konu dışı gündemi: kutuplaşma vs (kıtipi)yozlaşma

[Slat]

Olsun ben anladım üzülme sen :)

Ema said:

1) herkesin espri anlayışının sınırları benzeşik olmak zorunda değil, başkalarının rahatsız olmasına "rağmen" bir şeyler yaparken iki kere düşünmek gerekir. hani klasik söz vardır, özgürlüğün başkasınkinin başladığı yerde biter diye, o hesap.

Evet de başkası rahatsız olacak diye aynı zamanda benim de özgürlüğüm kısıtlanmıyor mu? Sonuçta yaptığım çok ekstrem birşey değilki..

Horastan PM ile özür dilemişliğim bile vardır, bir postta hakkaten ileri gittiğim için..

[Sam]

e sorunun cevabı var zaten orada slat, özgürlüğünün sınırı başkasınınkini işgal etmeye başladığı yerde biter. sen buna istediğin adı takabilirsin kısıtlanma dahil. :)

[dasaaa]

ayy aay..

gazlama ve hoş görüsüzlük kaynaklı işte.. tüm olan biten bundan ibaret. "aman o bana böle dedi, ben altında kalmayım" ile "dur dur bak şimdi şunu ezicem çok gülcez olm!" şeklinde bir yaklaşımın sefgi dolu pıtırcık yavruları bunlar.

olan benim/senin/sizin(ama asla bizim değil, keza bu forumda "bizim" demek çok saçma olur. öyle bir community [birlik,beraberlik] durumundan bahsetmek imkansız) iki dakkalık zevkine oluyor.

biri şöyle bi şeyler demiş (kim hatırlamıyorum) "burada dışarıda da tartışılan şeyler tartışılıyor"
yok babacım, burada olan şey tartışma değil "biz sizi ezeriz!" olayı. tartışma başka bir şey ve sidik yarışı ile ego tatmini ile yakından uzaktan alakası yok.

bu forum, konu dışından mı ibarettir? elbette değil. ancak benim evin tuvaletten (ve hatta daha lokal olarak) klozetten ibaret olmasa dahi daimi temizliyoruz; kokmasını, pisliğini engelliyoruz. aynı şekilde bu gibi af buyurun "salakça" olaylar her tarafı etkiliyor, bulaşıyor..

zaten sadece burada (konu dışı) değil, her tarafta var. birisi yardım istemiş, normal bir soru hem de.. altında bir cevap [alıntılmıyorum, sıkıyorum] "Ne diyosun olm sen! sana ne bundan? git internetten ören"
ehh iyi ezdin valla, süpersin madalyayı hakketin.. adam klavye başında ezilmiştir hakkaten..

diğer tarafta gözdağı verenler falan var. standart bir konu hakkında birisi soru sormuş ve X kişisi cevap vermeye çalışmış "hede hödö olursa böle olur.." hemen ardından bir mesaj daha.. elbette konu ile alakası yok, masturbasyon amaçlı bir cevap "bilmediğin konular hakkında konuşmayacaksın! bu biir"..
özellikle bu biiir kısmında okuyanın eli ayağı titriyor vallahi, pek korkmuştur çocuk ve büyük ihtimalle şu anda kuzeni ile bilgisayar masasından düşmüş altına da saklanmışlardır..

şaka bir yana çok saçma bir olay, di mi? adam sadece masturbasyon için mesaj atmış. maksat tatmin gerisi yalan..


ya her neyse, çok var efendim böleleri çook.. say say bitmiyor. bir diğeri misal, bir şeyler demiş ancak anlatamamış derdini sanıyorum ergenliğin verdiği bir gazla dediğini anlamayan ama yorum yapanlara çıkışmış;
Bİ KERE SEN OKU ONLARI ADAM GİBİ SONRA CEVAP VER BANA TAMAM MI? BENİM KİM OLDUĞUNU BİLMİYORSUN SEN!

