İsrail Füzeyle Saldırdı En Az 140 ölü.

[fenris]

bu arada hamas seçimleri kazanmıştı ama israil tanımadı. yani ne olurak geçerse geçsin halkın desteği var.

ama eninde sonunda hiçbir şekilde israil in yaptıkları haklı çıkmıyor.

[Revenant]

fenris said:

bu arada hamas seçimleri kazanmıştı ama israil tanımadı. yani ne olurak geçerse geçsin halkın desteği var.

ama eninde sonunda hiçbir şekilde israil in yaptıkları haklı çıkmıyor.

DTP nasil adam yerine konup taninmiyorsa ayni sey ordada gecerli PKK=DTP Hamas=Terorist.

[fenris]

18. Üyeler mesajlarında alıntı (quote) yapar iken hemen üstteki mesajı tamamen alıntı yapmamaya dikkat etmelidir.

[Revenant]

?

[Rahan]

Revenant said:

DTP nasil adam yerine konup taninmiyorsa ayni sey ordada gecerli PKK=DTP Hamas=Terorist.

tamam, hamas seçimle başa gelmiş terörist.

peki israil hükümetinin yaptıklarının hamas'tan farkı ne? misal en son lübnan'da yaptıklarını düşünelim.

[Revenant]

Asker ali koymak savas sebebidir.

[4Ever]

@kitana

Biz isralin yaptığını, yapamadığımız için bu durumdayız.
Eğer bizde onlar gibi zamanında dişimizi iyi gösterseydik ( gösterselerdir ) bu durumda olmazdık ve PKK adında bir örgütte olmazdı

[Breedan]

bazı arkadaşlar gayretle canan arıtmanın odunluk ünvanını almakta ısrar ediyolar
dasaa dan ricam onlarıda eğlence bölümüne göndermesi

[Sam]

israil'in çoooook büyük hataları var. çoooook yanlış politikaları var. oraya yerleşmeleri de batılı devletlerin halt etmesidir, evet nazilerin diyetini araplar ödemiştir. 20. yüzyılın en büyük haksızlıklarından biri yapılmıştır. lakin ingiliz fişteklemesiyle osmanlı'ya isyan edip nihayet hakettiklerini buldular diye düşünmeden de edemiyorum. dua filan da etmem müslüman kardeşim diye, sırtımızdan bıçaklarken iyiydi ama.

öte yandan da evet bariz terörist yöntemler izliyor bu örgütler, halktan destek görmesi de bu durumu değiştirmez. olsa olsa o halkın kredibilitesini düşürür dünya nezdinde. deli gibi yahudi lobisine rağmen çok daha sempatik göstermeleri mümkündü kendilerini dünyaya. sen gidip fare zehirli çivi şarapnellerini sivillere saçarsan, bunu yapanları da şehit diye kutlarsan davan ne olursa olsun puan toplayamazsın.

daha medeni olsalar mücadelelerinde muhtemelen iyi koşullarda anlaşmalar koparabilirlerdi. israil'in batıda destekçisi varsa onların da arkasında 1,5 milyar insan var iyi kötü. bunların hepsi fakir de değil.

ha ayrıca atatürk türk gençlerinin beline zehirli çivili bomba bağlatıp londra'da patlatarak kazanmadı mücadeleyi. zerre kadar alakamız yok hamas vs ile.

[calimero]

arkadaşlar lütfen biraz dünyayı takip edin ve sonra yazın yazacaklarınızı. yani şu anda en son destekleyeceklerden biri olan avrupa birliği bile filistin in tarafına geçmiş durumda (ha sanmayın ki bu durumdan sonra. 2 hafta önce israil dışişleri bakanının nasıl çemkirdiğini izledim avrupa birliği temsilcisi bir kadına bu konuya el atacaklarını söylediği zaman). filistinliler 3 adet roket atmış x adet israilli ölmüş (evet insanlar ölmüş ve bunun sayısını x olarak veriyorum, utanılacak bir şey fakat rakamdan emin değilim. yanılmıyor isem 3 tü) arkadaşım tam da izolasyonların kaldırıldığı gün salak mı filistinliler roket atsın, kaç aydır susuz elektriksiz her şeyden önemlisi aç yaşıyor adamlar. ha belki çözüm istemeyen radikallerdir diyoruz fakat israil in kendisinin bu roketleri attırdığı daha ağır basmakta. sonuca bakalım. israil bombardımanı. 200 üstünde ölü. israil e yaptırımlar ve hatta bir ambargo çok da uzak görünmüyor. ayrıca ezilen bir halk var yahu yıllardır aç susuz bırakılmış, çekmediği kalmamış nasıl böyle bakabiliyorsunuz olaylara anlayamıyorum cidden...

