm olanaklarini kullanan; gizli bilgilerin tamamini elde eden bu yasadisi örgüt, gerek kendi “hasim”lari ve gerekse, hedef siyasiler, gazeteciler, mafya babalari, bürokratlar, akademisyenler, askerler ve diger önemli meslek mensuplarinin “açiklarini” içeren, santaj malzemesi olarak kullanilabilecek her türlü görsel ve isitsel bant kayitlarindan, bu kayitlara ait çözümlerden, fotograflardan her türlü resmi belgeye, hatta kisisel anekdotlara kadar herseyi içeren bir arsive de sahip bulunmaktadirlar. Parayla satin alamadiklarina, hatta korkutamadiklari “hasim”larina karsi, çarpitilmis, fabrikasyon bilgi ve belge tanzimi de, bu örgütün ilgi ve uzmanlik alani içindedir. Ayni sekilde, fethullahçilar, kendi sirketlerine rakip sirketleri bertaraf etmek için bu özel istihbarat örgütünü kullanmaktadirlar. Bunun için daha çok, “kaçakçilik” duyumlari çerçevesinde sirket merkezlerine yapilan aramalarin yikici etkisinden söz edilmektedir. Ayni taktik, “hasim” vakif, dernek ve sahislar için de uygulanmaktadir. Bu örgütün servis hizmetlerinden kimi siyasilerin sikça yararlandigi yolunda duyumlar alinmaktadir. Özel istihbarat örgütü sayesinde, radikal sosyalist partilerin disinda, seçim barajini asma olasiligi kuvvetli olan tüm siyasal partilerde, fethullahçilarin aday gösterme gücünün sözkonusu oldugu bilinmektedir. Bu örgüt ayni zamanda, “hasim”larin enterne edilmesi, etkisizlestirilmesi ya da tasfiyesi; yandaslarin ise önemli yerlere getirilmesinde islevsel rol oynamaktadir.

[Horizon]

@007

Komikliğin bukadarı ,

O anketlerde üniversite mezunu olanların belgelerinemi bakıyorlar ? Her mezunum diyen mezun mu ? Bunlar kıstas değil.

Yok bir de istisna kişisel problem ?

İnsanlara böyle tepeden baka baka böyle oldu işte belli kesimler. Kendilerini ülkenin çobanı , kalanları koyunları sanıyorlar. Adam cahil değilim diyecek , eğitimliyim diyecek bunun üzerine senin gibi düşünmediği için istisna ve problemli olacak.

Artı olarak eğitimli = Cahil değildir Bu devirde bu mantık , eskilerde kaldı.

Kusura bakma problemli burada sir değil :)

[-007-]

Ya istanbulun ilçe seçim sonuçlarına bak. O da mı yetmiyor.


Eğitimli kesim AKP'den nefret ediyor.


Cahiller AKP'ye oy veriyor bu kadar basit.


Bunun da genelleme olduğunu anlamak için profesör olmaya da gerek yok, ortalama zekada biri bile bunu anlayabilir.


edit: bir de gelip türkçe dersi olayına girmişsin :)

burdaki cahil kelimesi eğitimsiz anlamında kullanılıyor, kişisel anlamlarınız genel anlayışı bağlamaz.

[Horizon]

-007- said:

Ya istanbulun ilçe seçim sonuçlarına bak. O da mı yetmiyor.


Eğitimli kesim AKP'den nefret ediyor.


Cahiller AKP'ye oy veriyor bu kadar basit.


Bunun da genelleme olduğunu anlamak için profesör olmaya da gerek yok, ortalama zekada biri bile bunu anlayabilir.

Ok canım sen doğrusun.

[-007-]

Sultanbeyli diye ilçe var mesela eğitim seviyesi ortada.

İlla bilimsel araştırma mı yapmak gerekiyor beyninizin kabul etmesi için.

[-007-]

sir said:

edit: zaten bir başka yanlış da o 35. madde. devleti veya resmi ideolojiyi "halka karşı" korumak, hiçbir ordunun görevi olmamalı.

hmm ilk 4 madde de yanlıştı dimi..

size göre her şey yanlış bi siz doğrusunuz lol


edit: ayrıca ben maddede "halka karşı" ifadesi göremedim. Ben mi körüm yoksa sen mi halüsinasyon görüyorsun?

[Dennis]

Akp'nin oy veren kesimde başı örtülü insanlar çok fazla ve bunlar zaten üniversiteye giremiyor. Kaldı ki üniversite bitiren kişilerin hepsi cahilliklerini atmış değil, onu da geçtim cahil olmayan biri illaki ülkesinin iyiliğini, refahını düşünecek diye bir şey de yok.

Ne istiyorsunuz anlamadım ki, ülkeyi üniversite mezunları oy versin? Elit kesim mi yönetsin ya da? Onların oyları 5000 falan mı sayılsın?

[Absolut]

Okumuş kesim yönetsin. Elite veya non elit yeterki cahil olmasın ülkeyi yönetenler.