Borsa ve piyasalarla ilgili bir film vardı

[BabacumMostors]

baş karakterimiz normal bir broker, bir gün öngörüsü güzlü doğa üstü biriyle karşılaşız (zenci bir hatun bu roldeki de) sonra bu zencük esaskızımıza çeşitli orsa bilgileri verri kızımız semirir zenginleşir ama bir yerde ahlaki değerleri ağır basar ve zencük saysinde öğrendiği bilgiler dahilinde borsada spekülasyon yaratarak bir şekilde soya tohumu alımını arttırarak ithal fazlası soya tohumunun afrikadaki muhtaç ülkelere bedava verilmesini saplıyor sonra hükümet buna zararlı spekülasyon yaptığı için ceza veriyorlar hükümet eşyalarına haczediyor sonrta bunu arkadaşları gelip eşyalarını açık arttırmada satın alıp kıza geri veriyor kız normal hayatına devam ediyor kız mutlu zencük d.ü.h mutlu böyle böyle bitiyordu film

şimdi bu filmi yarına kadar bulmam lazım ama adını bile bilmiyorum

ne işine yarayacak derseniz piyasada spekülasyon yapılması ve arz-talep dengesi elastikiyeti hakkında somut örneğe ihtiyacım var bu konuda aklıma gelen ilk film bu oldu

tabii bu örneğe yakın hatta birebir başka film biliyorsanız onu da yazın o da makbuldür...

aslansınızzz kaplansınıııız!
hadi gençler pazartesi sınawım var yardım edin...[signature][hline]Tekrar ediyorum, sevişgen geometrik bir şekildir ve çok da güzeldir.

Yılkı atlar oynaşırken bozkırlar sarsılırmış...

ghaldszar, 29 Nisan 2004 15:41 tarihinde demiş ki:
Valla şahsen ben 1 milyon dolar karşılığında BonePARTla bile evlenirim.

[ghaldszar]

Spekülasyon ile ilgili somut ornege ihtiyacın varsa internetten bak. Bunun ile ilgili ornekllere ulaşırsın. Arz-talep elastikiyeti ile spekulasyon ve borsa üçlemesinin ortak noktasını bulamadım ama. Tam olarak istediğin şey nedir.

[BabacumMostors]

borsa, arz-talep spekülasyonları üzerine işleyen bir kumardır :)

benim istediğim bir spekülatörün elindeki değeri daha yüksek veya daha düşük fiyattan satabilmek için ne gibi girişmlerde bulunduğunu teorik olarak değil pratik olarak görmek

o filmde kadının yaptığı da cuk oturan bir örnekti

başka kaynak bana önerebileceğin bir yer var mı?[signature][hline]Tekrar ediyorum, sevişgen geometrik bir şekildir ve çok da güzeldir.

Yılkı atlar oynaşırken bozkırlar sarsılırmış...

ghaldszar, 29 Nisan 2004 15:41 tarihinde demiş ki:
Valla şahsen ben 1 milyon dolar karşılığında BonePARTla bile evlenirim.

[Virus]

http://us.imdb.com/title/tt0097755/
Bahsettiğin filim bu Limit up türkçeyede Şeytanlan anlaşma diye geçirdiler.[signature][hline]Você Cría Os Mundos Que Nós Os destruímos
Virus,SatanixVirus,Satan-Virus,Virus-Satan,Satanix.
Trex DragonSlayerz Paladin of alb/exc
Viru Jan-Tiran BH of the Ecl The solo

[Zed]

hmm demek soru sorarken de spoiler verilebiliyomuş. tam okuyodum "aa ne güzel film, izliyim" falan derken sonunu yazmışsın. teşekkürler :)[signature][hline]"computer games don't affect kids; i mean if pac-man affected us as kids, we'd all be running around in darkened rooms munching magic pills and listening to repetitive electronic music..."-kristian wilson, nintendo inc, 1989-

[arcane]

wallstreet
bunu tavsiye ediyorum
charlie sheen
michael douglas

[BabacumMostors]

said:

Zed, 30 Mayıs 2004 18:33 tarihinde demiş ki:
hmm demek soru sorarken de spoiler verilebiliyomuş. tam okuyodum "aa ne güzel film, izliyim" falan derken sonunu yazmışsın. teşekkürler :)

pardon bab[signature][hline]Tekrar ediyorum, sevişgen geometrik bir şekildir ve çok da güzeldir.

