Şener Eruygur beyin kanaması geçirdi

[Bodrack]

Tamam atatürk herşeyi doğru yapmıştır demiyorum ama senin sözündende sanki bugün varolan durumun tüm suçlusu atatürkmüş gibi anlaşılıyor gerçektende

[Slat]

sir said:

yok ben anladım sizi, bugün kötü olan herşeyin sorumlusu 1938'den sonra iktidara gelenler, iyi olan herşeyin sorumlusu da Atatürk.

En sonunda anladın helal olsun.

Aç bir cumhuriyet tarhini oku, İsmet İnönü neler yapmış bu ülkeye.. Adnan Menderes ne boklar yemişte sallandırmışlar.. Turgut Özal ülkeyi nasıl DPT yıllarından beri soyup soğana çevirmiş, cebi doldurmak için vermediği taviz kalmamış..

1938 Türkiye için bir dönüm noktasıydı, malesef 1938'ten sonra düşüş başladı.. ABD ve Avrupa'nın kucağına 1938'den önce mi sonra mı oturduk bir düşün bakalım

[Snefru]

Konuyu çarpıtma içi boş argümanlar ile laf salatası yapma toplasan = 1 e eşit olan değerde içi boş laflar ile salata yapıp insanlara yedirmeye çalışmak zor olmasa gerek.

[Zlaneth]

sir said:

yok ben anladım sizi, bugün kötü olan herşeyin sorumlusu 1938'den sonra iktidara gelenler, iyi olan herşeyin sorumlusu da Atatürk.

ama tarih gerçekten böyle işler mi? bu ülkenin bugün bu durumda olmasında Atatürk'ün hiç bir payı yoktur diyebiliyo musunuz gönül rahatlığıyla? ben diyemem, ondan sonra gelenlerin payı yoktur da diyemeyeceğim gibi. bunu diyemiyosam, Atatürk herşeyi doğru yapmış da diyemem, zaten hiçbir tarihi figür için böyle bişey söylemek mümkün değildir.

Bu forumda kendini tutarak kontrollü yazı yazanlar var ne mutlu. Ben tutamıyorum ve hakaret kapsamına girecek sözler söylüyorum kimilerine göre. Bu adamın bu tür saldırgan ve içinde Ata düşmanlığı gizli yazılarını gördükçe kontak atıveriyor. Kendimi kasarak konuşmayacağım ama şu yorumlarla da bu adamın açık seçik ne olduğunu bu başlık altında göstermiş olduğum için mutluyum.

Demogoji yaparak, boş yazılarla bir şeyleri ispat etmeye çalışmasının altında hakikatli bir Ata düşmanlığı ve Cumhuriyet karşıtlığı var. İkiyüzlülük böyle bir şey. Saklı gizli, laf ebeliği ile laf giydirme ama hakaret etmeden saygısızlık yapma. Özgürlük ama onun anladığı şekilde, tarih ama onun bildiği şekilde, demokrasi ama onun uyguladığı şekilde.

Snefru said:

Penthesilea said:

sir said:

rAtatürk herşeyi çok güzel hesapladıysa bugün niye avrupanın en fakir ülkesiyiz, niye chp hiçbi seçimi kazanamıyo, niye demokrasi yerleşmedi ülkeye? ama yok Atatürkçüler 100% doğru şeyi yaptılar her zaman ve her yerde, suçlu diğerleri.

adamin ettigi cok sacma bir lafti da, sen su lafinla tc tarihini bilmedigini soyledin be abi, uzuldum adina yani.

Sir şu lafından sonra hangi saf insan senin cumhuriyet ve atatürk düşmanı bir yobaz ve çaldığı paralar ile karnı doyan bir kesimin adamı olmadığına veya bu kesimin medyası ile zihni zehirlenmiş bir insan olmadığına inanacak?

[Horizon]

E siz toptan yazıyı yorumlamak , o cümlelerin neden yazıldığını anlamayarak karşılık verecekseniz , karşılık verdiğiniz sadece alıntı yaptığını cümleler oluyor. Onu oraya yazanın ordaki ana fikrine karşılık yazmış olmuyorsunuz.

