TRT Şeş'i Alıp Tavla Oynatırım

[|Joker|]

007 tartışmaya değmez, en sonunda yersin banı o olur, adamlar bu işin müteahassısı, seni öyle bir noktaya getireceklerki zıvanadan çıkıp ban yiyeceksin. Bu adamları karşına alıp konuşman hata, Atatürk düşmanı bunlar, ne dersen de sabit fikirli adamlar. Bırak kendi bahçelerinde oynasınlar, kendi kendini sinir ediceksin sadece o kadar, kıs kıs gülüyorlardır şimdi, hatta dil çıkaran smiley falan yaparlar birazdan.

[sir]

:P

evet, bir gün insanları birbirine kırdıran, zulüm üreten, ayrımcılık üreten, düşman tanımlayan bütün ideolojilerin tarihe karışmasını diliyorum. en başta da milliyetçiliğin ve ümmetçiliğin.

[-007-]

Bölücülük yaptığını kabul ederek anayasa'dan çekinmeyen biri olduğunu ifade etmen de ayrıca TC Anayasalarına aykırı yayın yapılamayacağı ifade edilen bir platformda ilginçmiş.

Forum Kuralları

1. Paticik.com bünyesinde üyenin gönderdiği her mesajdan üyenin kendisi sorumlu olup forumumuz hiçbir şekilde sorumluluk kabul etmemektedir.

2. Yasa dışı olan ve T.C kanunlarına aykırı hiç bir içerik foruma gönderilemez. Porno resim, site adresi, dosya ve her türlü benzeri unsurun paylaşımı ve foruma gönderimi yasaktır.


Sen TC Anayasası'nın 2. ve 3. maddelerine aykırı içerik gönderdin foruma! Anayasa maddelerini koymamın sebebi bundan başka ne olabilir!

Birilerinin cahillikle kendini Kürt olarak tanımlamasını manipüle etmek başka, onların varlığını bilmek ya da kabul etmek başka. Onların sayısını abartmak başka.

"hem yabancı dil öğrenmek kötü bişey mi? keşke sen de oturup biraz ingilizce, biraz fransızca, biraz japonca, biraz kürtçe falan öğrensen, at gözlüklerini de çıkarıp okuma gözlükleri taksan."

Ben 2 yabancı dil bilen biriyim ve yabancı dilde bir fakültede okuyorum. Umarım at gözlüğü konusunda bir kez daha ikimizi kıyaslarsın? yabancı dil öğrenmek başka, kabile dillerinin misyonerliğini yapmak başka! Biz bu ülkede yabancı dillerin anadilimiz yerine geçmesini ve bu ülkenin bu yolla bölünmesini istemiyoruz.


"bi de şey demişsin, "kimse onları kürtçe konuştuğu için yargılamıyo" ahaha niye yıllardır yasak bu dil o zaman kardeşim? maşallah yargılanmadan cezaları kesilmiş bile"

O cezaların kime neden kesildiğine bir kez daha bak. Dil adı altında kolpa bayraklar falan vardır onlara dikkat et! Bugün dışarı çıktığında saçma sapan diller konuşan birçok insan görebilirsin, kimse de onlara müdahale etmez bugünkü düzende. Bunun ötesine geçmeye kalkarsan niyetin "yabancı dil" değildir, o çakma dili anadil yapma misyonerliğidir ve önün bir yerde kesilir. TRT Şeş de bu misyonun ve geçici saçma siyasi emellerin ülke değrlerine zarar veren bir ürünüdür.

Mustafa Kemal Atatürk'ü "sadece kendi döneminde değerlendirin" diyerek korkup kaçan sen, nasıl da dil konusunda köşeye sıkışmışçasına AB'de şöyle şurda böyle diyerek TC'yi farklı coğrafyalarda değerlendirebiliyorsun. Komik çabalar bunlar. madem her şeyi kendi koşullarında değerlendireceğiz, o zaman bu coğrafyayı da kendi koşullarında değerlendireceksin paşa paşa! Kalkıp her çakma "yabancı dil" mesajında AB demeyeceksin.