Yılkı atlar oynaşırken bozkırlar sarsılırmış...

ghaldszar, 29 Nisan 2004 15:41 tarihinde demiş ki:
Valla şahsen ben 1 milyon dolar karşılığında BonePARTla bile evlenirim.

[Virus]

bişey değil babacum :d[signature][hline]Você Cría Os Mundos Que Nós Os destruímos
Virus,SatanixVirus,Satan-Virus,Virus-Satan,Satanix.
Trex DragonSlayerz Paladin of alb/exc
Viru Jan-Tiran BH of the Ecl The solo

[BabacumMostors]

ehe sana teşekkürlşer :)
ama 89 yapımıymış film bulamadım[signature][hline]Tekrar ediyorum, sevişgen geometrik bir şekildir ve çok da güzeldir.

Yılkı atlar oynaşırken bozkırlar sarsılırmış...

ghaldszar, 29 Nisan 2004 15:41 tarihinde demiş ki:
Valla şahsen ben 1 milyon dolar karşılığında BonePARTla bile evlenirim.

[ghaldszar]

Wallstreet' de borsa ile ilgilidir fakat ana konusu insider trading' dir. O soylediğin filmin de sana arz talep hakkında daha dogrusu arz talep spekulasyonu hakkında bir seyler verbileceğini sanmıyorum.Zaten bir film ne kadar somut bir ornek olabilir o da ayrı bir durum.

[Gallant]

said:

arcane, 30 Mayıs 2004 18:59 tarihinde demiş ki:
wallstreet
bunu tavsiye ediyorum
charlie sheen
michael douglas

Kesinlikle süper film. Yanılmıyorsam michael douglas en iyi erkek oyuncu oscarını almıştı filmdeki performansıyla.

[Sam]

said:

BabacumMostors, 30 Mayıs 2004 17:01 tarihinde demiş ki:
borsa, arz-talep spekülasyonları üzerine işleyen bir kumardır

bilmeden, hesap yapmadan para yatırılıyorsa elbette kumardır, bilimine göre hesabıyla yatırılıyorsa bir yatırımdır, her ekonomik yatırımın bir riski vardır, işlemesi garanti değildir.

borsaya uzaktan bakanların popüler sözlerinden biridir "borsa kumar".. :)[signature][hline]Where life had no value, death sometimes had its price. That is why the bounty killers appeared.

[BabacumMostors]

yok be abi borsa ciddi ciddi kumar
borsa da kesin hiç bir şey yok

insanı sıosyal bir yaratık yerine mekanşk bir düzen içinde düşünecek olursak o zaman olur[signature][hline]Tekrar ediyorum, sevişgen geometrik bir şekildir ve çok da güzeldir.

Yılkı atlar oynaşırken bozkırlar sarsılırmış...

ghaldszar, 29 Nisan 2004 15:41 tarihinde demiş ki:
Valla şahsen ben 1 milyon dolar karşılığında BonePARTla bile evlenirim.

[Sam]

"her ekonomik yatırımın bir riski vardır, işlemesi garanti değildir"

bir çin lokantası ya da mikroişlemci fabrikası kurduğunda da garanti değil iflas etmemen..

ben de borsayla çok uğraştığımdan değil ama uğraşan tanıdıklarım var, öyle kumar gibi yatırım yapmıyorlar. zilyon çeşit analizden geçiriyorlar, tam anlamıyla bilim gibi. kumarın analizi yoktur..[signature][hline]Where life had no value, death sometimes had its price. That is why the bounty killers appeared.