Yani bir kelimenin bikaç harfini çıkarıp lan sen küfür ettin demekle yaptığınız aynı şey. Bir günde şurda çarpıtmadan konuşun yazılanları normal şekilde yorumlayarak cevap verin.

He eğer o nickname e illa saldırmak istiyorsanız oturup böyle komik şekillendirme ve çarpıtmalar ile değil de direk laf atın öm den sayın sövün. Hiç kasmayın kendinizi rahat olun.

[Arathor]

Ne zamandan beri Atatürk'ü ve yapdiklarini elestirebilmek paticikde serbest oldu? Provokelere sebep verebilecek bu tür konusma & yazismalarin bir an önce paticikde son bulmasi gerekir.

[Snefru]

Atatürk sarışın değilde esmer olsaydı biraz yakışıklı değilde çirkin olsaydı şimdi atatürke söven adamlar peygamber diye taparlardı.

[sir]

Snefru said:

Konuyu çarpıtma içi boş argümanlar ile laf salatası yapma toplasan = 1 e eşit olan değerde içi boş laflar ile salata yapıp insanlara yedirmeye çalışmak zor olmasa gerek.

verdiğim diğer kaynağın radikalde yayınlanması belgelere gölge düşürmez ki? daha ne diyim, nası anlatiyim derdimi bilmiyorum..

belge dedin koyduk, argüman dedin ürettik, sayfa sayfa yazı da yazdık, üstelik tek kelime hakaret veya saygısızlık içermeden. dediğim şey çok basit, Atatürk herşeyi doğru hesaplamış olsaydı, bugün bu halde olmazdık.

onun yaptıklarını eleştirmeyen veya üzerine yeni bişey koymaya çekinenler de çok hatalı tabii ki. yani zaten ülkeyi kurtarmış adam, geleceğini kurmayı bize bırakmış, biz kuramamışız, onun yaptıkları yeter demişiz. o yüzden de 80 yıl öncesinde kalmışız. ama bu bile, onun herşeyi doğru hesapladığını, doğru yaptığını ve herşeyi sadece bizim batırdığımızı söylemeye yetmez.

bu ülke 1915 olaylarının üzerine sünger çekti, kimse yargılanmadı, sorgulanmadı. sonra 1923-1946 arasına da sünger çekti, çekmesi gerekti. çok partili sisteme geçmenin önşartı buydu-o dönemle hesaplaşılmayacak. o dönemle hesaplaşılmadığı, yüzleşilmediği için de o dönemde başlayan sorunların tümü kronikleşmiş halde bugün karşımızda duruyo.

[Aket-Atum]

Belki 6 sayfa içinde yazılmıştır belki de bakamadım, ekşisözlükte (ne kadar güveilir bilinmez) bir hafıza kaybı lafı geçiyor. Bilgisi olan var mı?

[Zlaneth]

edit: neyse ya susucam konuşmicam.

[Breedan]

atatürk'ü eleştirmek yasak diye bi madde mi var?

[Rahan]

sir said:

dediğim şey çok basit, Atatürk herşeyi doğru hesaplamış olsaydı, bugün bu halde olmazdık.

ıı eksik oldu o argüman.

1938'de yapılacak en iyi hesaplamanın bizi şu an olduğumuzdan daha iyi bir konuma taşıyabilecek olup olmaması kesin değil. misal diğer çoğunluğu müslüman olan ülkelere bakarsan sanki o kadar da fena değiliz.

[Arathor]

Breedan said:

atatürk'ü eleştirmek yasak diye bi madde mi var?

Basin organlarinda elestirmeyi deneyip, kendilerini savcilikda bulup sonra laf degistiren insan cok ülkemizde. Evet yasak var

[sir]

argüman eksik değil, çünkü zaten hiçkimse herşeyi doğru hesaplayamaz, hiçbi otoriter sistem de yıllar boyunca geçerliliğini koruyamaz. daha esnek bir sistem kurulmuş olsaydı belki daha iyi bir yerde de olabilirdik, zaten tartıştığımız bu yani.

[Sufi]

"atatürk bizi yanlış bir yola soktu" demekle "bugünkü yanlışların bir kısmı cumhuriyetin ilk politikalarına kadar uzanır" demek farklı şeyler zaten rahan.