En komik kısım da şuydu:

"bölücülük filan yapmıyorum, TC'nin sınırlarına saygım var. ayrıca bu sınırlar içinde yaşayan halka da senden çok daha fazla saygım var. ben sevgiyi-saygıyı öyle keyfi kavram veya ideolojilere sıkıştırmam, sığlık olur bu."

Senin bölücülükten anlayışın sadece sınır düzeyinde sanırım. TC'nin sadece sınırlarına değil temellerine de saygı duyacak, onları benimseyecek ve hazmedeceksin hatmedeceksin ki sınırları koruyabilesin. O ülkesinden çok sevdiğin halkı hayatta tutan bu Atatürk değerleridir ve hiçbir zaman ölmeyecek, çünkü sağlam felsefeleri milenyumlar eskitmez. Bunu anlamamak sığlıktır.

[Shadow]

ya sir, açık açık bölücüyüm desene niye kastırıyon adamları burda bukadar!? gerici faşist diye saldırdığın adamlardan daha tutucu ve çoktan vadesini doldurmuş ideolojilere sahipsin, ama bunu göremiyosun... hayır madem okadar gıcıksın tcye, git yerleş kübaya sende kurtul bu millette, missss gibi işte(tu)

[-007-]

Böyle adamlarda o cesaret olmaz, çünkü bilirler dışlanacaklarını. Bu yöntemle kafası çalışmayanları çekerek dışlanmamaya çalışırlar.

[Dennis]

|Joker| said:

007 tartışmaya değmez, en sonunda yersin banı o olur, adamlar bu işin müteahassısı, seni öyle bir noktaya getireceklerki zıvanadan çıkıp ban yiyeceksin. Bu adamları karşına alıp konuşman hata, Atatürk düşmanı bunlar, ne dersen de sabit fikirli adamlar. Bırak kendi bahçelerinde oynasınlar, kendi kendini sinir ediceksin sadece o kadar, kıs kıs gülüyorlardır şimdi, hatta dil çıkaran smiley falan yaparlar birazdan.

sen cidden yukarda yazdıklarımdan dolayı bana Atatürk düşmanı diyebiliyorsan ya beni ya Atatürk'ü anlamamışsın. Hayatımda kimse bana böyle ağır bir ithamda bulunmadı, o yüzden düzelt o mesajını.

[sir]

forum kurallarını çiğnediysem moderatörler gerekeni yapabilir, sana düşen de şikayet butonuna basmaktır, sürekli aynı şeyleri yapıştırman argümanlarını kuvvetlendirmiyo.

yahu ne bayrağı diyosun, adamlar şarkı söyleyemiyo, gazete çıkaramıyo bu dilde.. senin anadiline "çakma" deseler hoşuna gider mi? senin dilini yasaklasalar alkışlar mısın? dedenin adını çocuğuna vermek yasak olsa, delirmez misin? kime göre neye göre saçma sapan dil yau?

Atatürk'ten mi bahsetmek istiyosun? neden korkup kaçayım, geçmişte onunla ilgili her topiğe bak, uzuuun uzun yazmışımdır, eleştirdiğim şeyler de takdir ettiğim şeyler de ortadadır zaten. ama konu pamukoğlu ve faşist söylemleriyken neden kendine Atatürk'ü kalkan etmeye uğraşıyosun onu çözemiyorum ben.