elbette bilmiyoruz, ancak caps lock ile göz korkutmaya çalışan birisi olduğunun farkındayız.. ne dememizi bekliyorlar acaba? uuu çok korktum, olabilir elbette

burada biraz daha bişiler vardı.. sildim, ama kısaca "neden böle yapılıyor" hede hödö ve "kişilere (al sana çaık örnek; bonecrusher) alakasız yerlerden saldırmak caiz midir?" gibi sorular falan var idi.. ama gerek yok. sizi değiştirmek bana mı düştü be hacı? di mi.. daha geçen yazmışım türk milleti bir garip diye. aynı ayak valla. ben keyif almak, eğlenmek için giriyordum da millet buraya sinir atmak, stresini boşaltmak için giriyor sanırım..

hayırlısı olsun; ne diyelim ^_^


bilmiyorum..
paso kompüter ile analiz yapmak durumunda olduğum için, analiz esnasında geçen tüm zamanı burada harcıyordum.. ancak "keyifli zaman geçirecek yer" değerini kaybetmeye başladı.

galiba bize de başka limanlar bulma zamanı yaklaşıyor..

[Laurelin]

daha once soylenmis bende baska yerlerde yazmistim

gercek hayatta islamofasitler tarafindan baski altinda tutulan genclik her gun cemberin daraldigini gordukce bu sekilde tepki veriyor
bide bunun ustune sun tzu nun ogretilerinden biri der ki
"If your enemy has a choleric temper, seek to anger him"
seklinde
yobaz yada yumusatilmisiyla "dindar" islamci tayfasinin en buyuk zaafi da budur
islam ulkelerinde hristiyan avrupa ulkelerindeki gibi demokraside bir gelisme olmadigindan ve en gelismisi belkide turkiye (lol)oldugundan ifade ozgurlugu nedir bilmiyor bu tayfa

iki gotuboklu adamin cizdigi dandrik karikaturler yuzunden savas cikarticaklardi nerdeyse

inanc ile dalga gecilmesi tabiki hos bisey degil ancak inanci korumak adina ifade ozgurluklerinin daraltilmasi kabul edilemez

medeni toplumlarda olgun insanlar misal south park da peygamberlerini ekrana kaka firlatirken gorunce tepki olarak baska kanali cevirirler maksimum
BEN IZLEMESEM BILE DIN USTUNE ESPRI YAPMIYCAKSIN BOEEEEEEHH ALIRIM KELLENI YASAKLANSIN seklinde tepki vermezler olgunluk medeniyet ve cokseslilik bunu gerektirir

gerek avrupa olsun gerek kendi icimizde islamci herkesi kendine uydurmaya calisan bu baskidan yilan tayfa ise (misal south park bolumelrinin turkiyede sansurlenmesini veya toptan gosterilmemesini ben hazmedemiyorum, demokratik olucaz diyorsak) normal olarak karsisinda kendini baskiyla zaptetmeye calisan bu tayfanin gucsuzlugunden istifade ediyor

karsinizdaki sizle dalga gectiginde (bonbon olayi diyip burayada bulastiriyim moda olduya lol) BENLE DALGA GECMIYCEN SENI MAHFEDERIM BENLE DALGA GECMEK YASAKLANSIN BROEEEEEEH seklinde gaza gelirseniz karsinizdaki sizi sinirlendirip delirtmek adina paso ayni seyi yapicaktir

tayyip erdogon in kendisini masum bir kedi olarak cizen karikaturiste dava acmasi ve penguen in haberi alinca "Tayyipler Alemi" seklinde zurafa fil inek maymun vs vs seklinde cizmesi de buna en guzel ornektir

elestirilere ve espriye acik olmasi lazim bu islamci tayfanin
onlar medeni olamiyor diye baska alanlarda taninan demokratik haklari kisitlamak tekrar ediyorum kabul edilemez

ha paticige gelince olay
eskidende boyle topicler acilri geyik yapilirdi ancak bi kisiler cikip milleti adam etmeye calismazdi veya ben islami buldum ateist gencleride kurtarmak gorevim seklinde topicler acilmaz fetullah gulen acik acik ovulmez ve videolari postlanip propagandasi yapilmazdi

din baskisi su anda en buyuk ic sorunu turkiyenin ve bunun paticige yansimasi gayet normal ancak normal olmayan begenmedigi konulari pencerenin ustundeki [X]e basip kapatmak yerine INANCIM DALGA GECEMESSIN modunda savasip 6-7 kisiye akrsi tek kalinca EEEEH ********* ULAN FORUMUNUZU seklinde tepki vermek

normal sartlar altinda kisinin dini inanclarini konusmasina gerek yokken moderator olarak bir karar evrirken emanin bile dini inancini soylemek zorunda hissetmesi toplum olarak geldigimiz noktayi gayet acik gosteriyor

