Türban Düzenlemesi

[paramecium]

Selam,

Horizon +1

Saygılar.

[Flameoffear]

Hori said:

Şekilciliğin daniskasını yapıyoruz hala.

Şurda türban baskının unsuru , özgürlüğe karşı birşey vs. gibi diyenlerde şunu kafalarına sokmaya çalışsınlar ya da sokamıyorlar ise kendi çevreleri dışındaki diğer insanların arasına da girmeye çalışsınlar.

Başını kendi hür iradesi ile takan birçok insan var.

Yani diorsun ki özgürlük gereği türban takan bir çok kişi, zorla taktırılan bir çok kişiyi meşru kılıyor.

Ne güzel.

[sir]

acaba o feminist örgütlerde de türbanlılar olduğu için uğraşmıyo olabilirler mi?

ifade özgürlüğünün olmadığı bi yerde farklı bir ifade veya kimlik, insanı medeniyet dışına kadar taşıyabiliyo tabi..

hiçbişey baskıyı meşru kılmıyo diyoruz, anlatamıyoruz. ayrıca ilerde evlenip eşine başını kapattıracak örümcek beyinliler bile üniversteye girebiliyoken, ister mecburen, ister kendi iradesiyle başını örtmüş insan giremiyo. adaletsizlik, tam da böyle bişey işte.

[aquatik]

@ Sotto, boşuna uğraşama. burada türban takma hak ve özgürlüğünü (!) savunan hiç kimse, sana değil sıkmabaş olayının mantığını, insanın dini gerekçelerle başını örtmesi mantığını dahi açıklayamaz. çünkü dinde böyle bir gereklilik olmadığını hepsi biliyor. okudukları kimi şeyleri dini gereklilik olarak algılıyor olsalar bile, bu gerekliliğin yalnızca asırlar önceki ilkel arap kabileleri için geçerli olduğunu da çoğu biliyorlar. o dönemlerde, hırsızlık, tecavüz yaygın olduğu için kadınlara ziynet yerlerinin kapatılması söylenmiş. zamanla kadın-erkek ayrımcılığının, eşitsizliğinin, kadını ikinci sınıf vatandaş olarak görme heveslilerinin, inanç yutturmacası adına savunduğu bir şey olmuş baş kapamaca, kapattırmaca olayı. ayrıca o dönemlerde bu kapanma olayı yalnızca belli bir sınıf kadın için söz konusuymuş. örn. cariyelerle ilgili tek örtünme yasağı belden diz kapağına kadar olan bölge ile ilgiliymiş, onun dışında göğüsleri dahil her yerlerinin açık olması son derece doğalmış. ve bu cariyeler da müslüman tabii ki...

ülkemizde bir irtica tehditi olmasa, böyle kapanıp üniversiteye girmek isteyenler, yalnızca siyasal ideolojileri adına bu diretmeyi pompalamasa, ve hükümetten bu pompalamaya destek almasa, yani bizim durmuş oturmuş bir demokratik-laik sistemimiz olsa, buyursunlar istedikleri aşırılığı yapsınlar (ister cahilane inançları uğruna, ister ideolojileri uğruna, isterse moda ya da farklı olmak uğruna), kimsenin bir şeyinde olmazdı.

ama kazın ayağı öyle değil. eminim ki şimdi bir tartışma açılsa, sir, horizon gibi üyeler, kamuya hizmet verilen alanlarda da savunacaklardır, sıkmabaş özgürlük ve hakkını. bunu; ne kadar demokrasi, özgürlük adına yaptıklarını söyleseler ya da öyle olduğunu sansalar da, bu tür bir gidişatın, bu kadar cahil ve eğitimsiz bir halk, ve bu cehaleti (din sömürüsü yaparak ve güya din adına) kullananlarla nerelere gidebileceğini en iyi niyetle görmemekte, ya da görmezden gelmektedirler.

kadınların özgürlüğünü elinden alan baş kapama olayını, üstelik bizimki gibi bir ülkede en temel hak ve özgürlük adı altında piyasaya sürmek olayının mantıklı, akılcı, iyi niyetli hiç bir açıklaması olamaz.

[Sotto]

Yani kısaca denebilir ki,kadının saçını kapatmasının nedeni "erkeklerde cinsel istek uyandırmasını engellemektir" o zaman....
İşte bunu bir türlü mantıklı bulamamakla beraber,bir erkek olarak çok iğrenç buluyorum...Erkek ırkı böyledir hastadır,kadınlar alt sınıftır örtünmelidir,erkeğin istek ve arzularını engellemelidir...
Ben kendimi bu kategoride görmüyorum şahsen,farkında mısınız bütün olaylar dönüp dolaşıp insanın en doğal içgüdülerine "cinselliğe" dayanıyor...Dinler bile bize erkeklerin "hastalıklı,hayvan" bir ırk olduğunu mu söylüyor yani? (ne alaka demeyin eğer bir insanın saçı beni cinselliğe teşvik ediyorsa,ben hayvanımdır bu kadar basit,normal kıyafet giyip cinsel bölgeleri örtmek başka birşeydir,saçını örtmek,kafanı örtmek çok farklı birşeydir..)