TC farklı falan değil, adamlarla komşuyuz. imparatorluklar aynı zamanda yıkıldı, cumhuriyetlerimiz aynı dönemde ve aynı zihniyetle kuruldu..bi faşizmi onlar attığı dönemde atamadık üzerimizden, darbelerle sekteye uğradık, yoksa demokrasi alanında da paralel olabilirdik.

milliyetçilik bizim keşfimiz mi sanki? yoo, bal gibi fransadan çıktı fransız ihtilaliyle. ya medeni kanun? isviçreden. laiklik? yine avrupa. cumhuriyet, yani insanların kendi kendini yönetme fikri? yine avrupa. Atatürk'ün hedeflediği de "muasır medeniyetler" seviyesine çıkmaktı, bugün bu muasır medeniyetler AB'yi oluşturmuş vaziyette, bizim de onlara ne pahasına olursa olsun yetişmemiz gerekiyor. bu hem Atatürk'ün bize öğütlediği şey, hem de bu ülkenin çıkarına bir politikadır. bunu göremeyecek kadar körelmişsiniz işte, ideolojik körlük diyoruz buna. Atatürk'ten çok Atatürkçü olmak da denebilir, çünkü o bize kemalist ideolojiyi bırakmamıştı.

ayriyeten shadow, benim öyle kalıplaşmış bi ideolojim yok ki, demokratım ben. imzasında zeitgeist izleyin diyen adam gelmiş burada statükonun savunuculuğunu yapıyo, hayat ne ironik..

[|Joker|]

sir said:

forum kurallarını çiğnediysem moderatörler gerekeni yapabilir, sana düşen de şikayet butonuna basmaktır, sürekli aynı şeyleri yapıştırman argümanlarını kuvvetlendirmiyo.

Bugüne kadar ne olmuşta bundan sonra ne olacak. Atatürk'e etmediğin laf kalmadı, ama her şey saygı sınırları içersinde :D. Dennis sen de neden alındın bilemedim, lafım bu ve bunun gibilereydi, imzasında liboşuz biz diye espiri yaptığını sanıp komik olanlaraydı.

[sir]

bu iddialara da bayılıyorum joker, bi tane post göster Atatürk'e hakaret ettiğim, bırakırım burayı. geçenlerde yine benzer bişi söylemiştim de çıkarıp koyamadılar önüme öyle bi post, hayret..

[-007-]

Kim şarkı söyleyemiyor? Bir isim söyle bana. Adamlar mecliste bir terör örgütünü savunurken hala ne yasal mağduriyetinden bahsediyorsun? Adamların yasadışı partisi kapatılmamışken sen Mars'ta mısın?

Sonuç olarak kimsenin dili yasak değil, ancak bunun manipülasyonunu ve genç converse'liler(!) gibi teşvikini yapmak iyi niyetli girişimler değil ve ters teper. Bu ülkenin bir dili olduğu sürece kimse diğer yabancı dillerin konuşulmasına kültür falan yaşanmasına zaten karşı değil. Ha ülkede bu ülkenin çoğunluğuyla ve sahibiyle beraber yaşamak istemeyen gruplar varsa bu onların problemi. Ben kürtlere laf etmiyorum. Millete ya da ülkeye, BİZ'e karşı gruplar varsa bu onların problemidir ve önleri kesilir. Bu mantığı yok sayıp hala "biz eziliyoruz biz yasağız" denebilecek kadar temelsiz ve yanlış köhnemiş zihniyet bu devirde hala sıkıcı değil mi?


Atatürk ilkelerine karşı olduğunu ve Atatürk değerlerinin köhnemiş olduğunu söyleyen birisin. Pamukoğlu'nun söylemleri de faşist değildir, vatanseverlik temelli milliyetçi olabilir maksimum. Sizde genel olarak bir ince sınırları anlayamama problemi olduğunu düşünüyorum.

AB'yle komşuyuz, o yüzden TC de aynı mantıkla yönetilmelidir gibi mantıksız bir savunma yapmışsın. Neden doğru düşünemeyen yanlış bir insansın:

1) AB TC'yle komşu (!) savunması yetersiz. İran TC'yle daha komşu. Mantığına göre AB Afrika'yla da komşu

2) AB TC'yle aynı coğrafyada değil, komşuluk yetmez.

Hala faşizm falan demişsin, şaka gibi.


