Yunan Komandoları Kardak'ta

[Laurelin]

yanlis yanlis yanlis

efendim misak-i milli de olabilir ancak tee birinci balkan savasinda altina imza attigin ve bu yururlukte kalmis bir antlasmayi yok sayamassin

2. balkan savasi sonudnada pekistirmissin hem bunu

sevr ise bambaska bisey

turkiyede iki hukuemt var biri digerini tanimiyor

bu adamin resmi varligini tanimiyorum yonetim bende onun imzaladigi seyde gecersizdir diyor tanimiycam diyor ve tanimiyor

anadolu hariekti sirf yabancilara degil en basta osmanliya karsi cikmis bir baskaldiri hariketi

o yuzden sevr i tanimamayi yeni bir baris antlasmasi yapmayi talep edebilir ancak bilmemkac sene once evrdigi topragi geri talep edemez

unutmayin lozan a "yenik ulke" olarak gidiyoruz ve lozan 1. dunya savasini bitiren bir antlasma

yenik dusmusken zar zor direnerek imkansiz basarildigindan zafer antlasmasi gibi geliyor ama degil iste turkiye hala yenik taraf

o yuzden zaten kaybettigini osmanli hukumetinin kac yil once kabul ettigi bati trakya ustunde hak talep etmesi komik

misak i milli olsun yada olmasin

zaten resmen kaybedilmis bati trakyayi masaya yatirip zaten zor gecen gorusmeleri tikamak yerine diegr hayati konulara onem verilmsitir dogruda yapilmis

adamlar kapitilasyonlari masaya aytiralim diyince masadan kalkariz komik cocuklar moduna girmisler zaten

hakkimiz olan musul kerkuk te uzlasilamamis gene hakkimiz olan bogazlarin kontrolunde sorun cikmis

bu kadar riskli bir gorsumede tutupta "12 yil once biz bi bati trakya kaybetmistik yunanlilar onuda geri versin bakayim" diyemessin

[moonfall]

lozan 1. dünya savaşını bitiren antlaşma derken?

[Laurelin]

basbaya

turkiye ile itilaf develtleri arasindaki baris antlasmasi

1. dunya savasi bittginde almanyaya versailles i imzalatiyorlar baris
diger ittifak develtleride imzaliyor

turkiye ise ateskesi imzaliyor ancak baris antlasmasi olan sevr i kabul etmiyor yerine yeni antlasma isteriz diyor
direniyor ve istedigini elde ediyor guzelde bir baris antlasmasi imzaliyor

lozan in imzalanmasiyla 1. dunya savasi resmen bitiyor

gerci suda cok tartisilir ABD nin lozan in altidna imzasi olmadigindan bir nevi savas resmen devam etmektedir diyen hukukcularda vardir bunun sadece ufak bir teferruat oldugunu soyliyenlerde

[mahmut tuncer]

birşey diyeceğim, müzakerede şöyle olmuş böyle olmuş diyorsunuz da bence burada sorgulanması gereken koşullar değil ismet inönü'nün diplomatik kabiliyeti. kendisi kesinlikle iyi bir politikacı değildi ona bel bağlamak çok yanlıştı bence. lozan anlaşması imzalandıktan sonra bile türkiye'nin ingiltere'ye saldırmak için ırak ve suriye sınırına asker yığdığını biliyor muydunuz? bu plan şeyh sait isyanı'nın patlak vermesiyle askıya alındı ve sonra vazgeçildi. anlaşmalar sandığınız kadar önemsenmiyor yani.
ha ben zaten sırf misakı milli sınırlarında diye 82 musul 83 selanik olsun diyen biri değilim, bana sorarsanız toprakların etnik yapısı neyse onun ülkesine dahil olmalı.

[ombakkombak]

Heyete Verilen Talimat

1-) Doğu sınır: 'Ermeni Yurdu' söz konusu olamaz, olursa görüşmeler kesilir.