[paramecium]

Selam,

Kafaya bandana takmak özgürlük mü? Bir mahsuru var mı takmanın?

Saygılar.

[sg-1]

Selam

sg-1 said:

Ateist öldürüp cennete gitmek, orada hurilerle yiyişmek benim inancım gereği, devlet gereğini yapsın.

Saygılar

[sir]

aquatik, bunu açıklamak, mantığını anlatmak zorunda değiliz, türban takanlar da size açıklamak zorunda falan değil. senin türbanı nasıl gördüğün veya nasıl yorumladığın, türban takan bi insanın eğitim hakkının engellenmesine sebep olmaz, olamaz.

aç bak bikaç sayfa önce koydum insan hakları beyannamesini, herkes ibadetini açıkça veya özel olarak yapmakta özgür, herkes de eğitimden eşit şekilde yararlanma hakkına sahip, sırf insan olduğu için.

[Slat]

aquatik said:

kadınların özgürlüğünü elinden alan baş kapama olayını, üstelik bizimki gibi bir ülkede en temel hak ve özgürlük adı altında piyasaya sürmek olayının mantıklı, akılcı, iyi niyetli hiç bir açıklaması olamaz.

.

[aquila]

turban takanlari almiyosun hadi okula, siyasi sembol cart curt, e peki bunlarin turban takmayanida var, erkekleri niye aliyosun o zaman demezler mi? ayni ideolojide olup turban takmayan yok mu? veya turban takip digerleriyle hicbi ilgisi olmayan yok mu? turban kadin haklarina ters diyosak, zorla taktiriliyo diyosak, bi de ustune onlara egitim hakki vermemek daha buyuk bi darbe degil mi?

[Slat]

@aquila

Peruk takıp giriyorlar zaten onlar, sorun etmiyorlar.. Eğer gerçekten amaçları eğitimse.. Ama bi de militan olanları var.. Onların amacı zaten belli..

[GEd]

boşverin türbanı , ben yeni konu açıcam şimdi eğitim sistemini kurtarıcaz, olayın dibine inicez.

[paramecium]

Selam,

Peki ben de güzel bulmuyorum ama o kişi takınca kendini daha rahat hissediyor. Şimdi ona açmak zorundasın mı demek zorundayız? Ben gider başı açık birini seçerim, o da düşünsün ki öyle de yaptım :D

Yani 'mini etek giyme, aklımı çeliyorsun' diyen zihniyet ile farkımız kalmaz ki; 'başını örtme, bizi çağdışı yapıyorsun'.

İsteyen istediğini yapsın. Kimse bir başkasını şekli konusunda kısıtlayıp yargılayamaz, yargılamamalı. Her iki taraftan da bunu yapan bana göre çağdışıdır.

Ben otobüste gidiyordum. Önümde bir bayan oturuyor ki takriben 50li yaşlarında. Kendine bakan modern bir havası var. Otobüse genç bir kız bindi, sanırım liseli yaşlar civarında. Bu birden kız hiddetli bakışlar fırlattı ve otobüste kıza saydırmaya başladı; işte efendim sizi gidi çağ dışılar, yobaz zihniyet yüzünden geri kaldık, sen müslümansın da ben değil miyim, toplumu bölüyorsunuz, sizin gibilerin saçını zorla açmalı, açmayanları da eve tıkmalı... Kız ağlamaya başladı ve kimse bu duruma müdahale etmedi. Ben de etmeyenler arasında yer aldım. Çünkü teyzem almış gazı, kızı onca kişinin önünde paspas etti bıraktı. Şimdi bu mudur modernlik? O kız zorlanmış bile olsa, o andan itibaren bu tarz "açıklara" kin besleyecek. O yaştaki bir kıza toplum içinde yapılacak davranış değil. kimse onu hak etmez. Benzerini bir kaplıcada da yaşadım, kadınlar özel havuzdan mayolu ama üstüne başörtüsü bağlamış kadını kolundan tutup dışarı kapı önüne koydular. Kadıncağız utancından ağlıyor, işittiği aşağlamalardan ağlıyordu. İnsan o sahneyi görünce içerdekilerin insanlığına tükürmek istiyor.