[Breedan]

ya şu her şeyi geçmişteki bi olayla benzeştirmek çok gereksiz bişey.
ayrıca osmanlıya kimse boşuna ihanet etmez. İngilizlerden "biz sizi libere ederiz" gibi bi söz almışlardır.
kim özgür olmak istemezki?
en büyük hata ise haması, filistini yöneten örgütü terörist olarak görmek bence.
BM in barışı sağlamak için iki tarafla görüşmeye çalışması.
bizim başbakanın aynı şekilde görüşmeler yapması.
ayrıca kimse terrör örgütü ile ateşkes yapmaz.
veya el sıkışmaz. barış tohumları atmaz..
bu bir savaş. terörizm de diretmek niye anlam veremiyorum.
ikisinde de sivil kaybı hoş karşılanamaz...

[Sam]

evet o sözü aldılar, böyle de kazığı yediler. afiyet olsun diyorum. ilahi adalet. oralar bizim yönetimimizde kalsa şimdi amiyane tabirle gavur eziyeti çekmezlerdi. özgürlük bedava değil, böyle gelir gökten kafana israil devleti iner. yazdığım acımasız görünse de dünyanın gerçeği bu. nasıl kendini koruyamayan hayvanı başkaları yiyorsa, kendini koruyamazsan böyle gelir yerler. o nedenle dünyada her millet kendi devletini kurmaya çalışmıyor nihayetinde, hepsinin bir bedeli var.

bu elbette ki israil'in gökten zembile inip hazıra konmasını haklı çıkarmıyor ama gerçeklik denen birşey var. o devlet bir yere gitmez. tatlıca konuşup, büyük abilerin yardımıyla lobini yapıp anlaşacaksın. kasım füzesi sallamakla ancak böyle trajediler yaşanmaya devam eder. bu dediğim de filistinlilerin kendi iyiliği için. birinci dünya savaşı'ndaki ihaneti de geçtim, kıbrıs'a zerre destek vermemiş insanlara neden din kardeşim diye destekleyeceğim ki? at bahisinde servet batıran arap prensler desteklesin.

yoo terör örgütüyle gayet anlaşma yaparsın. herkes türkiye gibi inadım inat değil nihayetinde. dünyanın çeşitli yerlerinde var örnekleri tonla. gerçek olan bir şey var ki hamas terör faaliyetlerinde bulunuyor, sivil desteği bunu değiştirmez. bütün terör örgütlerinin arkasında şu veya bu şekilde bir sivil desteği vardır. bu adamlar havadan soğurulup dünyaya inmiyor herhalde.

[Breedan]

Oralar bizim yönetimimizde kalsa biz sömürücektik oraları..
adamlara mecliste sandalye mi verecektik?
Senin bu ağır saldırını yani en azından öle yapmassan seni böyle yaparları bence hiç haketmiyor filistin "organizasyonu".
Neden dersen adamların bir tane dostu yok. Araplar tarihi olarak nefret ediyolar. Batı zaten israil paraleli.. çıkarları bırak, adamların umrundamı.. Zaten terörist damgasını yediler mi kimse taraflı yaklaşmıyor. niye umursasınlar.

Niye saldırıyolar demişsin. yukarda belirti birileri.. adamlar tamamen ambargo içindeler. iran ambargosuna benzemez ama. yemek bulamıyorlar.. Bu durumda saldırmalarını benim mantığmda almıyor. ama bana "bu filistinler aptal" şeklinde düşünmemide sağlamıyor. İsrail de seçim yaklaşıo. Ve adamlar hem milleyetçi en aşırısından, hemde dini bir rejime sahipler. E sanırım saldırgan olmalarının seçimle ilgisini kurmuşsundur..

terör faaliyetleri.. çok flu şeyler bunlar. Ayrıca bi yaptırımıda yok senin dediğin gibi. Fakat bunun bir savaş olduğunu tekrarlamak zorundayım.