[BabacumMostors]

işte burada iki ayrıma geliyoruz

risk ve belirsizlik

işletme açmak risk dir
borsaya girmek belirsizlik

ona bakarsan bir zarın 6 gelme olasılığı da altıda bir dir
bu verinin elimizde olmasına ve bilmemize rağmen altı denemde de 6 ya ulaşamayabiliriz

bir de bu kombinasyonu insanların ve şirketlerin oluşturduğu bir piyasa için düşünelim

borsa da bileceğin tek şey geçmişe dönük istatistiki şeyler, sen de bunlara göre tamin yaparsın

(haysi sam iyi gidiyorsun biraz daha gayret edip daha tatminkar bir sonuç çıkarırsan ikna olacağım)[signature][hline]Tekrar ediyorum, sevişgen geometrik bir şekildir ve çok da güzeldir.

Yılkı atlar oynaşırken bozkırlar sarsılırmış...

ghaldszar, 29 Nisan 2004 15:41 tarihinde demiş ki:
Valla şahsen ben 1 milyon dolar karşılığında BonePARTla bile evlenirim.

[Sam]

benim daha tatminkar bir sonuç çıkarmam zor, abim olsa o sonucu ilk mesajında çıkarırdı.. :)

işletme açmak da risktir borsada yatırım yapmak da. bunu iktisat okumuş birisine sorabilirsin istersen. hatta dikkat edersen yatırım fonlarını yönetmekten risk yönetimi olarak bahsedilir..

bir kişi bir hisseye yatırım yapmadan önce günlerce analiz yapıyorsa bu kumar değildir ayrıca yukarıda söylediğim gibi. kumarın analizi olmaz. hisse senedine yatırım yapmak ise zar atmakla kıyas edilemez hele, bütün ihtimaller aynıdır onda. eğer benzeşseydi kepez elektirk'e ya da tüpraş'a para yatırmışsın farketmezdi, isteyen istediği alırdı her an ve kazanıp kaybetme şansları aynı olurdu. borsa ise tam tersine işleyen bir ekonomi modelidir. hesabını iyi yapanlar ile yapmayanlar birbirinden ayrılır kazananlar ve kaybedenler olarak. "eş dost şunu söyledi paramı ona yatırdım" diyenler genellikle kaybettiğinden ötürü bu kumar yakıştırması yapılır..[signature][hline]Where life had no value, death sometimes had its price. That is why the bounty killers appeared.

[BabacumMostors]

RİSK VE BELİRSİZLİK

Fiyat değişmeleri beklendiğinde alıcılar ve satıcılar bunun yönünü kestirmeye çalışır. Maalesef, çoğu zaman fiyat değişikliğinin yönünden kimse emin olamaz. Hisse senetlerini ele alalım. Yakın gelecekte Toyota hisselerinin fiyatlarının epey yükseleceğini tahmin ediyorsanız şimdi biraz alarak daha sonra fiyst yüksediğinde satmaya karar verebilirsiniz. Ama bndan emin olamazsınzı, fiyatlar düşebilir de. Dolayısıyla hisseleri alırsanız kumar oynamış olacaksınız.

İki tür kumar vardır. Birincisinde ihtimalleri bilirsiniz. Para atma kumarını alalım. Yazı elirse kazanacaksınız tura gelirse kaybedeceksiniz. Burada kazanma şansınızın yüde 50 olduğunu bilmektesiniz. Eğer bu bahse girerseniz, risk koşullarındasınız demektir. Sonucun ihtimali biliniyorsa risk söz konusudur.

Kumarın ikinci türü daha yaygındır. Burada ihtimaller sadece kaba olarak bilinebilir. Borsadaki kumar buna örnektir. Bir hissenin fiyatının yükseleceği konusunda isabetli bir tahmide bulunmuş olabilirsiniz, ama ne kadar? Yüzde 90, yüzde 80, ne kadar? Bunu bilemezsiniz. Bu durumdabelirsizlik koşullarındasınız demektir. sonucun ihtimali biliniyorsa belirsizlik söz konusudur.