Hep bu böyle oldu demiyorum; etek boyu yüzünden sakallı geri kafalılar yüzünden sokak ortasında aşağlanan da gördüm. Onlar da o kızı ağlattı ve rencide etti ve hatta namusuna kadar laf ettiler. Tabi o zaman laflarını vermiştim, ne de olsa laf ederler erkekti ;) Hatta biraz tartakladık da kendileri, titre ve özüne dön felsefesi gereği. Bu tarz aşağlamayı yapan türbanlı kadınlar gördümmü de dinlerinden başlıyorum konuşmaya, cevap veremiyorlar ve susuyorlar salaklar. İnançlı birinin karşısındaki kim olursa olsun yargılama hakkı yok, onu ancak Allah yargılar. Bunu yapan o hor gördüğü kişiden daha aşağılarda oluyor ama cehalet işte.

Her türlü, kişiyi yargılama yanlış.

Saygılar.

[GEd]

Slat said:

@aquila

Peruk takıp giriyorlar zaten onlar, sorun etmiyorlar.. Eğer gerçekten amaçları eğitimse.. Ama bi de militan olanları var.. Onların amacı zaten belli..

ya sizde böyle basit şeyler yazmayın ,adamlara argüman veriyorsunuz resmen.

ege uniye gittim bir gün, millet ders dışında her türlü yasadışı faaliyetteydi, hepside türbansızdı, kürtler açmış PKK yı , komunistler açmışlar tezgahları, sagcı fasolar kendi tezgahlarında.

öyle universite mi olur ??

[aquatik]

@ sir insan hakları beyannamesinde görüşlerimi çürüten, ya da seninkileri destekleyen tek bir şey yok. elbette herkesin inanç ve inançlarını istediği gibi yaşayabilme özgürlüğü var, ve sünni müslümanlar bu özgürlüklerini hakkıyla ve diğer din ve mezheplere göre fazlasıyla yaşıyorlar bu ülkede. ama laik toplumun da kuralları var. bu kadar basit. okullar ve kamu hizmeti verilen alanlarda ya allah! deyip inancını istediğin gibi yaşayamazsın, dersini, işini bırakıp cuma namazına gidemezsin, okul bahçesinde tarikat ayini yapamaz, yani ne davranişin, ne de kıyafetin konusunda , sözünü ettiğim alanlarda coşamassın.

[sg-1]

Türban, aslında sıkmabaş ideoloji değildir, insanın kafasının içinde hangi ideolojinin bulunduğunu tespit edceek bir cihaz da yoktur.

Sıkmabaş bu ideolojinin dışa vurumudur, simgesel halidir, "ben buyum bucuyum" diye bir şovdur. Yasak olmasının sebebi budur.

Ne zamanki bu zihniyetteki erkekler de kendilerine kod olarak bir giysi parçası veya başka birşey seçerler, o da yasak olur.


Sıkmabaş yüzünden sıradan başörtüsü de orjinal türban da arada kaynayıp gidiyor.

[Rahan]

sir said:

herkes de eğitimden eşit şekilde yararlanma hakkına sahip, sırf insan olduğu için.

yani sen diyorsun ki, her kişi üniversitede okuyabilir?
o zaman öss insan haklarına aykırı bir ayrım yapmıyor mu?
ya da disiplin suçuyla okuldan atılanlara insan hakları ihlali mi?
diyelim ki ben kampüs'e silahla giremezsin diye kural koyamaz mıyım?

kuralların varlığını sorguluyorsun. kuralların niteliklerini değil. bu noktada anlaşamıyoruz seninle.

[Flameoffear]

Mülümanlar gelipte diğer dinde ya da herhangi bir dinden olmayanları adam gibi karşıladıkları zaman onlarda adam gibi muamele görür.

Burada genelleme yapmak durumundayım, istisnalar vardır yoktur orası mevzu bahis değil, ülke geneli böyle ise böyledir.

Hak özgürlük bla bla bla dillerine dolayan insanların, sizi boynunuzda haçla gördüklerinde o özgürlük bla bla bla söylemlerini kenara atmaları yeter de artıyor önyargılı yaklaşmam için onlara.

Kendi için özgürlük istiyorsan başkasının özgürlüğünede hoşgörülü davranacaksın ya da orada burda ağlamayacaksın özgürlük diye.

[paramecium]

Selam,

Aslıdna siz haklısınız islama bakışınız konusunda. Neden?