[dory]

peki sam neden ozgurlugu baltalanan taraf oluyor bu kesim?
yani cok acik ki, ben o topic yasanirken olmadigim icin üzüldüm,
cok komik gelişmiş olaylar geyikler, komik

neden bu kadar tabu yapiyorsunuz dini?

[Diablo]

din siyaset vs tartışmak fenerbahçe galatasrayı tartışmak gibi bişi

sonu yok yani.o yuzden yasaklanması iyi yani.boşu boşuna kavga gürültü.Allah'a inanmayanla yeterince müslüman birininin tartışması nasıl sonuçlanabilir ki?

tartışma sonunda Allah'a inanmayan imana mı gelicek.

o yuzden açılmaması lzm o tarz konuların diyorum ben

edit:imla

[KahnX]

Din vs.. konuları kavga eden tipler yüzünden yasaklanmamalı.


Ben derim ki, bireysel ceza in genel konu tartısmalarında ozgurluk de in.

Gerizekalılar out.

[Slat]

Sam said:

e sorunun cevabı var zaten orada slat, özgürlüğünün sınırı başkasınınkini işgal etmeye başladığı yerde biter. sen buna istediğin adı takabilirsin kısıtlanma dahil. :)

Sam eğer hakkaten birinin kalbini haksız yere kırarsam ondan PM ile özür dilemesini bilirim ki defalarca yapmışımdır..

Fakat eğer insanlar rahatsız olacak, kırılacak diye benim özgürlüğüm kısıtlanırsa ben bunu hoş karşılamam..

Mesela Türklük ile ilgili espri yapmayı da yasaklayalım o zaman.. Ben rahatsız oluyorum diye bir adam çıksa ne diyeceksin? Herkesin rahatsız olduğu şey ile ilgili espri yapmak yasaklanırsa ne tadı kalır bu forumun?

[Emaleth]

sam cevap vermiş kısıt konusuna, güzel vermiş. böylece benim "ben insan doğramaya bayılıyorum anneciğim neden yasakladın?" esprisini yapmama gerek kalmadı.

ondan gayrı, ben yasaklarla elimizi kolumuzu bağlayalım demiyorum dikkat ederseniz. yasaksız ortamdaki hassasiyetleri hep beraber anlayalım, yara olmuş yerleri (en azından bir süre) kaşımayalım, göstere göstere ucunun nereye dokunacağını bildiğimiz konuları açmayalım diyorum.

az sorumluluk alın, az ortak geleceğiniz için fedakarlık yapın diyorum. iki hafta bunun şakasını yapmasanız ölür müsünüz diyorum.

yoxa yani, büyü kitapları esprisinin yapılmasının yasaklanmasına karşıyım ben de.

diğer yandan, iyi niyetli çabalarla bir yere varılamayacağından da gittikçe daha emin olmak için sebebim de var (bir kez daha hellhoundu anıyorum). din/siyaset yasaklansın bir süre de soğusun dedik. "dine küfür" yasağı "dine şaka"nın genelleşmesi ve yaygınlaşmasıyla delindi. böylece yasak kalıcı olurken, etkisi sıfırlandı. şahtık şahbaz olduk maaşallah.

şöyle yapalım o zaman. bakalım bu yeni önerimi beğenecek misiniz?

herkes birbirine ağız dolusu küfretsin, kendinden olmayanı aşağılasın, itip kaksın, haraç kessin, karı satsın, silah patlatsın, validesinin göbeğinde şampanya patlatsın... vahşi batı ortamı yaratılsın ve yaşatılsın.
özgürlüğün tadına varalım hep birlikte :P

neyse sıkıldım ben. gidiyorum bu gecelik.
adminler online, ilgilenirler :)

[Sam]

tamam işte dory, viktor, alın size soru:

atatürk ve cumhuriyete hakaret de serbest bırakılsın mı forumda? evet ya hayır şeklinde cevap verin lafı dolandırmadan yalnız.