Biz muasır medeniyetler seviyesinin üzerine Kürt yasalarıyla değil Atatürk ilkeleriyle çıkma yolu öğütlenmiş/bu yolu seçmiş milletiz. Demokrasi yasa dışına çıkmak demek değildir. İnce sınırları algılamak zor olmasa gerek!

sir said:

forum kurallarını çiğnediysem moderatörler gerekeni yapabilir, sana düşen de şikayet butonuna basmaktır, sürekli aynı şeyleri yapıştırman argümanlarını kuvvetlendirmiyo.

yahu ne bayrağı diyosun, adamlar şarkı söyleyemiyo, gazete çıkaramıyo bu dilde.. senin anadiline "çakma" deseler hoşuna gider mi? senin dilini yasaklasalar alkışlar mısın? dedenin adını çocuğuna vermek yasak olsa, delirmez misin? kime göre neye göre saçma sapan dil yau?

Atatürk'ten mi bahsetmek istiyosun? neden korkup kaçayım, geçmişte onunla ilgili her topiğe bak, uzuuun uzun yazmışımdır, eleştirdiğim şeyler de takdir ettiğim şeyler de ortadadır zaten. ama konu pamukoğlu ve faşist söylemleriyken neden kendine Atatürk'ü kalkan etmeye uğraşıyosun onu çözemiyorum ben.

TC farklı falan değil, adamlarla komşuyuz. imparatorluklar aynı zamanda yıkıldı, cumhuriyetlerimiz aynı dönemde ve aynı zihniyetle kuruldu..bi faşizmi onlar attığı dönemde atamadık üzerimizden, darbelerle sekteye uğradık, yoksa demokrasi alanında da paralel olabilirdik.

milliyetçilik bizim keşfimiz mi sanki? yoo, bal gibi fransadan çıktı fransız ihtilaliyle. ya medeni kanun? isviçreden. laiklik? yine avrupa. cumhuriyet, yani insanların kendi kendini yönetme fikri? yine avrupa. Atatürk'ün hedeflediği de "muasır medeniyetler" seviyesine çıkmaktı, bugün bu muasır medeniyetler AB'yi oluşturmuş vaziyette, bizim de onlara ne pahasına olursa olsun yetişmemiz gerekiyor. bu hem Atatürk'ün bize öğütlediği şey, hem de bu ülkenin çıkarına bir politikadır. bunu göremeyecek kadar körelmişsiniz işte, ideolojik körlük diyoruz buna. Atatürk'ten çok Atatürkçü olmak da denebilir, çünkü o bize kemalist ideolojiyi bırakmamıştı.

ayriyeten shadow, benim öyle kalıplaşmış bi ideolojim yok ki, demokratım ben. imzasında zeitgeist izleyin diyen adam gelmiş burada statükonun savunuculuğunu yapıyo, hayat ne ironik..

[Ardeth]

bu adamın başa gelmesi tehlikeli gerçekten. tamam yolsuzluk yapacağını sanmıyorum bu adamın ama kendisinin takıntılı politikaları bu ülkeyi çok daha kötü bir hale getirebilir. özellikle bu konuşmasını okuduktan sonra böyle düşünmeye başladım, daha önceki okuduklarımda dokunulmazlığı kaldırması gibi vaatleri sadece sevilebilir (ama pek inanılır değil) gelmişti şimdi o da kalmadı.

[|Joker|]

Ardeth said:

bu adamın başa gelmesi tehlikeli gerçekten. tamam yolsuzluk yapacağını sanmıyorum bu adamın ama kendisinin takıntılı politikaları bu ülkeyi çok daha kötü bir hale getirebilir. özellikle bu konuşmasını okuduktan sonra böyle düşünmeye başladım, daha önceki okuduklarımda dokunulmazlığı kaldırması gibi vaatleri sadece sevilebilir (ama pek inanılır değil) gelmişti şimdi o da kalmadı.