[Zlaneth]

sir said:

argüman eksik değil, çünkü zaten hiçkimse herşeyi doğru hesaplayamaz, hiçbi otoriter sistem de yıllar boyunca geçerliliğini koruyamaz. daha esnek bir sistem kurulmuş olsaydı belki daha iyi bir yerde de olabilirdik, zaten tartıştığımız bu yani.

doğru yav daha esnek olsaydık şimdiye çarşafı takmıştık, çember sakalsız dolaşmıyorduk falan, ama olsun şu anki durumumuzda iyi sayılır, daha da esneticez allahın izniyle.

[Breedan]

paticikte yasak dedin de merak ettim.

[Rahan]

dayt ben tartışmanın tarafı değilim. atatürk'ün yaptıkları arasında kesinlikle hatalar var. şu anda da uğraştıranlardan bir kısmının ucu kesin oraya kadar dayanır.

sir said:

argüman eksik değil, çünkü zaten hiçkimse herşeyi doğru hesaplayamaz.

yine de, bir insanın yapabileceği en"iyi hesaplama" bizi burdan daha ileriye götürüp götüremeyeceği meçhul.

adam 700 sene olmuş magna carta'yı imzalamış sen tam tersine dünyanın en köklü hanedanlığından gelmişin. etrafına bakarsan islam ümmetçiliğinin sonuçları da çok kestirilemez değil. yapabilecekleri zaten sınırlıydı. nese uzun hikaaye.

[Slat]

sir said:

dediğim şey çok basit, Atatürk herşeyi doğru hesaplamış olsaydı, bugün bu halde olmazdık.

Yahu yazıklar olsun bu kadar küstah ve hayırsız bir millet insanlık tarihinde görülmemiştir..

Sen hangi bilginle, hangi sıfatınla Atatürk'ün yanlış yaptığını idda ediyorsun? "Atatürk herşeyi doğru hesaplamış olsaydı bugün bu halde olmazdık" ne kadar mantıksız, saçma bir laf? Atatürk öldükten sonra onun mirasının üzerine sıçanlar yüzünden bu ülke bu halde olmasın sakın?

said:

bu ülke 1915 olaylarının üzerine sünger çekti, kimse yargılanmadı, sorgulanmadı. sonra 1923-1946 arasına da sünger çekti, çekmesi gerekti. çok partili sisteme geçmenin önşartı buydu-o dönemle hesaplaşılmayacak. o dönemle hesaplaşılmadığı, yüzleşilmediği için de o dönemde başlayan sorunların tümü kronikleşmiş halde bugün karşımızda duruyo.

1923-1946 arasına sünger falan çekildiği yok, o dönem ile ilgili devlet kaynaklarından birçok şeye ulaşabilirsin.. O yok bu yok demeden önce biraz araştırmak lazım..

Üstelik 1923-1946 yıllarından ziyade 1946-1960 dönemini inceleyelim.. Tek partili dönemden daha otoriter bir dönem olmuş mu olmamış mı..?

Demirel'in ve Özal'ın yediği boklardan oluşan yakın tarihimizle de hesaplaşalım.. 80 darbesiyle de hesaplaşalım.. Bu ülkeyi bu hale kimler getirmiş görelim.. Din sömürüsü, rüşvet, kanunsuzluk, nefret kimlerle yürüyüp gitmiş öğrenelim..

Ama hayır, bunların hiçbiriyle hesaplaşamayız.. Çünkü bütün bu bokların ucu saygılı devlet büyüklerimize gidiyor.. Onlara yol verenleri, besleyip eğitenleri biz ne hakla yargılayabiliriz

[Horizon]

Slat bunca mesajı silip atıp tekrar başa döndürdü olayı.

Siz konu içindeki mesajları ya da cevap verdiğiniz kişinin mesajlarını adam gibi okuyormusunuz cidden ? Senin mesajındaki yanlış yapan diğer yöneticileri kim burda 4-4 lük diye savunmuş ya da bunlarla hesaplaşmayalım demiş ki ?