[Redeagle]

Şimcik sayın Ema(çok resmi oldu =p)
2. soru bağlamında düşünmemiştim açıkçası. İyi yönlendirdin. Açıkçası burada bir çelişkili durum var. Forumun nasıl bir geleceği olması gerektiğine karar vermek gerek.
Eğer oyun şirketlerinin, bazı "dev!" forumların sistemiyle düşünürsek rutin bir modarasyona geçebiliriz. Mesela bazı kelimeler olur. Onları kullanan kullanıcı mesajı silinir. Belli konular açılmaz. Biraz özveri ile seviyeli bir forum oluşturulabilir. Seviyeli, bilgilendirme amacı ön planda bir forumumuz olur.
Veya şu an yörüngesinde gittiğimiz sıcak aile forumu düşüncesinde karar kılabiliriz. Bu durumda üyeler birbirlerini iyi tanıyabilmeli ve huylarını öğrenebilmeli. Bu sayede yapılan espriler "kimi rahatsız eder farkındalığı" içerisinde mesaja konur. Bu durum çok daha özveri ister zira kimse birbirini kırmamalı, üzülen patilerden ertesi gün özür dilenmeli. Çıkıntılık yapmaya, ortamı bozmaya çalışan kişiler yola getirilebilmeli. Bu durumda moderasyon acil durumlarda devreye girer. İnsanları bu sisteme oturtmak çok zor takdir edersen. Sürekli bir iyi niyet havası yaratılması lazım.
Yönetimde ben olsam, en uygulanabilir yöntem ilk yöntem gibi düşünürdüm.

Sam said:

redeagle, "ağır tahrik değil hafif tahrik sadece, sıkın dişinizi" mi demeye getiriyorsun? "gerçekte neler oluyor bunlar birşey değil" yaklaşımıyla hareket edersek zaten pornosundan girelim uyuşturucu madde pazarlamasına kadar vardıralım.

ehe yalnız quote'lar kötü patlamış. (:P)

Ben birşey demeye getirmiyorum. Gizli ajandam yok yani, onu anlamıyorsunuz.
Ama şu durumda dediğine katılabilirim: Eğer adam buradaki espriler yüzünden küfürlü mesaj yazıp "ne haliniz varsa görün" diyorsa, hayati meseleye döndürüyorsa kapıdan çıksın dışarı baksın diyorum. Burada yazılanlar yüzünden üzülmeye değmez diyorum. "Gerçekte neler oluyor, bu birşey değil. Gaza gelmeye değecek şeyler değil bunlar." cümlesini bu örnek için kurabilirim. Diyorumda diyorum ben dedikçede uzuyor. "Pornosuna vardıralım" dediğin zaten terlikler fırlatılmazsa yakında denenmeye başlayacak gibi, gidişatı gözlersek. Ayrıca quote meselesinede katılıyorum.

[Slat]

dory said:

1-) herkesin rahatsiz oldugu bir takim durumlar vardir, mesela sen 350 kilo ornegini vermissin, bu durumda seni rahatsiz etmemek için forumda kilo konusmayi mi yasaklamaliyiz?
hayır ben eğleniyorum, bence sorun değil. bu durumda ben biraz saygisizliğa ugramis olmuyor muyum?

Bunu demek istiyorum işte.

[Husker]

Sam said:

tamam işte dory, viktor, alın size soru:

atatürk ve cumhuriyete hakaret de serbest bırakılsın mı forumda? evet ya hayır şeklinde cevap verin lafı dolandırmadan yalnız.