Tayyip'in ideolojisinden daha kötü olmaz diye düşünüyorum. Evet ağır fikirleri var ama Tayyip'in 6, 8 olacak, senelik yarayı belki kapatır 4 sene sonunda, sonra onu da göndeririz, irade bizim değil mi :D

[-007-]

sir said:

bu iddialara da bayılıyorum joker, bi tane post göster Atatürk'e hakaret ettiğim, bırakırım burayı. geçenlerde yine benzer bişi söylemiştim de çıkarıp koyamadılar önüme öyle bi post, hayret..

Atatürk ilkelerinin temel olduğunun hatırlatılması üzerine:

sir said:

kimse ölümsüz değildir. ve değişmeyen tek şey de değişimdir. sen de bunu hazmet, yoksa daha çoook faşist nostaljiler yaşarsın.

Atatürk ilkelerinin ve değerlerinin birgün geçersiz olacağını ve öyle olması gerektiğini savunarak Atatürk İlkeleri'ne ve dolayısıyla Atatürk'e hakaret ediyorsun.


Anayasaya 2. madde ve 3. maddeye aykırı kısım:

sir said:

kürt milliyetçiliğinin türk milliyetçiliğiyle hiçbir farkı yok. ikisi de milliyetçilik ve ikisi de zararlı. benim milliyetçiliğim iyidir mi diyeceksin? böyle bişey yok.

sir said:

bu ülkenin "resmi dili" türkçe sadece, bu da resmi yazışmalar, mahkemeler, belgeler, resmi gazete için falan geçerli

anayasada "sadece resmi dil Türkçe'dir" gibi bir ifade yok. Bu ülkenin dili Türkçe'dir yazıyor. Bu durumda ülkenin resmi dili dışındaki dilin Türkçe olmadığını ifade ediyorsun.

[sir]

ben hiçbi ilkenin ve ideolojinin ölümsüz olduğunu düşünmüyorum, napıcaz? hakaret değil ki bu. dünya öyle bi değişir ki ne milliyetçilik kalır, ne din kalır, ne bi ayrım kalır..feodal zamanlarda da derebeyleri aynen senin gibi düşünüyolardı, iktidar sahibi olmadıkları bi dünya imkansız görünüyodu onlara da..bak noldu? yok oldular.

ve evet, milliyetçiliğin-ümmetçiliğin-düşmanca ideolojilerin olmadığı bi dünya şu an içinde yaşadığımızdan çok daha güzel olur.

ahmet kaya diyince ne geliyo aklına bu arada? o kadar eski bi olay değil sanki..

bir ek daha, Atatürk'ün her söylediğine katılmayabilirim, dolayısıyla her ilkesini benimsemeyebilirim. bu da hakaret midir? alakası yok.

[Ardeth]

said:

Atatürk ilkelerinin ve değerlerinin birgün geçersiz olacağını ve öyle olması gerektiğini savunarak Atatürk İlkeleri'ne ve dolayısıyla Atatürk'e hakaret ediyorsun.

bu nasıl bir hakaretmiş hayret ettim gerçekten. düşünce hakareti işlemiş sir. bir gün kelimesini geniş almanı tavsiye ederim antik yunan şehir devletleri ile misal bugün sınırları birbirine dayanmış sürekli alışveriş halindeki devletlerin haline bakarsan bir kaç bin senede dünyanın dinamiklerinin tamamen değişebileceğini görürsün. bunu söyleyen her insana şuan atatürk'ün ilke ve inkilaplarını ya da bu ülkedeki "pozisyonunu" değiştirmek için zemin hazırlayan insan gözüyle bakmak düpe düz paranoyaklıktır. kimin gerçekten bunu yapmak istediğini kimin ise mantıklı yorumlar yaptığını ayıracak kadar zeki olmak sizin kabiliyetiniz dahilinde olmalı diye düşünüyorum

[funq]

memleketin "herifçioğullarından" kurtulması halinde geleceği hakkında görebildiğim bir umut varsa şu an, o da osman paşadır, umarım doğan yüzünden silik kalmaz.

