Resmi tarih ve Adolf Hitler

[fedaykin]

said:

amsterdam ve herhangi bir cephenin bombalanmasi arasinda daglar kadar fark vardir. tamamen ustesinden gelinmis kusatma altina alinmis bir ulkenin baskentini tutup da bombalamak eger caizse, amerikalilarin japonyaya savas sonunda attigi atom bombasi da caizdir. ayrica kendin soyledigin gibi siperler, mevziler sehrin etrafinda kurulmusken iceri girip kiliseleri, evleri bombalamanin aciklamasi yapilamaz.

Yazdıklarımı hiç okumuyorsun, ben ne demişim, bütün evleri kale haline getiren, kısaca bombalanan yer cephe gerisi değil, cephenin ta kendisi. Cepheyi amsterdama taşıyanda Hollandalılar. Yani havadan bombalamasalar, tanklar ile girip tankla bombalasalar ne değişecekti.

said:

ha eger 2. dunya savasindaki ilk sivil hedef bombardimanini tartisiyorsak yine hollandada acilisi yapan almanlar buyuk odulu kazanir. corcil britanya savasinin ta basinda yaptigi konusmalarda acikca belirtmis `londraya tek bomba duserse biz de berline atariz` demistir. hitler de bundan cekindiginden degil, ama ingilterenin teslim olmaya zorlanmasi gerektigine inandigi icin acilis safhasinda londraya hic bomba attirmamis, ama yanlislikla atilan bombalarin sonucunda corcil tukurdugunu yalamadigi icin bir iki filo handley page lerle berline yapilan misillemeye allah misiniz ulan mantigiyla cevap verince seriyi baslatmistir.

Seninde söylediklerinde Almanların yanlışlıkla, İngilizlerin ise bilinçli olarak sivil hedefleri vurdukları anlaşılıyor.

said:

nasil olup da boyle bir sey diyebiliyorsun nutkum tutuldu. nazileri neye dayanarak hangi politkasini ilericilikle nitelendiriyorsun. adamlar parti tuzuklerinden parti seminerlerine her yerde `almanlar efendidir, tum dunya almanlarin yasam alanidir, herkes ikinci sinif yaratiktir` diyorken, sen bunu nasi uc bes populist politika yaptin ? ne ilerici calismasi varmis nazilerin ? sakat ve ozurlulerin irki `kirlettigi` ve hastanelerde ortadan kaldirilmalari mi ? 30 larin sonuna dogru `uzun bicaklar gecesi`nde kendi partilerinden olan birkac bin SA mensubunu yine kendi partilerinden olan SS mensuplarina gece yataklarinda uyurken kestirerek oldurtmeleri mi ? asil senin boyle yazabilmen 3. reich ve nazi ideolojisi hakkinda HICBIR bilgin olmadigini gosterir.

Madem öyle örnek vereyim. Alman çevre politikası şu an hemen hiç bir devlette olmadığı derecede iyiydi. Nazi ideolojisinde iki ana sebepten dolayı (bir ırksal bozulma, iki çevresel felaketler) şehir yaşamındansa daha küçük topluluklar halinde kırsal yaşam desteklenmiştir. Yapılan bir çok yatırım daha temiz bir çevrede yaşamak üzerinedir. Hatta Alman halkında öyle bir bilinç oluşturulmuştur ki yanlış hatırlamıyorsan Köln halkı savaşın son kışında ısınmak için eski ormanları keselim önerisine karşı çıkmış ve demokratik yollardan tepkilerini ortaya koyarak bu kesimleri önlemişlerdir. Gerekçeleri bu gün hala bizim çok uzak olduğumuz bir şeydir. "Bu savaş elbet bir gün bitecek. Biz bir süre daha üşürüz ama bu ağaçları şimdi kesersek çocuklarımıza neyi bırakacağız."