Gelelim pkk = hamas meselesine
böyle görmek , filistine tepki vermek amaçlı ise çok gereksiz. çünkü terör örgütü olarak görülmüyolar. Gerçek bu, birlikte aynı sokakları paylaşmıyolar. Füze saldırısı yapıyolar. Esir değişimi yapıyolar. gereksiz bir literatür tartışması.. Amaç "pkk bunlar dalın!!" Ama gereksiz. Gerçeklikten kopuk..

[Sam]

yoo, hiç de sömürmedik doğrusu. sömürgecilik nedir bilsek bugün cebelitarık'tan kırım'a kadar bütün halklar türkçe konuşuyor olurdu. gayet rahat yaşadı araplar, zira osmanlı altında dine göre ayrım yapılıyordu vatandaşların sahip olduğu haklara.

evet bugünkü filistinlinin dünün bedelini ödemesini beklemiyorum ama dedelerinin yediği haltın cezasını çekiyorlar. benden dua da beklemesinler, destek de. gitsinler ingilizlere yaltaklansınlar onlara özgürlük vaadeden. ne de olsa onlar bizim 'zulmümüzden' 'kurtardı'.

valla ambargo yokken de saldırıyorlardı, ben kendimi bildim bileli çarpışıyor adamlar. cidden akıl ile, mantık ile izah edilemeyecek bazı sözleri var hamas'tan tiplerin, demin okuyordum da. o füzeleri sallayanların zerre umrunda değildir komşuları açlıktan sürünüyor diye, onlara göre bu şekilde vatan kurtaracaklar. böyle manyaklar atom bombası yedikten sonra bile "savaşalım bütün japonlar ölene kadar" deyip okullarda bambu mızrak kullanmayı öğrettiren, imparator barışı kabul edeceği zaman darbe yapmaya çalışan manyak komutanlar şeklinde vardı. gene bunlar sıhhıyecilere saldırmayı öğütlüyordu yeni askerlere ki bu sonuncuyu gaddarlıkta üstüne sayılmayan naziler bile yapmamıştır. işte aynı kamikaze olayını da onlar düşünmüştü. dolayısıyla evet, bazı insanlar kolektif halde tümden çatlak. bunları akıl ve mantıkla değerlendirmek mümkün değil. "israil kendi sallamıştır"tan daha mümkün orada böyle çatlakların bulunması. (ekleme: filistin halkını kastetmedim kolektif derken, bu hamas vb örgütlerin lider kadrosuna yönelikti)

valla flu şeyler diyorsun da forum kurallarına aykırı olmasa şuraya resimleri koyardım. bizim hsbc önünde patlayınca, kollar bacaklar yerden toplanınca terör oluyor da tel aviv'de otobüste patlayınca savaş mı oluyor o?

pkk ile hamas'ı birebir denk görmüyorum ama terör faaliyetlerinde bulunuyor hamas. bunu da haklı göremem şahsen. yarın da gelir biri benim bindiğim otobüsü bombalar halkına özgürlük isteyerek.

[Breedan]

Biz birinci dünya savaşına ne için girdik allasen?
Sömürmeyen bir süper güç düşünebiliyomusun?
Topraklarımıza kattık ve dönemine uygun sömürdük bi güzel. Bunda utanıcak bişeyde yok aslında.
Araplara gelirsek; toplumsal yapısı ile ilgili bişeydir rahat yaşama mevzuu. Örneğin kürtler veya rumeli türkleri ne bileyim çerkezler neden osmanlıya isyan edip karşı cepheye geçmediler.
delikanlı oldukları içinmi? Sanırım bunu bi tarih öğrencisi sınavda yazsa 100 alır. ama sadece türkiyede.