[-007-]

Böyle bir düşünceye sahip olabilirsin, ancak diğer konulardaki tutumlarından da seni az çok tanıyor bu forum. Seni tanıyan biri olarak o mesajı hangi anlam ve niyette yazdığını bilen biri olarak koydum o alıntıyı. Melek gibi savunmalara gerek yok.

Ayrıca kişisel olarak ütopik ideolojinin pratikte işlevsiz olduğunu düşünüyorum. Coğrafyayı ayakta tutan bazı değerler şarttır. Osmanlı'yı 600 sene bunun gibi değerler ayakta tutmuştur, bu değerler temel alınmayan bir sistem de bu ülkeyi ayakta tutmaz. Buna karşı çıkmak da ideolojik olarak TC anayasasına karşı çıkmaktır ve bu bir suçtur. Anayasa'ya karşı yayıncılık yapmak ve forum açısından da Anayasa'ya karşı içerik göndermektir.


Ahmet Kaya diyince aklıma kürtçe şarkıdan çok daha fazlası geliyor. Bölücülük tüfekle yapmaktan çok düşünce ve ideolojiyle yapılır.

Ekine cevap: Atatürk'ü sevmeyebilir, katılmayabilirsin. Ama gelip kuralları belli bu ortama ya da başka bir platorma bu değerlere karşı ideolojik yayın yapamazsın, orda olay düşünceden çıkıp eyleme girer çünkü. Kuralları oturmuş platformlarda hoş karşılanmaz bu tip siyasi davranışlar, paticikte durum nedir bilmiyorum.

sir said:

ben hiçbi ilkenin ve ideolojinin ölümsüz olduğunu düşünmüyorum, napıcaz? hakaret değil ki bu. dünya öyle bi değişir ki ne milliyetçilik kalır, ne din kalır, ne bi ayrım kalır..feodal zamanlarda da derebeyleri aynen senin gibi düşünüyolardı, iktidar sahibi olmadıkları bi dünya imkansız görünüyodu onlara da..bak noldu? yok oldular.

ve evet, milliyetçiliğin-ümmetçiliğin-düşmanca ideolojilerin olmadığı bi dünya şu an içinde yaşadığımızdan çok daha güzel olur.

ahmet kaya diyince ne geliyo aklına bu arada? o kadar eski bi olay değil sanki..

bir ek daha, Atatürk'ün her söylediğine katılmayabilirim, dolayısıyla her ilkesini benimsemeyebilirim. bu da hakaret midir? alakası yok.

Ardeth said:

said:

Atatürk ilkelerinin ve değerlerinin birgün geçersiz olacağını ve öyle olması gerektiğini savunarak Atatürk İlkeleri'ne ve dolayısıyla Atatürk'e hakaret ediyorsun.

bu nasıl bir hakaretmiş hayret ettim gerçekten. düşünce hakareti işlemiş sir. bir gün kelimesini geniş almanı tavsiye ederim antik yunan şehir devletleri ile misal bugün sınırları birbirine dayanmış sürekli alışveriş halindeki devletlerin haline bakarsan bir kaç bin senede dünyanın dinamiklerinin tamamen değişebileceğini görürsün. bunu söyleyen her insana şuan atatürk'ün ilke ve inkilaplarını ya da bu ülkedeki "pozisyonunu" değiştirmek için zemin hazırlayan insan gözüyle bakmak düpe düz paranoyaklıktır. kimin gerçekten bunu yapmak istediğini kimin ise mantıklı yorumlar yaptığını ayıracak kadar zeki olmak sizin kabiliyetiniz dahilinde olmalı diye düşünüyorum

Biz insanları bir mesajla değerlendirmeyecek kadar zeki ve sağlıklı insanlarız.

Her şeyi bir bütün içinde ele almak lazım. Kişiden bir cümleyi çıkarıp sadece o cümleyi savunmak da pek zekice sayılmaz.