Husker said:

İnsanların çok önem verdiği değerlerle kusura bakma ama medeni toplumlarda rahatlıkla dalga geçilir. Dalga geçmek ayrı birşey bütün müslümanlar aptaldır dersen mesela o ayrı birşey. Ama bir Muhammed karikatürüne tahammül edilemeyen bir toplum haline geldik. Buna karşı çıkanları iki gruba ayırıyorum: 1-) Manevi-kutsal değerlere saygı adı altında ''biz kafirleri'' susturmak isteyenler 2-)Buradan kendilerinde hak bulup Atatürk vs. yle dalga geçmek isteyipte cesaret edemeyenler. (ha ben atatürk konusunda da böyle birşey olsaydı böyle alınmazdım)

[Bleeding]

Ya ben mesela hayatı genel olarak hani pek sallamıyorum yani sallamıyorum derken nasılolursa hallolur gibi rahat bi yapım var. Ama mesela etrafımdaki insanlar ki Türk halkının genel yapısı böyle sürekli stres sürekli acele halinde. Bu yüzden çabuk sinirlenmeye meyilli. Ha ayrıca kimse kimseyi dinlemeyip sürekli demogoji yapma ve tartışmayı kazanma amacında. O yüzden genelde bizim ülkemizde , forumlarımızda , televizyonlarımızda yapılan tartışmalar kimsenin kazanamadığı , kimsenin birbirini anlamaya çalışmadığı sürekli kavga çıkan tartışmalar.

Bu yüzden yasak olmasa bile insanlar artık bunca yıldan sonra hiçbir sonuca varamamadan anlamalı ve artık "somut, elle tutulur kanıtı" olmayan konular hakkında tartışmayı bırakmalı diye düşünüyorum

[Slat]

Sam said:

tamam işte dory, viktor, alın size soru:

atatürk ve cumhuriyete hakaret de serbest bırakılsın mı forumda? evet ya hayır şeklinde cevap verin lafı dolandırmadan yalnız.

İstiyorsanız edebilirsiniz..

Savcılığa suç duyurusunda bulunuruz 2dk da sorun değil

[Bleeding]

al bak dediğim anlamak istemiyosun adamın dediğini , Sam serbest bırakılmalı mı demiş zaten hakaret ediyim mi dememiş

[Laurelin]

TCK ya gore suc o sam
serbest birakilsin gider savciliga verirsin iki tikla dns den patiyi yasaklarlar

ama "lol gecen allahla okey attik" bir suc degil fark o

ha bu takunyalilar yasa yapar "allah hakkinda espri suctur diye" o zaman yasaklariz

ben herseyden once yasalarin ustunlugune inaniyorum her ne olursa olsun bir yasa varsa bu ulkede ehrkes uyucak
tartismasi yapilir olup olmamasi ile ilgili ama yasa oldugu surece cignenemez

[Bleeding]

Ne yazık ki yasa genelde internette çok işlevsiz kalıyor , o yüzden site yönetiminin kuralları daha geçerli ki zaten paticik de de yasaya çok uygun bir yönetim uygulanıyor o yüzden aşşa yukarı aynı

[Sam]

yalnız redeagle, burası gerçeklik olmadığı gibi gerçeklikteki sokak hayatıyla kıyaslamanın da pek anlamı yok. kıyas edeceksen şayet, özel bir klüple kıyas edebilirsin. bu klüplerin de kendine has kuralları vardır, çiğnersen çıkarılırsın üyelikten. insan neden kurallarını beğenmediği bir klübe üye kalsın? horace'ın da değişen ortam ve çiğnenen kurallar burnuna gelmiş ama esas yapılması gereken kuralların esnemeden uygulanması. "burası paticik ise budur kuralı" denmeli, yoksa paticik olmazsın başka birşeye dönersin zamanla. bu çökeceğin anlamına gelmez ama bir kitle zamanla terkeder, başka kitle yerini alır. "size laflar hazırladım" kıvamında bir foruma da dönüşülür.

husker, okumuştum o yazdığını. zaten genele değil, özele yöneltmiştim o nedenle soruyu.

işte bleeding, önyargılar o kadar dolup taşmış ki benim atatürk'e hakaret edebileceğimi varsayanlar bile var. manevi değerlerime küfredenler gibi bunlara da gülüp geçiyorum.

ehe viktor evet ya da hayır cevabı verebilen yok işte, "ama ehm yasa var yani" filan diye dolandırmadan bir cevap verseydiniz de samimiyetinize inanabilseydik.

hadi güncelleyeyim soruyu madem:

tck değişti, atatürk ve cumhuriyete hakaret suç olmaktan çıkarıldı diye varsayalım. forumda serbest bırakılmalı mı bunlar?