Çünkü doğru şekilde ibadetini yapanlar, bu gerizekalı fitne düşünce yapısındaki yaşam formlarına meydan bıraktı. Yanlış tanıtılmasına göz yumdu ve ben işime/ibadetime bakayım dedi. Şimdi ise yanlış anlaşılmaktan dert yanıyorlar. Kendi içlerinde bu bozuk yumurtalar elenmedi : Bunu yapmaları da bundan sorna zor gibi :(

Saygılar.

[Sotto]

Paramecium,
Teşekkür ederim yazdıkların için..Evet verdiğin örnekler güzel değil katılıyorum,ama dediğim gibi aslında Türk toplumunda bu olayı sadece din açısında değerlendirmemek lazım sanırım..Ataerkli toplumumuzda maalesef cinsellik çok bastırılmış olduğu için iki şekilde de örnek verilebilir..Gerçi yine diyebiliriz ki bu din yüzünden böyle,o başka bir tartışma konusu...
Mesela bende diyorum ki yurtdışındaki insanlara bakıyorsun,sokakta mini etekli geçen kıza dönüp bakan yok,veya "kötü anlamda" bir hakaret söz konusu değil..O kişi istediği gibi giyiniyor,çok da güzel kızlar oluyor etrafta kimse de dönüp "hayvanlık" yapmıyor...Ha tabiiki oluyordur ama genel olarak durum bu...Kadınlar daha rahat ve özgür,toplum içinde daha kuvvetliler...Bunun tabii ki eğitimle de çok alakası var...
O zaman dediğin gibi insanların kendini rahat hissettiği de doğru olabilir türban takınca....
Kısaca son birşey söyleyeyim,bir erkek olarak kadın ırkının nasıl desem "daha kutsal" olduğunu düşünmüşümdür,toplumda her zaman önemli olmalarını isterim.Ama maalesef müslüman ülkelerdeki kadınların halini görünce,üzlüyorum,bir de dışarıdaki kadına bakıyorum,bizim kadınımızdan belki 50 kat aptal,ama toplum artık bazı şeyleri aşmış olduğu için rahat güvende,farklı noktalara gelebiliyor...(Gene genelleme yaptım,Türk toplumunda kadının şu an hiç bir değeri yok demek istemedim)..
Yani benim düşüncem bu,kadınların daha özgür rahat olabilmelerini isterdim toplumda,isterlerse gene türbanı taksınlar ama bunu cinsellik nedeniyle veya korkuyla bir baskıyla yapmasınlar isterim...

[paramecium]

Selam,

Su götürmez bir gerçektir din kisvesi altında kadına toplum içinde yapılan baskının varlığı. Bu da dediğin gibi eğitim ile ve uzun bir süreçte aşılabilecek bir olgu. Avrupa toplumlarındaki bu kişilik haklarına olan saygı son derece yüksek ve tabi ki bu şekilde eğitilmeleri sayesinde. İki toplumun trafikteki tutumuna bakarak da bu fark anlaşılabilir.

Saygılar.

[Earenwen]

selamlar

paramecium söylemeden geçemeyeceğim, uslubunu çok seviyorum

saygılar :)

[sir]

Rahan said:

yani sen diyorsun ki, her kişi üniversitede okuyabilir?
o zaman öss insan haklarına aykırı bir ayrım yapmıyor mu?
ya da disiplin suçuyla okuldan atılanlara insan hakları ihlali mi?
diyelim ki ben kampüs'e silahla giremezsin diye kural koyamaz mıyım?

kuralların varlığını sorguluyorsun. kuralların niteliklerini değil. bu noktada anlaşamıyoruz seninle.

üniversteye girmek için kriterler var, di mi? buna bi itirazım olmuş mu? olmamış. benim itirazım, üniversteye girme kriterlerini karşılayan kişilerin, sadece kıyafetleri yüzünden bu haklarının engellenmesi. türban takmak anayasal bir suç değil, bak sokakta insanlar türbanıyla dolaşıyo, polis gidip toplamıyo onları. kısacası türban takmak başkasına zarar veren, başkasının özgürlüğünü kısıtlayan bi davranış değil, o yüzden disiplin suçuyla karşılaştırmak yerinde bi argüman değil.

[aquatik]

@ sir bir şey soracağım, bu inançları uğruna başını kapayanlar, kurallar öyle gerektirdiği için, üniversitede başlarını açsalar, inançları açısından ne kayıpları oluyor?, yani bunu niye bu kadar büyük bir olay haline getiriyorlar sence?

[sir]

sen kendini onun yerine koy, öyle bi düşün ne kaybın olduğunu. yani "neye inandığın, nasıl yaşadığın, niye türban taktığın umrumda değil, o türbanı çıkarmadan bu kapıdan giremezsin" deseler sana, "tamamdır moruk, nolcak ki" diye geçiştirir misin, yoksa biraz ağırına gider mi?