Hatta şöyle bi alıntı yapalım ne kadar doğru okuyana kalmış.

cengiz çandar said:

Önce, en yaygın olan birinci 'yalan'dan başlayalım. Bu o kadar uzun yıllar üzerinde hiç tartışılmadan söylenegelmiştir ki, adeta üzerinde tartışılması gereksiz bir 'dogma' haline almıştır: 'Araplar, Birinci Dünya Savaşı'nda bizi arkadan vurdu! "



Mekke Emiri Şerif Hüseyin'in Hicaz'da bazı Arap bedevi kabilelerini ayaklandırarak 1916'da İngilizlerle işbirliği yaptığı doğrudur. Ancak, Birinci Dünya Savaşı konusunda genel bir bilgisi ve fikri olan herkes, bunun 'askeri açıdan' tayin edici bir değer taşımadığını bilir. İngilizlerin daha sonra yerine getirmediği 'bağımsızlık vaadi' ile işbirliğine çektikleri Şerif Hüseyin'in ve oğullarının komuta ettiği bedevi kabileleri, Mekke-Maan hattında, yani 'asıl cephenin gerisi'nde İngiliz kuvvetlerine yardımcı olmuştur.



'Asıl cephe', önce Süveyş Kanalı ve Kanal Harbi'nde Türk-Osmanlı kuvvetlerinin geri çekilmesinden sonra Filistin'de kurulmuştur. Filistin'de tek bir Arap ayaklanmamıştır. Suriye'de, Irak'ta, Lübnan'da Türk kuvvetlerini 'arkadan vuran' herhangi bir olay olmamıştır. Arapların ezici çoğunluğu, İstanbul'a yani Türkiye'ye sadık kalmıştır. Cephedeki komutan, Şam Valisi Cemal Paşa, çok sayıda Arap milliyetçisini idam ettirmiştir. Cemal Paşa'nın ve İttihatçıların, kaba baskı politikalarının Araplarda büyük tepki yaratmasına karşılık, Arabistan Yarımadası'nın Hicaz bölümünden Akabe'ye kadar olan 'cephe gerisi' dışında, Arapların Türkleri arkadan vurduğuna dair tarihte herhangi bir kayıt yoktur.



Peki, daha sonra İsrail'in kurucu kadroları olacak unsurların, Filistin'de İngiliz ordularının 'içinde' Türklere karşı savaştığını biliyor musunuz?

E bizde halktan zorla malını mülkünü aldık kanunlarla türk-yunan savaşında(kurtuluş savaşı). bu da mı çılgınlık?
astık kestik. evet çılgınlığa gelinecek bir nokta vardır.
eğer gene ankaraya kadar gelirse yunanlılar, napicaz ?
bm ye mi başbvurucaz? çanakkale misal, ölmek emredilmiş yani mücadeleyi kazanmak için ölüceklerini bile bile adamlar ölüme gidiyolar. e sen buna "modern" bir dille "terörizm bu" -guantanamoya gençler hadi bakalım
dersen orda bir sorun vardır.



Otobüsde patlayan bombalar savaş kurallarını mı ihlal ediyor?
ben oh güzel yapıyolar demiyorum. Ama adı savaştır bunun.
eğer sen terörizm dersen
-terörle yaşamayı öğrenmeliyiz
der başkası sonra işler daha mı iyi olur yani?


flu dediğim şey, bu terörizm demeyip, "terör faaliyetlerinde bulunuyorlar" demenden kaynaklanıyor. Yani Abd terör faaliyetletinde bulunsa ırakta(ki eminim allahını yapıyodur)
tavrımız mı deişecek konuya?

[Sam]

osmanlı'nın klasik anlamda sömürgecilik yapmadığı bilinen bir olay. ne din, ne dil empoze ettik. ne de kaynakları olanca sömürüp, o bölgelerin halklarını fakir bıraktık. gerçek anlamda sömürge olmuş ülkelerden bugün sadece en zenginleri sürünmeden yaşıyor iyi kötü. daha erken kurtulan bazıları toparladı ancak şöyle böyle. neyse konu dağılmasın.

rumeli türkleri neden savaşsın yahu? çok sayıda rumeli türkü tanıyorum, çoğu kendilerini doğrudan osmanlı devamı olarak gören insanlar. hala da bugün oralarda yaşayan türklerin çoğu kendilerini türkiye'den bir parça olarak görüyor. delikanlılıktan değil, aidiyet duygusundan.

valla cephe gerisinde filan değil, kendi yaptıkları sabotajlar ve lojistik saldırılarla hayli zor duruma düşürüyorlar osmanlı ordusunu. cengiz çandar biraz daraltmış aktivitelerini nedense.

