Bak ve inan diye sunulan kanıtlar

[Giovanni]

Yani mesela her insanın parmak izi farklı > Tanrı var

Tanrı var > ?

şeklinde çünkü ikinci "if" in karşılığında elimde bir bilgi yok. Gerisi de inanç oluyor işte. En kötü ihtimalle bakıyorsun DNA'lara beyindeki nöronlara var ya da yok diyorsun tanrı.

[Giovanni]

roket adam said:

Gençler;

yani bu olay %100 kanıtlanabilir bi olay değil, inanç dediğiniz gibi biraz niyet, kalp, falan filana da bakıyor. o yüzden lütfen bu kadar sığ tartışmalara girmeyin artık, gerçekten sıkıldım.

bu doğru ama bence dünyada görecek biri için delil yok değil.

[nileppezdel]

Tanrı var'ın da bilgisi yok. İnancı var ;)

[paparnoz]

birisinin şimdi çıkıp hadi tanrı yoksa ben birşey kaybetmem ama siz inanmayanlar eğer tanrı varsa çok şey kaybediceksiniz klasik argümanını söylemesini bekliyorum.

[Giovanni]

tabii ki ! ama bence tamamen desteksiz bir inanç değil sonuçta 1 saniye düşün ki doğduk ve böyle bir düzen böyle bir algılayış vardı. Bizden önce insanlar vardı ve bir evren var. Bunlar gerçekten var. Hadi bakalım.. ortasındasın işte. Bu durumu açıklayan çeşitli görüşler var. Gerisi inanç. Ama bir geldik ki evren var. :) anlatabildim mi ? :)

[roket adam]

Giovanni said:

roket adam said:

Gençler;

yani bu olay %100 kanıtlanabilir bi olay değil, inanç dediğiniz gibi biraz niyet, kalp, falan filana da bakıyor. o yüzden lütfen bu kadar sığ tartışmalara girmeyin artık, gerçekten sıkıldım.

bu doğru ama bence dünyada görecek biri için delil yok değil.

görecek biri de inandığı için olayın sonunu tanrıya bağlamakta. yani inanmayan kişi elbet bunu bağlayacak farklı bir sebep bulacaktır.

[Giovanni]

bulacaktır haklısın.. ama insanlar birbiriyle yine de konuşmalı. Belki bir anda farklı bir bakış açısı kazanırız. İnsanlık böyle ilerledi.

[diablotg]

açıkça görüldüğü gibi ve aynı şekilde istisnasız hep aynı sonuçlandığı üzere bu konu dönüp dönüp dolaşıcak ve bir daire çizicek.Bir müddet sonra yukarda bir eleman vardı onun yaptığı gibi hakarete değil küfüre gidicek ne dedi o oç mi dedi bişeyler dedi yani zaten ilkel olan bu tip insanların ilkelliği iyice dışa vurmaya başlıycak.Diyorumki herkes kendi düşüncesini yaşasın inananlar da inanmayanlarda kendi hayat denklemlerinde mutlu olsunlar

[nileppezdel]

@giovanni: İyi de sen burada bulunduğumuz için Tanrı var dersen ben de devam ettiririm ve Tanrı olduğu için onu da bi yaratan var derim.

[Giovanni]

Ben zaten bu konuda olmasını istediğim yazılarımı yazdım. Selamlar hepinize :)
Hmm esenlikler :D

[Giovanni]

nileppezdel said:

@giovanni: İyi de sen burada bulunduğumuz için Tanrı var dersen ben de devam ettiririm ve Tanrı olduğu için onu da bi yaratan var derim.

Evet ama maddi düzeydeki tartışmayı bu durumda Tanrısal metafizik bir boyuta taşımış olursun. Bu boyutta ise kavramlar bambaşka. Tanrı kavramının (varolan/maddi her kavramın dışında bir varlık) olduğunu farzedersek artık bu dünyevi algılayışların (yoktan var olmaz = yaratılmış gibi) dışındadır. Bu boyutla ilgili de bir bilgimiz olmadığı için daha doğrusu insan algılayışının sınırlarının dışında olduğu için (bkz: maksimum hayal edebileceğimiz nesne yine dünyadan referanslı bir şeydir[E.T. falan]) bu inanç alanına girer.