[Laurelin]

paticik kuralalrindan once T.C. anayasasi ve yasalari bagliyor yoneticileride

paticik kendi toprak butunlugu olan bir ulke degil ve burda yazanlar paticik com uyeliginden once T.C. ne vatandaslik bagiyla baglilar
yasalarla celisen kural konulamaz o yuzden ancak yasalarin koymadigi kurallari paticik yoneticileri koyabilir birnevi tuzuk hazirliyabilirler
yasalarin kisitlama koymadigi konualrda kisitlama koyulabilir ancak yasalarin kistiladigi konularda serbestlik taninamaz

edit1:samimiyetsiz demissin sam lol diyorum
ego tatminimi yapiyoruz burda?

evet hayir la cevap verilebilicek bir soru degil soyledigin bunu sende biliyorsun boyle sacmasalak hinlikler yakismiyor sana

elestirel bir hak oldugu icin evet dersin ataturk dusmani oldugunu dusunen cikar

yasalar kisitladigi icin hayir dersin sansurcu olursun

hem evet hem hayir o yuzden illa sov malzemesi yapmak icin kullanicaksan
kimse yasalardan ustun degil

edit2: soruyu guncellemissin guncelledigin soruya cevap verilir iste
2. soruya evet derim

[GEd]

sam said:

hadi güncelleyeyim soruyu madem:

tck değişti, atatürk ve cumhuriyete hakaret suç olmaktan çıkarıldı diye varsayalım. forumda serbest bırakılmalı mı bunlar?

yengemin "birşeyi" olsa amcam olurdu.

[haydari]

yani ülkenin demokratikleşmesi olayı bu, burda da mevzu bu. özgürlükler nerde başlar nerde biter felan. batı çok da bu işin içinden çıkmadı 50 yıldır tartışıyorlar. biz de zor çıkarız.

sadede gelirsek, dincilerin özgürlük ve demokrasi anlayışı bellidir. işlerine gelene kadar demokrasi. ben şu radikal gazetesinin orjinal demokrasi reklamına horas'ın nasıl da atladığını çok net hatırlıyorum. noldu şimdi birden tu kaka oldu ya özgürlükler. her şey türbana kadar mübah. o bakımdan bence pati içeriğini oluşturan genele uygun davranmalı. din konusunda herşey serbest olmalı. teketek olsun, adil olsun. varsa tanrıları gelsin kapışalım. tanrılarının kolu bacağı sakat mı da kulları saldırsın ?

[Redeagle]

Sam, aslında dert aynı dert. Eğer horace'da senin gibi buranın gerçeklik olmadığını(ki kısmen buna katılmıyorum) farkında olsaydı bu kadar aşırı tepki verme ihtiyacı hissetmezdi. Demek adam burayı her gün buluştuğu, görüştüğü kişilerle bulunduğu ortam gibi algılıyor. Bu bağlamda gerçek hayatmış gibi düşünüp aşırı manada alınıyorsa, gerçek hayattan örnek verip durumu sonuca götürmek gerekir. Ayrıca pati kuralları çerçevevesinde "içinde din unsuru bulunan mesajlar yasaktır, espirisi göndermesi yapılamaz" gibi bir ibare olursa uyulması gerekir. Böyle bir ibarenin esnetilmesi olayı olamaz. Ama pati yönetimi esprilerin, mizahın olması gerekliliği ile insanlar rencide olmasın düşüncesi arasında sıkışmış durumdalar, tahmin ediyorum.

[Cuce]

evet o zaman

[Recall06]

Bunun nedeni bir takım tarikatların demokrasi kisvesi altında herşeyi söyleyip, din ile ilgili kimseyi konuşturmaya yanaşmamaları.. Demokrasiyi sadece kendileri için var sanma yanılgısı..

Aile hayatında bu tarza alışmış bireyde gelip bir güzel burda demokratik hayat, doGma din felsefesi ile insanları din üstüne farklı bir tarzda konuşmasını kaldıramıyor..

"Kul ve Allah" arada birşey olamayacağına göre neden başkalarının din yorumlarından rahatsız olunuyor? Herkes de bir tebligatçı durumu var..