Hakatten nasıl bir saçmalama potansiyeli var burdaki kullanıclarda. Özellikle paticikte yazılmayan şeyi yazılmış gibi görüp anlayıp hayali mesajlara cevap verilmesi bulaşıcı bir hastalık olmuş.

Bazı nicknameleri görünce gözleri yerinden fırlayan , cinleri tepesine çıkan , mesajı tam okumayıp bikaç kelimesin okuyup vayyyyy sen nasılll dersin!! diye klavyeye saldıran tipler var. Komedi yahu.

[Nessarien]

Tartışılan konuya bak hakikaten bu islam kelebekleri iyice kafayı bozdular Atatürk ile..

Daha esnek bir sistem mi ? O yapılması ne gerekiyorsa onu yaptı. Sistemin oturması için önderlik etmesi her konuya müdahil olması gerekiyordu. Kalkıştığı şey bir ülkeyi din yolunda sömürülüp batmaktan kurtarıp aklın ve bilimin ışığında çağdaşlığa ilerletmekti. Bu sana basit mi geliyor ? O şartlarda daha iyisini mi yaparım diyorsun ? Senin o şartlarda eline yeşil bayrağı alıp sağa sola sallamaktan başka birşey yapabileceğini sanmıyorum açıkçası boş yere laga luga yapıp milletin nefretini kazanma.

Atatürk bugün emperyalist güçlere karşı en kesin zaferi kazanan ordunun başkumandanı. Kısa zamanda yaptığı devrimlerle ülkeyi gelişim yoluna sokan eşsiz bir lider. Dünya'ya bir iz bırakabilmek için değil, milletini yüceltip; dinin sömürülmesi sebebiyle girilen yobazlık ve gerilik bataklığından kurtulabilmek için varını yoğunu ortaya koyup şu kısa dünyada kendine bir yaşam kurmamayı bile düşünmemiş bir insan. Bunu görmüyor musunuz ? Buna saygı göstermek çok mu zor ?

Bu ülkenin temel dinamiklerini yaratıp kalkınma adına eldeki imkanlar dahilinde ne varsa yapmış bir insan. Buna öncülük etmiş bunun başarıya ulaşması için mücadele etmiş ve halkın desteğini daima yanında hissetmiş.

Ekonomik sorunların ve fire verilen dönemlerin başlangıcını bilmek istiyorsan ''Siz isteseniz hilafeti bile getirebilirsiniz.'' diyen Atatürk devrimlerine karşı harekete geçip ülkeyi kaosa sürükleyen Adnan Menderes dönemine bakacaksın. Borcu olmayan ülkeyi batağa sürükleyen dışa bağımlılığın öncüsünü açan eski model RTE. Zihniyet aynı ülkeyi sürükledikleri yer aynı, umarım sonlarıda aynı olur. Daha ne laf anlatıyorsun ? Ya körsün ya bu zihniyetin yardakçısısın, bunun ötesi yok.

Fetullah (adını yanlış yazmış olabilirim ilgi alanımda değil kendisi) sizin için çok ulu çok yüce insan. Atatürk'ün önüne koyarsınız hatta. Söyler misin inançları doğrultusunda halkı sömürmekten başka ne yaptı ? Okul dershane deme onlar sermaye kaynakları ve ideolojisini yaymasının temel araçlarından biri.. Bu ülkeye ne yaptı bana bi göster bana bi söyle. Üç kuruşluk ümmetçi aklınızla gelip Atatürk'ü eleştiriyorsunuz. Siz kimsiniz ? Siz sizi sömürenlere tapmaktan başka ne yaptınız ?

Bırakın şu dinci zırvalarınız ile popülerlik için çabalamayı lütfen.

Almanya iki dünya savaşından mağlup çıkmış. Bizden bile kötü durumda; yıkılmış harap olmuşken 2. dünya savaşı sonrasında günümüze geldiği noktaya bak.

Halk ne zaman aşağıdaki tablonun ağırlığının hangi kesime ait olduğunu farkeder ve kimin sömürdüğünü kendine sorup bu yanlıştan vazgeçerse bu ülke ancak o zaman düzelir.