2-) Irak sınırı: Süleymaniye, Kerkük ve Musul livaları istenecek, konferansta başka bir durum ortaya çıkarsa hükümetten talimat alınacak.

3-) Suriye sınır: Bu sınırın düzeltilmesine çalışılacak ve sınır şöyle olacaktır: Res'i İbn Hani'den başlayarak Harim, Müslimiye, Meskene, sonra Fırat Yolu, Derizor, Çöl ve nihayet Musul vilayeti güney sınırına varılacak.

4-) Adalar; Duruma göre davranılacak, kıyılarımıza pek yakın olan adalar ülkemize katılacak, olmazsa Ankara'dan sorulacak.

5-) Trakya sınır; 1914 sınırının elde edilmesine çalışılacak. Burada Viktor'un söylediği onaylanıyor ama diğer madde ile çelişki var.

6-) Batı Trakya; Misak-ı Milli maddesi geçerlidir (Yani Plebisit istenecek) ek: parantez içerisindeki bilgi orjinal metindede tırnak içerisinde vardır.

7-) Boğazlar ve Gelibolu Yarımadası: Yabancı bir askeri kuvvet kabul edilemez, bu yüzden görüşmeleri kesmek gerekirse Ankara'ya önceden bilgi verilecek.

8 -) Kapitülasyonlar: Kabul edilemez, görüşmeleri kesmek gerekirse Ankara'ya sormadan kesilebilir.

(Gerçektende bu madde yüzünde görüşmeler aylarca kesildi)

9-) Azınlıklar: Esas mübadeledir.

10-) Osmanlı Borçları; Bizden ayrılan ülkelere paylaştırılacak, Yunanistan'dan alıncak tamirat bedeline mahsup edilecek, olmazsa 20 yıl ertelenecek, Düyun-u Umumiye İdaresi kaldırılacak, zorluk çıkarılırsa Ankara'dan sorulacak.

(Bu ve 13. madde Türkiye'Nin Osmanlı'nın devamı olduğunun kanıtıdır)

11-) Ordu ve Donanmaya sınırlama konması söz konusu dahi olamaz.

12-) Yabancı kuruluşlar; Yasalarımıza uyacaklar.

13-) Bizden ayrılan ülkeler için Misak-ı Milli maddesi geçerlidir.

14-) İslam cemaat ve vakıflarının hakları, eski anlaşmalara göre sağlanacaktır.


Koyu renkli maddeler lehimize sonuçlandırılabilen maddelerdir.

Kaynak: Bilal Şimşir, Lozan Telgrafları I, (1922-1923), Ankara, 1990.

Belgenin doğruluğu tartışılmaz zira aslının kopyası eserde yer almaktadır.

[fede]

verelim mi kürdistanı

[moonfall]

ufak bi kavram kargaşasıda yaşıyor olabilirim şu anda. ama 1. dünya savaşına giren türkiye cumhuriyeti değildi osmanlı devletiydi. 1918 de mondros ateşkesiyle osmanlıya silah bıraktırılmış sonra sevr e zorlanmıştır. işgallere başlanmış fakat türk bagımsızlık mücadelesi major bir form kazanarak yeni bir ülkede kimlik bulmuştur. lozan da bu yeni devletle yapılmıştır. ya da bilmiyorum bu saatte hatada yapıyor olabilirim

[mahmut tuncer]

13. madde kabul edilmemiş yanlız, 10. maddede de osmanlı himayesindeki bütün ülkelere paylaştırılmış borçlar. türkiye'nin osmanlı'nın devamı olduğuna ilişkin başka bir bağlayıcı madde yoksa bu resmen osmanlı'nın devamı olunduğu anlamına gelmez.

[ombakkombak]

Resmen Osmanlı'nın olduğu anlamına tabii ki gelmez zira bu sadece bir telgraftır. Ancak Ankara hükümetinin Osmanlı'nın devamı olduğunu kabul ettiği anlamına gelir. Sence gelmez mi?

[fede]

jupiterin devamı türkiye.