[nileppezdel]

Niye belki men in black'teki gibi bir durum var. Yada Simpsons'ta Bart evren yaratıyordu. Belki Cern gibi bir deney yaptılar böyle adamlar evren çıktı incelediler. Hala da incaliyorlar belki bizi birileri yarattı. Onları da başka birileri. İç içe giren insancık oyuncakları var ya. Onun gibi. Bilemezsin ki. O yüzden Tanrı soyut bi kavram diyemezsin. Afrikalı kabileler onları yarattığını sandıkları somut bir kişiye tapabiliyorlar. Belki de dünyayı evreni falan cidden biri yarattı, onu ve arkadaşlarını da bir başkası bu uzar gider..

[Cons]

Greeny said:

Cons said:

karray said:

Allah yoktur diye bu kadar kesinsiniz anlamıyorum hiç mi içinizde bi boşluk hissetmiyorsunuz.Sırat köprüsünde karşılaşırız bi gün

sırat, koyyim turat :D

5k madalyasını alınca durursun dedim de, durmadın. adın oç miydi orçunmuydu neydi bişiler diolardı sana

kısaca "baba" diyebilirsin.

[ShadowFury]

Masquerade said:

hayır benim anlamadığım tek kutsal kitap Kuran-ı Kerim değil. İyi yönlerini örnek aldığımız Batı Hristiyan ülkeleri en basit örnek ile, çevirdiği filmlerde İncili, Hz.İsa'yı kısaca Hristiyanlığı yücelterek gözümüze sokmaktan geri kalmazken, Türk filmlerinde bu yapılınca gericilik oluyor.

Temel etken: medeniyet farkı.
Medeni ülkelerde isayı gayet rahat bir şekilde geyik konusu olarak kullanıyorlar ve hiçbirşey olmuyo, insanlar gayet hoşgörüyle karşılıyolar. Diğer yandan aynı olay islamla ilgili olsa millet hölöbölöbölö diye taarruza geçiyo hemen. Sırf geyik, muhabbet filan da değil en ufak birşeye bile hoşgörü yok.
İslamiyetin yayılışını konu alan çağrı filminde bile muhammedin olduğu yerleri adamı göstermiyelim diye fps modunda çekmişler, var mı ötesi^^

[Giovanni]

En azından metafizik bir kavramı dünyevi referanslarla değelendirmek bizi hataya götürür. Bakınız filmlerde maksimum yaratılan canavar/uzaylı vs. tipleri. Yine maddi bir varlığı olan ağzı yüzü olan vs bir şey. Düşünce/hayal sınırlarımız belli. Kendince en mantıklı gelen görüşe inan. CERN gibi deney sonucu olduk diyebilirsin ama ilahi kitapların arasındaki bağ, 600 lü yıllarda çölden bir adamın getirdiği o günkü yaşadığı topluma tamamen ters fikirlerle bugün dahi milyarlarca insanın hayatını doğrudan etkilemesi (sen bugün bunca iletişim imkanına rağmen bir fikirle çıksan seni kim takar) vs gibi daha onlarcası sayılabilecek unsurlar, insanlar için en yakın inanışı ilahi kitaplar haline getirmiş. Herkes senin kadar düşünüyor az çok :) en yakın ihtimal hangisi geliyorsa..

[maelstrom]

Giovanni said:

Evet ama maddi düzeydeki tartışmayı bu durumda Tanrısal metafizik bir boyuta taşımış olursun. Bu boyutta ise kavramlar bambaşka..

sen nereden biliyorsun diye sormazlar mı sana da?

[Giovanni]

Bilmiyorum canım arkadaşım bir üstteki mesajımı okur musun rica etsem ? Teşekkürler.

[funq]

binlerce yıl öncesinde, onlarca mitin baş karakterlerinin yaşam şekli aynıyken, ve onlardan birkaç bin yıl sonra gelen bu dinlerin baş karakterlerinin hayat hikayeleri de birkaç ufak ayrıntı dışında aynıyken, bunun farkına varan insanların dine şüpheyle yaklaşmaması, inancını kaybetmemesi çok zor.