Artık bu yeşil kesim ülkenin laik yapısını içine sindirmeli ülkeyi demokrasi zırvalarıyla bir yerlere saptırmaya çalışmaktan vazgeçmeli. Gündem maddemiz bunlar olduğu sürece olduğumuz yerde sayarız bunu anlamamak bunu görmemek ahmaklıktır.

Nessarien said:

1. Hükümet - 1. İnönü Hükümeti
2. Hükümet - 2. İnönü Hükümeti
4. Hükümet - 3. İnönü Hükümeti
3. Hükümet - Ali Fethi Okyar Hükümeti
5. Hükümet - 4. İnönü Hükümeti
6. Hükümet - 5. İnönü Hükümeti
7. Hükümet - 6. İnönü Hükümeti
8. Hükümet - 7. İnönü Hükümeti
9. Hükümet - 1. Bayar Hükümeti
10. Hükümet - 2. Bayar Hükümeti
11. Hükümet - 1. Refik Saydam Hükümeti
12. Hükümet - 2. Refik Saydam Hükümeti
13. Hükümet - 1. Saraçoğlu Hükümeti
14. Hükümet - 2. Saraçoğlu Hükümeti
15. Hükümet - Recep Peker Hükümeti
16. Hükümet - 1. Hasan Saka Hükümeti
17. Hükümet - 2. Hasan Saka Hükümeti
18. Hükümet - Şemsettin Günaltay Hükümeti

19. Hükümet - 1. Menderes Hükümeti
20. Hükümet - 2. Menderes Hükümeti
21. Hükümet - 3. Menderes Hükümeti
22. Hükümet - 4. Menderes Hükümeti
23. Hükümet - 5. Menderes Hükümeti
24. Hükümet - 1. Milli Birlik Komitesi Hükümeti
25. Hükümet - 2. Milli Birlik Komitesi Hükümeti
26. Hükümet - 8. İnönü Hükümeti
27. Hükümet - 9. İnönü Hükümeti
28. Hükümet - 10. İnönü Hükümeti
29. Hükümet - Suat Hayri Ürgüplü Hükümeti
30. Hükümet - 1. Demirel Hükümeti
31. Hükümet - 2. Demirel Hükümeti
32. Hükümet - 3. Demirel Hükümeti
33. Hükümet - 12 Mart Dönemi, 1. Nihat Erim Hükümeti
34. Hükümet - 12 Mart Dönemi, Nihat Erim-Ferit Melen Hükümeti
35. Hükümet - 12 Mart Dönemi, İlhan Öztrak Hükümeti
36. Hükümet - 12 Mart Dönemi, Naim Talu Hükümeti
37. Hükümet - 1. Ecevit, CHP-MSP Hükümeti
38. Hükümet - Sadi Irmak Hükümeti
39. Hükümet - 4. Demirel, 1. MC Hükümeti
40. Hükümet - 2. Ecevit Hükümeti
41. Hükümet - 5. Demirel, 2. MC Hükümeti
42. Hükümet - 3. Ecevit Hükümeti
43. Hükümet - 6. Demirel Hükümeti
44. Hükümet - 12 Eylül Dönemi, Bülent Ulusu Hükümeti
45. Hükümet - 1. Özal Hükümeti
46. Hükümet - 2. Özal Hükümeti
47. Hükümet - Yıldırım Akbulut Hükümeti
48. Hükümet - 1. Yılmaz Hükümeti
49. Hükümet - 7. Demirel Hükümeti
50. Hükümet - 1. Çiller Hükümeti
51. Hükümet - 2. Çiller Hükümeti
52. Hükümet - 3. Çiller Hükümeti
53. Hükümet - 2. Yılmaz Hükümeti
54. Hükümet - Erbakan, Refahyol Hükümeti
55. Hükümet - 3. Yılmaz, Anasol Hükümeti
56. Hükümet - 4. Ecevit Hükümeti
57. Hükümet - 5. Ecevit Hükümeti
58. Hükümet - Gül Hükümeti
59. Hükümet - Erdoğan Hükümeti
60. Hükümet - II. Erdoğan Hükümeti

[Zlaneth]