[mahmut tuncer]

osmanlı için yazıdaki gibi aynen "bizden" diye bahsediliyorsa evet bu ankara hükümeti'nin kendini osmanlı'nın devamı olarak gördüğünü gösterir. ama öte yandan neyin devamı ki bu? osmanlı'ya karşı ayaklanıp devleti yıkmış, padişah ve sülalesini sürgün etmişsin, yeri geldiğinde hilafet ordularıyla çarpışmışsın, bu kaldırılanların yerine osmanlı'ya ait hiçbirşey koymayıp tamamen yeni bir sistem oturtmuşsun ve yeni sistemin osmanlı'nınkiyle hiçbir ortak yanı yok. osmanlı'nın borçlarından başka bir mirası yokken ne uğruna böyle bir hak iddia edilsin? burada bir belirsizlik var bence. oradaki "bizden" ibaresi tamamen telgrafı çekenin kişisel yorumu bile olabilir.

[ombakkombak]

Sovyetlerde Çarlığın anasını ağlattı ama ulusal marşlarında Büyük Rusya bizi bir araya getirdi diyor. Bu işler böyledir.

[fede]

anaa devrim olmasın sakın

[mahmut tuncer]

ombakkombak said:

Sovyetlerde Çarlığın anasını ağlattı ama ulusal marşlarında Büyük Rusya bizi bir araya getirdi diyor. Bu işler böyledir.

rusya demek rus çarlığı demek değil, o ülkenin adı.

[Redeagle]

Yahu adamların almaya çalıştığı İzmir, Ankara sırf Rum muydu? Değildiyse savaş sonrasında alabileceğimiz adaların sırf Türk olması mı lazım? O olaylardan sonra zaten, rumlar Türkler yer değiştirdiler.

[ombakkombak]

Rusya değil ama ''Büyük Rusya''. hatta Buralar Rus toprağıydı diyerek Kars, Ardahan, Bukovina, Beserabya vb. toprakları Stalin talep etmişti. Demek ki işine gelince devamıyız deniyor.

Haydin iyi geceler. Konu anasının dinine saptı ama iyi tartışma oldu.

[mahmut tuncer]

Redeagle said:

Yahu adamların almaya çalıştığı İzmir, Ankara sırf Rum muydu? Değildiyse savaş sonrasında alabileceğimiz adaların sırf Türk olması mı lazım? O olaylardan sonra zaten, rumlar Türkler yer değiştirdiler.

ankara'yı kimse almaya çalışmadı, yunan ordusu üzerine yürüdü ama bu savaşı kazanabilmek içindi fetih amaçlı değil. ve evet bir toprak türkiye'nin olacaksa oradakilerin çoğunluğunun türk olması lazım, yunanistan'ın olacaksa çoğunluğunun yunan olması lazım bu her ülke için böyle.

[Llama]

etegin fırfırları güzel ütülenmiş

[Valeron]

mahmut tuncer said:

ankara'yı kimse almaya çalışmadı, yunan ordusu üzerine yürüdü ama bu savaşı kazanabilmek içindi fetih amaçlı değil. ve evet bir toprak türkiye'nin olacaksa oradakilerin çoğunluğunun türk olması lazım, yunanistan'ın olacaksa çoğunluğunun yunan olması lazım bu her ülke için böyle.

ya ne kadar saçma kelimeler içindesin bi bilsen .. bi iki laf ederdimde kan gölüne döner bursaı karıştırırız ortalığı sonra

[matama]

ya niye ukranya falan bize saldirmiyor abi

serefsizim en onde ben giderdir savunmaya

ohhs

[Redeagle]

mahmut tuncer said:

Redeagle said:

Yahu adamların almaya çalıştığı İzmir, Ankara sırf Rum muydu? Değildiyse savaş sonrasında alabileceğimiz adaların sırf Türk olması mı lazım? O olaylardan sonra zaten, rumlar Türkler yer değiştirdiler.

ankara'yı kimse almaya çalışmadı, yunan ordusu üzerine yürüdü ama bu savaşı kazanabilmek içindi fetih amaçlı değil. ve evet bir toprak türkiye'nin olacaksa oradakilerin çoğunluğunun türk olması lazım, yunanistan'ın olacaksa çoğunluğunun yunan olması lazım bu her ülke için böyle.