filistinliler bunun içinde olmamış olabilir, doğrudur. özel bir iddiam yok. ne var ki halen özel bir sebep görmüyorum onlara destek olmak için. hiçbir 'din kardeşimiz' kıbrıs konusunda çıkıp iki lakırdı etmiş midir? ben duymadım şahsen. ha buna rağmen de destek oluyor milletimiz, sadece ben şahsen özel bir bağ kuramıyorum kendim. afrika'da şurda burda ölen kalan insanlara ne kadar acıyorsam, onlara da o kadar acırım doğrusu.

hayır mal mülk almak çılgınlık değil. çılgınlık hamas'tan tipin birinin evi bombalanacak diye kadınlara ve çocuklara radyodan "gelin kalkan olun" diye çağrıda bulunup, bu gerçekleşince de "artık hep böyle yapıcaz" demek. normal, aklı başında insanın yapacağı iş değil bunlar. geçilmeyecek nokta vardır, biz o noktayı geçmedik ki bunun gibi saçmalıkların yapıldığına dair yabancı kaynaklarda da bilgi yok kurtuluş savaşı'nda. ve evet bugün gelseler türkiye'yi işgal etseler, ben ülkemi kurtarmak için gidip bilinçli olarak sivilleri öldürmem.

çanakkale bildiğin cephe savaşı, kamikazelerle bir tutuyorsan bizim modern efsanelere biraz fazla kaptırmışsın kendini herhalde. batı cephesinde de insanlar mitralyöz üzerine yürüdü. gerçekten çanakkale şehidi ile sivil otobüs bombalayan manyakları bir tutuyorsan cidden çok ayıplarım.

'modern' dille terörizm filan değil. bu adamlar belki 20 yıldır bu işi yapıyor. pkk kimden örnek aldı sanıyorsunuz? gidip kendini kafede, restoranda patlatmak savaş mıdır? pkk ile savaştığımızı mı kabul edeceğiz o halde buna göre? bir daha pkk'lı gelip çarşıda infilak edince "arkadaşlar bu savaş, böyle şeyler olur" mu diyeceksin?

doğrudan terörist örgüt demedim çünkü politik parti yanları da var. yoksa o kısımları çıkar, bildiğin terörist örgüt kalır geriye.

israil çoooook yanlış işler, hatta pislikler yapıyor evet ama verilen karşılık barbarlığın önde gideni olunca ne diyelim? "eline sağlık hamas" mı diyelim?

öte yandan kimisi diyor "israil yaptı, yapmış gibi gösterdi". e iyi tamam da öbürleri "hayır biz yapmadık" diyor mu? böyle söyleseler diyeceğim ki bir bit yeniği var bu işte.

ekleme: ben kendim yıllar önce bu bölümde başlık açmıştım israil'in yaptığı rezillikleri kınama maksatlı. gelen ilk cevaplar "olur böyle şeyler, takma kafana" olmuştu. özellikle bir tarafı savunuyor değilim.

[Breedan]

Burda sömürgeciliğin çeşitlerini filanda bulabilirisin.

http://en.wikipedia.org/wiki/Colonialism


Arapların bizi arkadan vurmadığını düşünürsek(çandar) zaten diğerleri için bi geçerlilik olmayacak. Ama örneğin kürtler ve çerkezler sonradan isyan etmişlerdir. Noldu peki rahat mı battı?


Bi kere kalkan olmak ve sivilleri öldürmekten bahsetmişsin. Tamam banada mantıksız gelio. Diyelim ki hamassın, israil ordusunu vurmuyosun, gidip bile bile uluslararası toplumun tepkisini çekiceğini bile bile sivil vuruyosun.Ama yinede böyle mücadelelerin bir mantığı olması gerekir yani.