Al bir sir benzeride Horizon. Adamın ortada konuşulan konularla hiçbir alakası yok. Ne konu başlığıyla alaklı bir lafı var ne başlıkta tartışılan konuyla bir sözü var. "Nickname görünce gözleriniz yuvalarından fırlıyor, bıdı bıdı vıdı vıdı hay huy dıdı dıdı." Ne diyosun Horizon, ne anlatıyosun? Sir'in konuşmaları, Atatürk düşmanlığı bariz ve gerçek biçimde ortadayken sen hala bir isim görünce gözümüzün döndüğünü falan söylüyorsun. "Deniz fenerinden deliler gibi paralar sömürülüp yolsuzluk yapılınca arkasını dönüp Başbakanın ismi geçince hemen çıldırıyosunuz hhayret yani" diyen vakitten sabahtan hiç farkın kalmadı seninde bu yazılarınla. Bu kadar mı birerbir örnekler olursunuz valla bravo yani.

[Slat]

Nessarien süper yazmışsın.

Horizon said:

Bazı nicknameleri görünce gözleri yerinden fırlayan , cinleri tepesine çıkan , mesajı tam okumayıp bikaç kelimesin okuyup vayyyyy sen nasılll dersin!! diye klavyeye saldıran tipler var. Komedi yahu.

Kahverengi bol pantolon ve üstünde yeşil hırkasıyla bilgisayarın başına oturup Paticik'te demokrat özgürlükçü seviyeli cool genç rpsi yapanlar var bi de.

Kişisel polemik başlatma, konuyla ilgili bir söyleyeceğin yoksa bas git.

[Horizon]

Zlaneth hakatten konuşulan konu ile ilgili hiçbir mesajım yok cidden. Ben körüm heralde. Ya da yazdıklarımı yanlış görüyorum önceki sayfalarda. Sen konu başlıklarında yazdığın mesajlara bir geri dönüp bak istersen. Konuda millet armut konuşurken araya elmayı sokuşturmaya çalışan kişilik seni.

Horizon said:

Atatürk 4-4 lükmüydü ? Hayır , bu nedemek bazı hataları var demek. Kim 4-4 lük olabilir ? Hiçkimse. Bu nedemek ? herkez eleştirilebilir demek.

Kısaca Atatürk eleştirilebilir , ama Atatürk eleştirilince burdaki bazı kişiler Atatürke hakaret ediyorsun vs. der.

Atatürkü eleştirmek yasaksa veya başka birşeyse ok. Ama öyle birşey olduğunu bilmiyorum. Eleştirilirken bir saygısızlık da edilmemiş , peki bu cıngarın nedeni nedir ?

Ordan biri de eleştiri yüzünden Atatürke nerden laf soksam diye uğraşıyorsunuz gibi birşey demiş. Sen bunun sebebini bilmiyormusun ? Anlatayım.

Her olayda , her muhalefette birileri Atatürkü devamlı gözüne sokarak kendi siyasi görüşü veya çıkarları için ağzına alıp konuşursa , karşısındaki insanda savunduğu kişinin 4-4 lük olmadığını , onunda hataları olduğunu söyler. Atatürk hepimiz gibi bir insandı bunu unutmayın. Sonra tartışın.

Zlaneth şurda önceki mesajımda söylediklerimi ispat ettiğin için teşekkür ettim. Hakatten komik oluyor böyle olunca :)


Slat sana cevap yazmak hata idi zaten. Tabi bu körden okumadan anlamadan yazdığın mesajı değiştirmiyor. Bu kişisel değildir ayrıyetten , okuyun anlayın sonra cevap yazın söylemi. SOnucunda dediklerim doğru çıkıyor.