John Sloman Universty of the West of England
İktisat Mikro Çev. Prof. Dr. Ahmet Çakmak - Bilim Teknik Yayınevi

Sam ben iktisat okuyorum :)
Bu arada kusura bakma bende de ifade hatası olmuş ondan anlatmak istediğimi anlatamamışım[signature][hline]Tekrar ediyorum, sevişgen geometrik bir şekildir ve çok da güzeldir.

Yılkı atlar oynaşırken bozkırlar sarsılırmış...

ghaldszar, 29 Nisan 2004 15:41 tarihinde demiş ki:
Valla şahsen ben 1 milyon dolar karşılığında BonePARTla bile evlenirim.

[Sam]

"Maalesef, çoğu zaman fiyat değişikliğinin yönünden kimse emin olamaz"

işte buna yatırım riski diyoruz..

"Ama bndan emin olamazsınzı, fiyatlar düşebilir de. Dolayısıyla hisseleri alırsanız kumar oynamış olacaksınız"

bu arkadaş ordinarius dahi olsa yatırım riski kavramından habersiz herhalde. riskin boyutu neymiş ki kumar oluyor?

"Sonucun ihtimali biliniyorsa risk söz konusudur"

analiz yapılır, ihtimal kestirilmeye çalışılır. örnekte bilhassa yüzde 50 denmiş ki müthiş risk olduğu izlenimi oluşsun. aklı başında kimse %50 üzerine yatırım yapmaz..

"Sonucun ihtimali biliniyorsa risk söz konusudur"
"sonucun ihtimali biliniyorsa belirsizlik söz konusudur."

heisenberg'in kedisi mi bu nedir?

analiz yapılır, fizibilite raporu gibidir bu, ona göre yatırım yapılır. risk taşıması kumar olduğu anlamına gelmez. riskin oranıyla ilgili olduğunu söyleyebiliriz kumarın, bir gazinoda kollu makine çekiyorsanız ihtimal olarak kazandığınızdan çok fazla fazlasını yatırmanız gerekir gelir için. ama borsa analizi yapmış ve riskin düşük olduğunu görmüş de yatırım yapmışsanız o zaman kumar olmaz. ama gider %10 kazanma ihtimaliyle yatırım yaparsanız bu gene kumar olur..

eh benim de abim borsa ve finans piyasaları üzerine master yaptı ama buraya bakacak vakti yok, linki verirdim yoksa onunla tartışırdın.. :)[signature][hline]Where life had no value, death sometimes had its price. That is why the bounty killers appeared.

[BabacumMostors]

hoca istediğin kadar analiz yap suyunu çıkar vs

ama b,ir anda hisseler tepetaklak olabilir

bak mesela petrol piyasasına
daha düne akdar petrol şirketlerini hisseleri iyi durumdaydı ama şu suudi arabistandaki beklenmeyen patlama her şeyi berbat etti. ortadoğuda olan bu durum piyasayı bayaa etkiledi çünkğü dünyadaki petrol piyasasının 1/3 ünü burası sağlıyor

tabii bu durum fiyatlara hemen yansıdı şu anda vetrolün varili 40 dolardan 40.61 dolara çıkmış durumda

kim bilebilirdi ki suudi arabistanda böyle bir saldırı olacağını? suudi arabistan amerikanın arap ülkeleri içinde en sıı fıkı olduğu yer değil mi?

işte bu durumda bu bir kumardır

bir de şöyle bir örnek vereyim
bir zar atılıyor ve her rakam için ayrı bahis oranı var ve sen bu bahis oranalrına göre hangi rakama ne kadar yatırırsan (ki altı rakama ayrı ayrı meblağlar yatırılması koşulu var) gelen sayıya göre yatırdığın bütün parayı alabilirsin