Adamlar sapık diyip işin içinden çıkmak garip. Ha buda belki bir "ben de burdayım" tepkisi olabilir. Benim burda yaptığım şey analiz etmek sadece. Yoksa bırakın öldürsünler "haketti bunlar" demek değilki. Sadece anlamaya çalışmak. Orda bi sorun var. Sen eğer bunu bir terörizm olarak görürsen. Filistinin hakları çiğnenmiş olur. Ve şöyle demiş olursun: "Bebek katillerini kesin ve filistini işgal edin"

çanakkale bildiğin cephe savaşı, kamikazelerle bir tutuyorsan

Pearl Harbor daki japon Kamikazeleri terörist miydi peki bu mantıkla? Yani nerden nereye geldin diyeceksin ama bu böyle yani.. Efsanelerle alakası yok, çanakkale hala kazanılmış olarak görülür ama kimler öldü orda.. Efsane düzeyinde kişi ölmeseydi cephe düşerdi. ha sonrası değişirmiydi o ayrı konu...
Bir tutmak yada x=z demek saçma zaten yok öyle bi muhabet.

'modern' dille terörizm filan değil. bu adamlar belki 20 yıldır bu işi yapıyor. pkk kimden örnek aldı sanıyorsunuz?

İkisinin farkını zaten belirtmiştim. pkk terör örgütüdür.
ama filistin bir topluma ama en önemlisi izole bir bölgeye ve birde hükümete sahiptir. baskla karıştırma , baya baya mini ülke yani. Hamas israil ve türkiye pkk denkleminde hiç bir bağıntı benzeşme filan yoktur zaten. Her açıdan. bunu tartışmak bile saçma.

Savaşta onur filan yoktur. Yumurta kapıya dayandığında. Her haltı yer hükümetler.

[DoGMeaT]

kürtler bir topluma sahip değil?
neçirvan barzaninin sıfatı yerel kürt hükümeti başbakanı değilmi?

hamasla pkk arassında arasan bal gibide benzerlik var .

terör yöntemi kullanan teröristtir.

[Breedan]

pkk nerde? türkiyede
geçmişte kimle işbirliği yapıldı pkk ya karşı? kuzey ırak bölgesiyle
ama daha öncede yazdığım gibi orda özel bi durum var
filistin ve israil, bm tarafında oluşturuldu.
bi terördür gidiyo anlamadım hala :D
tamam terörse napicaz, savaşsa napicaz onuda söyleyin bari.

[DoGMeaT]

evet PKK ile olan mücadelemiz sırasında kuzey ıraktan hep tam destek aldık çünkü.
talabani ve barzaniyi birbirine düşürerek talabaniden destek alıyorduk bir ara evet,ama ne kadar sağlıklı bir destekti? talabani pek can ciğer olmadığı barzaninin karakollarına baskın haberlerini vermekten kaçınmıyordu.
ayrıca hamas füze saldırısı yapıyor demişsin,füze saldırısını israil askeri hedeflerinmi yapıyorlar?

[Breedan]

can ciğer demedim zaten ama adamlar farklılar yani.
yoksa nasıl dinamitlerler birbirlerini.
zaten pkk dediğin olayın kürtlere zerre faydası yokki.
hamas hükümet yani.. çok açık..
füzeyi de emin değilim açıkçası silah çeteresi tutma gibi bi durumum yok ne yazıkki. cevaplarken karşımdakine göre yazıyorum..

[DoGMeaT]

şöyle diyim,elindeki ev yapımı füzelerle tabikide saldırdığı hedeflerin sivilmi askerimi olduğunu seçemiyor hamas militanları.
okk kürt meselesine hiç bir katkıda bulunmadı diye düşünüüyorum bende.
aynı şekildede hamasın filistin meselesine katkısı bulunmadığınıda düşünüyorum.

[Breedan]

ama hamas zaten filistin.
yani son dediğine göre israil hükmetide israile bi fayda sağlamyıor. doğrumu anladım?

[DoGMeaT]

isterse filistin olsun.
batı şeri filistin değilmi ayrıca?
israilin böyle karşılık vereceğini bilerek israile füze saldırılarına devam etmeleri yarar sağlıyormu filistin halkına?
ambargo altında kalmak yarar sağlıyormu?

[Overseer]

hamas ülkenin bilinçaltı yanlız. kısa vadede barışın uzun vadede barış getireceğine inanıyor musunuz hakkaten? israil oraya hurma ekmek için gitti zaten. arada yan bahçedeki aileyi pıtlatıp bi metrecik ileri alıveriyo bahçesini ehi ^^

pkk ile aynı etiğe sığdıran kişilere de 1993 yapımı beirut to bosnia belgeseli şiddetle tavsiye edilir.