[sir]

isterseniz başka topik açın orda menderesi tartışalım, veya bir başka topikte fetullahı tartışalım. "şu daha iyi" "bu daha kötü" gibi bir imada bulunmamışım, bu isimlerden bahsetmemişim bile, yine de benim onları Atatürk'e yeğlediğimi falan zannediyosunuz. siz hangi organınızla düşünüyosunuz? yoksa bu konularda düşünmek biraz yorucu mu oluyo, ezberlenmiş şeyleri söylemek daha kolay heralde..

ama siz bu ezberlenmiş şeyleri söyleyerek, tanımadığınız ve bilmediğiniz birini fetocu, dinci diye yaftalayarak Atatürk'ün mirasına sahip çıkmıyosunuz, sadece egonuzu rahatlatıyosunuz. öyle bi hayal dünyası kurmuşsunuz ki kendinize, bilimden, mantıktan o kadar uzaksınız ki, sizin gibi düşünmeyenler için "nasılsa düşman, nasılsa hayatları boyunca tek bir doğru argüman üretememiş" diye geçiriyosunuz içinizden. kazın ayağı öyle değil, malesef. bu ezberleri artık bozmak gerek.

ezber 1) "emperyalist güçler" kavramı geçmişte kaldı. bugün bu ülkeler müttefikimiz. NATO'ya da BM'ye de üyeyiz, yakında AB'ye de üye olucaz. 1. dünya savaşı sonrası yürütülen bu dış politika görüşü, uzun vadeli bir görüş değil, küreselleşmeyle beraber "emperyalizm" form ve söylem değiştirdi. ama biz bu masalı çok sevdik, dünya savaşları biteli 50 yıldan fazla olmasına rağmen bırakmadık, çünkü etrafımızda sürekli "üzerimizde oyunlar oynayan" birilerinin olması, bizim hatalarımızı hafifletiyordu. biz herşeyi doğru yapıyoduk ama ah şu emperyalist güçlerin oyunları oynamasa!

ezber 2) "kısa zamanda yapılan devrimler" bu devrimlerden bazıları daha yavaş da yapılabilirdi, bazıları daha hızlı da gerçekleşebilirdi. ama bunlar o gün hiç tartışılmadı, zaten farklı bi temsil hakkı, farklı bi parti yoktu.

ezber 3) Atatürk "halkın desteği"ni her an yanında hissetmiş de, nedense halkın yoğun ilgi gösterdiği bütün muhalefet partileri kapanmış. 1920lerde zannettiğiniz gibi bütün ülke kul-köle vaziyette, siyasetten uzak ve cahil değildi. 1900lerin başında işçi hareketleri, grevler, 1908de meşrutiyetin ilanı ve partilerin kurulması için yürüyüşler, mitingler, gösteriler yapılıyordu. batılılaşma hareketi osmanlıya rağmen başlamıştı. 1919'da Mustafa Kemal gökten zembille inip sıfırdan bir çağdaşlaşma başlatmış değil, zaten ivme almış (ama 1.dünya savaşında sekteye uğramış) bir sürecin devamlılığı ve tamamına erdirilmesini sağlamış. kaldı ki, 1919'daki halk da, kurtuluş savaşını veren halk da gökten zembille inmiş değil, hele "sınıfsız, kaynaşmış bir kitle" hiç değil.

devlet kaynaklarından biçok şeye ulaşabilirim, ama 1946da çok partili sisteme geçilirken, inönünün koyduğu şart bu son 23 yılın herhangi bir şekilde tartışmaya açık olmadığı idi. bu ülkede 12 eylülle de diğer bütün darbelerle de geçmişte yapılan bütün hatalarla ve katliamlarla da yüzleşmemiz gerektiğini en çok söyleyen kişiyim zaten bu forumda, kime uzandığı hiç önemli değil.

tabi kalkıp 50ler 20lerden daha otoriterdi dersen de gülerler sana, takrir-i sükunla gülerler, istiklal mahkemeleriyle gülerler..

işte Almanya demişsin, Almanya bugüne otoriterlikle mi geldi, hitlerin politikalarıyla devam ederek mi geldi, 2. dünya savaşı öncesindeki sistemi koruyarak mı geldi? hayır. nayn.

neyse bu da topikte artık son postum olucak, ne kadar uğraşsam da heralde anlatamıyorum derdimi, ya da siz anlamak istemiyosunuz. sufi çok güzel söylemiş, buyrun hep beraber tekrar dinleyelim.

Sufi said:

"atatürk bizi yanlış bir yola soktu" demekle "bugünkü yanlışların bir kısmı cumhuriyetin ilk politikalarına kadar uzanır" demek farklı şeyler zaten rahan.