[Ardeth]

Bin mesajın binine de paranoyak tavırlarla yaklaşıldığı zaman sağlıklı olunmuyor sadece ülke üzerinde esen bölücülük rüzgarlarına kapılıyorsunuz dost düşman arasındaki farkı göremiyorsunuz, herkesi birbirine benzetmeye başlıyorsunuz.
bir insanın forum üzerinden bu kadar net bir şekilde doğru değerlendirebildiğini düşünmek bile bunların göstergesi bence. forum insanları değerlendirme yeri değil daha ziyade görüşleri tartışma yeridir, sen bir görüşü tartışırken o insanı baz alırsan bu durumda o tartışmanın kimseye bir faydası olmaz.
başkası dese tartışırdım ama sir dediyse suçtur tavrı forum üzerinden haklı çıkarılabilecek bir şey değil.

evet "şeriat gelsin" diyen bir adam karşıma çıkıp bunu tartışmak isterse ben de onu ciddiye almam ama hatırlatıyorum forum gibi bir platformdayız ve söylediğiniz kadar kesin çizgileri burda çizen kimseyi görmedim ben.

[-007-]

100 tane bağımsız olarak iyi niyetli gözüken düşünce bir araya geldiğinde 1 vatan haini ideoloji ortaya çıkabilir. (kişisel değil, düşünce izah ediyorum) Bu yaklaşım da paranoyaklık olmak zorunda değildir.

Biz burda insanları değil bazı insanların bir konu üzerindeki görüşlerinin toplamını değerlendiriyoruz. Dolayısıyla bahsettiğin "bir kişiyi doğru değerlendirdiğine emin olma" değil yani. Ayrıca insanları da tartışmıyoruz, düşüncelerin sınırları kurallar dahilinde bellidir. Onun dışına çıkıp ideoloji yaymaya çalışmak da yasadışıdır diye biliyorum. Böyle bir durumdaki müdahale "kişi tartışmak" değil tartışma sınırı belirlemektir.

Ayrıca "başkası dese tartışırdım"lık bir durum bile yok bu durumda. Onu da belirteyim. Açıkça anayasaya aykırı ifadeler var, gereği yapılır umarım.

[Ardeth]

-007- said:

100 tane bağımsız olarak iyi niyetli gözüken düşünce bir araya geldiğinde 1 vatan haini ideoloji ortaya çıkabilir. (kişisel değil, düşünce izah ediyorum) Bu yaklaşım da paranoyaklık olmak zorunda değildir.

Biz burda insanları değil bazı insanların bir konu üzerindeki görüşlerinin toplamını değerlendiriyoruz. Dolayısıyla bahsettiğin "bir kişiyi doğru değerlendirdiğine emin olma" değil yani. Ayrıca insanları da tartışmıyoruz, düşüncelerin sınırları kurallar dahilinde bellidir. Onun dışına çıkıp ideoloji yaymaya çalışmak da yasadışıdır diye biliyorum. Böyle bir durumdaki müdahale "kişi tartışmak" değil tartışma sınırı belirlemektir.

Ayrıca "başkası dese tartışırdım"lık bir durum bile yok bu durumda. Onu da belirteyim. Açıkça anayasaya aykırı ifadeler var, gereği yapılır umarım.

100 tane bağımsız iyi niyetli miyetli bunlar bahane ben de bu forumdayım kaç senedir, bu tarz olaylarda ilk mesajdan beri verilen tepkiler ortalamada aynı. önce şeriatçı deniyor, o olmadığı görülürse liboş deniyor falan. Ama bir şekilde kategorize edilip tüm yazıkları "değerlendirmeden yanlışla" sınıfına sokuluyor. Direkt olarak sana demiyorum çünkü isim isim ezberlemiyorum bu tarz tepki veren insanları, bu durumda seni kendi vicdanına bırakıyorum sadece.

Geri kalan tüm yazdıklarına karşı da şu alıntılamayı yapıyorum

said:

Böyle bir düşünceye sahip olabilirsin, ancak diğer konulardaki tutumlarından da seni az çok tanıyor bu forum. Seni tanıyan biri olarak o mesajı hangi anlam ve niyette yazdığını bilen biri olarak koydum o alıntıyı. Melek gibi savunmalara gerek yok.