şimdi elimizde böyle net bir analiz var ama bu zar atmanın aslında bir kumar olmadığını kanıtlayabilir mi?

yine Sloman o yaszının son paragrafında (ki ben yazmaya üşendim) hayattaki her seçimimizin aslında bir kumar olduğunu söyle ve bencede haklıdır sonucunda seçtiğimiz şeyin gelecekte bizi nasıl etkileyeceğini sadece tahmin edebilyoruz ortada kesin bir şey yok

b uarada ben "aman borsa kötü kaka öğğ" demiyorum bilhakis insanlar borsada oynasın ki belirli bir para döngüsü olsun pityasa da bu sayede ben işsiz kalmiim :)[signature][hline]Tekrar ediyorum, sevişgen geometrik bir şekildir ve çok da güzeldir.

Yılkı atlar oynaşırken bozkırlar sarsılırmış...

ghaldszar, 29 Nisan 2004 15:41 tarihinde demiş ki:
Valla şahsen ben 1 milyon dolar karşılığında BonePARTla bile evlenirim.

[Sam]

usta kumar dediğin herşeyde olabilir, kazanma ihtimalin çok düşükse bu bir kumardır. fallout'ta %33 ihtimalle vurmayı deniyorsan rakibine o da bir kumardır. borsadaki yatırım şekline göre bu bir kumar olabilir ama bu durum kişilere özgüdür, borsanın tümünü kumar deyip geçemezsin.

petrol fiyatları filan demişsin ama her iş dalında var o risk, sadece borsada değil. sadece borsadakiler mi zarar ediyor o dediklerin olduğunda? kaldı ki bilinçli borsa yatırımcısı olabilecek zararları minimize etmeyi de öngörerek hareket eder. dünyada zaten hiçbir şey yok yatırımın getirisinin %100 ihtimalle geri döneceği bir iş.

zar atmak da kumardır işte altıda bire oynayabildiğin için. analizi düzgün yapmış insan zaten altıda bire yatırmaz parasını. istersen hani başka birilerine de sorarsın borsayı yakından takip edip analizini yapan.

"yine Sloman o yaszının son paragrafında hayattaki her seçimimizin aslında bir kumar olduğunu söyle ve bencede haklıdır sonucunda seçtiğimiz şeyin gelecekte bizi nasıl etkileyeceğini sadece tahmin edebilyoruz ortada kesin bir şey yok"

e kumarın kelime anlamını bilmiyor o arkadaş ya da çeviride bir sorun var. riskin dahil olduğu her kararı kumar olarak ele alamazsın. %10 risk ile %90 risk aynı şey değildir..[signature][hline]Where life had no value, death sometimes had its price. That is why the bounty killers appeared.

[BabacumMostors]

petyrol fiyatları direk petrol şirketlerinin hisselerini etkiler (ki bu olaylar opetin hisselerini etkilerdi) yani busadece güncel bir örnek di sonucunda borsada oynayan birini düşünelim adam opet hisselerine yatırım yaptıysa geçen hafta başında şu anda zararda (çok değil ama olsun)

bir de %10 risk ile %90 risk arasında şu fark vardır
sonucunda beklenmeyen durum olageldiğinde yatırdığın meblauyı kaybedersin
yani %1 ile %99 arasında da bir fark yok
kazanırsan kazanırsın kaybedersen kaybedersin
belki %99 kazanma şansın avr ama hâlâ %1 lik kaybvetme ihtimalin de var. sen %99 a göre oynarsın büyük bir ihtimal kazanırsın ama herhangi bir faktörün değişmesi o %1 i de devreye sokup kaybettirebilirde

mesela sen yazın başında bir bisiklet aldın vw onu bütün bir yaz kullanmayı planlıyorsun yani verdiğin paranınmkarşılığını almayı planlıyorsun ama diyelim ki 2 gün sonra bir şey oldu bacağını kırdın (ki bunu kimse istemez) o zaman yaptığın yatırım bacağının alçıda kaldığı sürece bir kçşede bekler ve herhangi bir fayda elde edemezsin
günlük hayatımız da bir kmar işte :)[signature][hline]Tekrar ediyorum, sevişgen geometrik bir şekildir ve çok da güzeldir.