Her ülke içini falan yok bu işin. Gücü yeten her hangi bir ülke zayıfı çok rahat sömürebiliyor. Sen işin binalarında oturmaya devam etsinler tarafındasın. Hem insanları yerinde oturtup hemde öyle güzel sömüren devlet işgalleri var ki. Çoğunluk falanmış kim ne yazar.
Sen yunan ve türk nüfus takasının bu adaların dağıtılmasından sonra olduğunuda farkında değilsin.
İzmir'i keyif olsun diye işgal etmediklerinide farkında değilsin. Amerikan raporlarındaki "Yunanlar çoğunlukta değil" ibaresine karşın hemde.

[mahmut tuncer]

Redeagle said:

mahmut tuncer said:

Redeagle said:

Yahu adamların almaya çalıştığı İzmir, Ankara sırf Rum muydu? Değildiyse savaş sonrasında alabileceğimiz adaların sırf Türk olması mı lazım? O olaylardan sonra zaten, rumlar Türkler yer değiştirdiler.

ankara'yı kimse almaya çalışmadı, yunan ordusu üzerine yürüdü ama bu savaşı kazanabilmek içindi fetih amaçlı değil. ve evet bir toprak türkiye'nin olacaksa oradakilerin çoğunluğunun türk olması lazım, yunanistan'ın olacaksa çoğunluğunun yunan olması lazım bu her ülke için böyle.

Her ülke içini falan yok bu işin. Gücü yeten her hangi bir ülke zayıfı çok rahat sömürebiliyor. Sen işin binalarında oturmaya devam etsinler tarafındasın. Hem insanları yerinde oturtup hemde öyle güzel sömüren devlet işgalleri var ki. Çoğunluk falanmış kim ne yazar.
Sen yunan ve türk nüfus takasının bu adaların dağıtılmasından sonra olduğunuda farkında değilsin.
İzmir'i keyif olsun diye işgal etmediklerinide farkında değilsin. Amerikan raporlarındaki "Yunanlar çoğunlukta değil" ibaresine karşın hemde.

başkaları sömürüyor diye biz de mi sömürelim?
ayrıca mübadeleyle falan ilgisi yok adalarda yunanlar her zaman çoğunluktaydı. izmir'de çoğunluk değillerdi evet oraya çıkmaları yanlıştı, ben doğru demedim zaten.

Valeron;
sie

[Redeagle]

Vatan güvenliği söz konusuyken doğrusu, yanlışı, etiği olmaz. O adalar bizim olsa şimdi böyle artistlik yapamazlardı.

[mahmut tuncer]

e emperyalist ülkeler sana göre haklı o zaman? onlar da kendi ülkelerini savunuyor o zaman? yunanistan'da doğmuş olsaydın da izmir'in alınması gerektiğini savunurdun sonuçta kendi ülken için en iyisi o olacaktı. işi meşru müdafaya döküyorsun da başkalaırnın yaşam haklarını elinden alan emperyalist bir ülkenin varolmaya hakkı var mıdır ki meşru müdafa hakkı olsun? türkiye kurtuluş savaşını emperyalizme karşı verdi zaten tutup da kendi mi emperyalist olsun savaştan hemen sonra? hearts of iron oynayıp oynayıp gaza gelmeyin, hiçkimse varolmak için başkalarının üstüne çıkmak zorunda değil.
yunanistan artistlik yapıyorsa bu türkiye'nin siyasi acizliğidir.

[Cthulhu]

redeagle vatan güvenliği demiş aç gözlülüğü dememiş..izmirle yunan güvenliğği ne alaka?acizlik evet ona bişey diyen yok ki zaten..daha önce kardaka çıktıklarında ,bizim saslar damlamıştı hemen şimdi izliyoruz ancak.