[-007-]

Ben karşı tarafı anladığını düşünmeden kategorize ederek cevap verenlerden olmadığımı düşünüyorum. İdeolojik olarak tanımadıklarıma sadece o başlıktaki yazılarına bakarak cevap veririm. Diğer başlıklardaki zıtlaşmalarım aklıma gelmez.


Eğer kişisel olarak ele alacaksak forumda ideolojisini az çok anladığımı düşündüğüm en çok 3 insan varsa biri sir'dür. Ayrıca bu ilk zıtlaştığım başlık değil. Bu da bilgilerinize.

[Nessarien]

İyi demiş tamam kabul sert söylemiş fakat bu söylemleri haklı çıkaran birçok unsur var.

Öte yandan bu dincilerin ve pkk yandaşlarının toplumda yarattığı kirlenmeyi temizlemekle ırkçı olunuyorsa ırkçılık kavramına yeni bir bakış açısı getirmemiz gerekecek.

Şehitlere kelle diyenlerin ülkeyi yönettiği türlü yolsuzluklara adlarının karıştığı aşikarken sorun yok. Ülkenin doğusunda görev sahibi birileri burası bizim kalemizdir kürdistan çok yaşa diye bağırırken sorun yok. Teröristlere cenaze araçları ve ambulanslar tahsis edilip devletin imkanları devlete düşman olanlar için kullanılırken sorun yok. Ülkede bu ve benzeri herhangi bir konu üzerine en ufak bir somut adım atılmazken yine sorun yok. Terörist leşlerine sahip çıkanların, açık açık pkk propagandasını yapanların mecliste olduğu bir ortam içinde yaşanırken yine sorun yok. Siz bu olayları hoşgörüp eski ve başarılı bir tsk mensubunun siyasi girişiminde yer verdiği söylemleri kafaya takıyorsunuz demek ?

E o da güzelmiş. Demokrasi kelebekleri, iktidar yardakçıları, vatan yoksunu bireyler sizi.

[-007-]

Nessarien said:

Demokrasi kelebekleri

(tu)

[Sam]

"kraldan çok kralcı" denir ya, burada hakiki örnekleri ne kadar bol, hayret ediyorum. aynı fikirde olup olmamayı geçtim, atatürk'ün fikirlerinin sonsuza kadar tek ve değişmez doğru kalacağını düşünmeyen insanı hakaret etmekle suçladınız ya, böyle fanatikliğe pes doğrusu. suddi arabistan'ta tanrıya küfretti diye idama mahkum edilen türk geldi aklıma şimdi.

ha ayrıca 1938'e geri götürmek isteyen adama da irticacı sıfatı pek güzel uyar.

[sexdrugsrocknroll]

sir said:

ben hiçbi ilkenin ve ideolojinin ölümsüz olduğunu düşünmüyorum, napıcaz? hakaret değil ki bu. dünya öyle bi değişir ki ne milliyetçilik kalır, ne din kalır, ne bi ayrım kalır..feodal zamanlarda da derebeyleri aynen senin gibi düşünüyolardı, iktidar sahibi olmadıkları bi dünya imkansız görünüyodu onlara da..bak noldu? yok oldular.

ve evet, milliyetçiliğin-ümmetçiliğin-düşmanca ideolojilerin olmadığı bi dünya şu an içinde yaşadığımızdan çok daha güzel olur.

ahmet kaya diyince ne geliyo aklına bu arada? o kadar eski bi olay değil sanki..

bir ek daha, Atatürk'ün her söylediğine katılmayabilirim, dolayısıyla her ilkesini benimsemeyebilirim. bu da hakaret midir? alakası yok.

böyle şeyler olmaz çünkü biz türküz merak etme dünya değişir umrumuzda olmaz. olmasında zaten türkün türkten başka dostu hala yok hiç bi zamanda olmıcak bence