Yılkı atlar oynaşırken bozkırlar sarsılırmış...

ghaldszar, 29 Nisan 2004 15:41 tarihinde demiş ki:
Valla şahsen ben 1 milyon dolar karşılığında BonePARTla bile evlenirim.

[Sam]

eee sen değiştirdin olayı işte, her riske kumar diyorsan zaten anlaşabileceğimiz bir konu değil. %1 risk kumar değildir, sözlük anlamına uymuyor..[signature][hline]Where life had no value, death sometimes had its price. That is why the bounty killers appeared.

[ghaldszar]

Arkadaşlar bu tartışmanın sonu gelmez. Herkes gördüğü gibi yorumlar bu olayı ve tartışan ilk siz değilsiniz. Kim nasıl görmek istiyorsa oyle gorur. Kişisel anlamda adam para yatırıp para kazanma amacındadır ve bunu yatırım olarak görebilir. Bir diğer taraftan hisse senedi ağırlıklı A tipi fona yatırım yapınca yatırım olduğu gibi borsa da yatırım olacaktır. Diğer taraftan riskler ve işleyiş bugları yüzünden de kumar olarak kabul edilebilir. Ama spekülasyona uygun bir kumar da bana saçma geliyor onu da belirteyim. Yani bir şey ya kumardır ya da değildir. Borsa büyük yatırımcı için kumar değil ama küçük yatırımcı için kumardır sözü biraz komik olmaktadır.
Fkat yatırımın genel anlamına daha dogrusu makro anlamına baktıgımızda bir şirket kurulurken ona ortak olmak yatırımdır. Ya da bir şiret büyümek için hisse senedi çıkarttığında ise bunu satın almak da yatırımdır. Fakat çıkarılmış daha doğrusu borsaya kote olmuş bir hisse senedini borsa aracılığıyla satın almak yatırım değildir. Kumar olup olmadığı tartışılır. Fakat eğer kumarsa da en sanslı ve en kazanclı kumardır.

[BabacumMostors]

ortada bilinmezlerden oluşan ve en az birini seçmesi zorunlu seçenekler varsa bu kumardır.

kumar günahtır diye düşünüyorsan evet hepimiz günahkarız
kazandığımız para, elde ettiğimiz gelir... hepsi günah çünkü biz daha çok kazanırken başka tarafda bir başkası daha çok fakirleşiyor
gelirimizi arttıran her 1 lira başkasının alım gücünü sağlayan gelirinden eksilen 1 liradır, başkasının cebinden alınan bir lira

biz seçeneklerimizle birbirimizin önünü açıyor ve kapıyoruz, hem kendimizin hem başkasının

işte hayattaki seçeneklerin her biri bir kumardır[signature][hline]Tekrar ediyorum, sevişgen geometrik bir şekildir ve çok da güzeldir.

Yılkı atlar oynaşırken bozkırlar sarsılırmış...

ghaldszar, 29 Nisan 2004 15:41 tarihinde demiş ki:
Valla şahsen ben 1 milyon dolar karşılığında BonePARTla bile evlenirim.

[BabacumMostors]

dur ghald işi şiömdi daha felsefik boyuta taşıyoruz zaten baktık ki birbirimizin gırtlağına yağışacaz o zaman bitiririz konuşmayı :)

devam sam devam[signature][hline]Tekrar ediyorum, sevişgen geometrik bir şekildir ve çok da güzeldir.

Yılkı atlar oynaşırken bozkırlar sarsılırmış...

ghaldszar, 29 Nisan 2004 15:41 tarihinde demiş ki:
Valla şahsen ben 1 milyon dolar karşılığında BonePARTla bile evlenirim.