[nileppezdel]

@gio: The Man From Earth izlesene sen iyi gelir bak :D

Dinlerin benzerliği dinlerin insan ürünü olduğunu kanıtlar bence, birbirini tekrar eden ama çıkartan gruba göre değişimler gösteren kanunlar bütünü. Savaş ve güç aracı. Bir de insanların iyi yaşamasını sağlamaya çalışacak güya. Oysa şu zamana kadar tek sebep oldukları savaş savaş ve savaş..

[Cons]

bu arada
http://image.geyikoloji.com/karikatur/sirat.jpg
lbkmgnklfn

[Giovanni]

Dediğim gibi belki %2-3 insan gerçekten Tanrı'dan gelen dini yaşıyordur. Farklı dinler de yok. Hep tek bir din vardı. Bu da tek tanrı inancı. Bu yüzden aynı hikayelerin anlatılması normal. Bunun sebebi hepsinin aynı gerçekten olmuş olaylara, aynı Tanrı'nın peygamberlerinin hikayelerine dayanıyor olması. Tanr'nın da peygamber gönderdiği milletlerin hikayeleriyle mesajını açıklamasından daha normal bir durum yok bence.

[ShadowFury]

Bu konuda katılıyorum işte.
Eğer tanrı insanların iyiliğini istiyosa neden insanları savaşmaya teşvik edecek şeyler yollasın, neden savaşlar için bahane yaratsın? Dünyayı çok daha beter bir hale getiriyo bu anlayış.

Din her zaman insanların savaşması için süper bi bahane olmuştur. Hadi millet yan kavimdekiler puta tapıyomuş, dalın. Hoop ahali, kudüsü alıcaz, toplanın. Aaa bu neye inanıyo böyle? Hadi öldürelim. Şunun dini buymuş, kesin. Bunun dini şuymuş, biçin.
E insanlar buna kanıyo, gidiyo takip ediyo bunları diyenleri işte. Bunları diyenler kendi dediklerine inanıyomudur, inanmıyomudur bilemiycem ama ortadaki sorun süper bir savaş bahanesi olması.

Mesela şehitlik var bi de. Ülken için savaşırken ölürsen sana şehitlik vaadediyo, öyle böyle bi ödül değil yani cennetin en uber mekanında sonsuza kadar yaşıycaksın diyo. E bunu duyan adam eline bıçağı baltayı alıp savaş alanına koşmaz mı?

[funq]

Giovanni said:

Dediğim gibi belki %2-3 insan gerçekten Tanrı'dan gelen dini yaşıyordur. Farklı dinler de yok. Hep tek bir din vardı. Bu da tek tanrı inancı. Bu yüzden aynı hikayelerin anlatılması normal. Bunun sebebi hepsinin aynı gerçekten olmuş olaylara, aynı Tanrı'nın peygamberlerinin hikayelerine dayanıyor olması. Tanr'nın da peygamber gönderdiği milletlerin hikayeleriyle mesajını açıklamasından daha normal bir durum yok bence.

ilahi dinlerin olmadığı birkaç bin önceki olaylardan bahsediyorum

[nileppezdel]

Hayır koca Tanrı fail mı oldu da 2 seferde olmadı 3. din yoladı. Ki o da olamadı hani 1400 yıldır hala savaşlar sürüyor ve hala dominant din değil.

Hadi diyeceksiniz ki o fail olmadı insanlar anlamadı, e insanları becerememiş o zaman?

Yani bunları düşününce bi Tanrı varsa bile kesinlikle dinleri yollamadı bence. Tamamen insan ürünü.

[Giovanni]

Dinler haksız savaşı emretmez.

“Kendilerine savaş açılan kimselere, zulme uğramaları sebebiyle savaşmalarına izin verildi. Şüphesiz Allah onlara yardıma Kadirdir.” (Hacc Sûresi, 39)

Bu ayetin ilk muhatapları, İslam’ın ilk safında yer alan Hz. Peygamber ve ashabıdır. Mekke’de iken baskıya, hatta ölüme varan işkencelere tabi tutulmuşlardı.

Savaşla ilgili bir başka ayette ise şöyle denilir:

“Sizinle savaşanlarla sizde Allah yolunda savaşın. Haddi aşmayın. Allah haddi aşanları sevmez.” ( Bakara Sûresi, 190)

bunlar sadece şu an bulduğum iki ayet.