Bu arada Almanların kimler ile müttefik olduklarına bir bak istersen. Macaristan, İtalya, Japonya, Bulgaristan, Finlandiya Hırvatistan... Bunlar daha ilk başta aklıma gelen devletler. Hepsi farklı etnik kökenlerden gelmiyorlar mı? Birde Almanlar ile birlikte savaşan Fransızlar, Belçikalılar ve daha niceleri var. Örneğin Waffen SS tümenlerinde yer alan "Charlemagne" tümeni (Fransızlar) yada Léon Degrelle’in "Wallonie" SS tugayı (Belçikalılar). Bu kişilerin SS'lere katılmasının sebebi Almanların kendilerini köle yapmalarını istemeleri mi? Yoksa Nazi ideolojisinin toplumsal alandaki düzenlemelerine duydukları inanç mı? Ha bu inanç bana 180 derece ters o ayrı konu ama demekki Alman olmayanlar bile inanabiliyormuş. Salt ırkçılık olsa bu adamlar niye onlarla birlikte savaşsın, özelliklede gönüllü Fransızlar, Belçikalılar gibi...

said:

ha kaybeden insanlik oldugu icin bugun fasist degil demokratik bir toplumda yasiyoruz, kaybeden insanlik oldugu icin mi soykirim yapan bir guruhu savunanlar cikip tartisabiliyor ? 33 ten itibaren almanyada muhalefet diye bi kavram, bir dusunce olmus mu bir arastirsana. olanlara ne yapmislar bi bak.

:-) Özgürlük mü, demokratik bir toplum mu? Lütfen imzamı bir kez daha oku.

said:

nurnberg mahkemeleri uluslararasi hukukun basarili bir uygulamasidir. eger sen delil olmadan, aksine tonla kanit dokuman varken boyle bir saptama yapabiliyorsan ben arkamda belgelenmis dokumanlar ve tarihcilerin calismalariyla rahatca bu saptamayi yaparim. aslina bakarsan nurnbergde ust duzey sorumlu bircok kisi beraat etmistir, bu da doneminde elestiri konusu olmustur.

Nürnberg kepazeliğini daha fazla tartışmaya gerek yok. Zaten hukuk kimin elindeyse ona göre adil olmuştur.

said:

haaa yani amerikalilar japonlara ambargo koymayip japonlarin cinde giristikleri katliamlari ve isgali destekleselerdi oyle mi ? hatta silah da satsalardi durun siz savasmayin biz sizin yerine cin sehirleri

[unity100]

said:

fedaykin, 09 October 2003 23:13 tarihinde demiş ki:

Yazdıklarımı hiç okumuyorsun, ben ne demişim, bütün evleri kale haline getiren, kısaca bombalanan yer cephe gerisi değil, cephenin ta kendisi. Cepheyi amsterdama taşıyanda Hollandalılar. Yani havadan bombalamasalar, tanklar ile girip tankla bombalasalar ne değişecekti.

berlin de bu durumda almanyanin butun liderlerini, muhendislerini, planlama gucunu, finans kaynaklarini barindiriyordu. eger savas acisindan bakilirsa olaya ikisi arasinda hicbir fark olmaz.

said:

Seninde söylediklerinde Almanların yanlışlıkla, İngilizlerin ise bilinçli olarak sivil hedefleri vurdukları anlaşılıyor.

evet, hitler son care oldugu anlasilana kadar londraya bomba atilmamasini emretmisti. corcil de soyledigim gibi acik acik radyo konusmalarinda lonrda bombalanirsa misilleme yapariz demisti. bu durumda suclu ingiliz degil, alman tarafi olur. almanlar bir filoyla bomba atmis, ingilizler bir filoyla karsilik vermis, hitler ise tum alman guclerini londraya gondermistir.

said:

Madem öyle örnek vereyim. Alman çevre politikası şu an hemen hiç bir devlette olmadığı derecede iyiydi. Nazi ideolojisinde iki ana sebepten dolayı (bir ırksal bozulma, iki çevresel felaketler) şehir yaşamındansa daha küçük topluluklar halinde kırsal yaşam desteklenmiştir. Yapılan bir çok yatırım daha temiz bir çevrede yaşamak üzerinedir. Hatta Alman halkında öyle bir bilinç oluşturulmuştur ki yanlış hatırlamıyorsan Köln halkı savaşın son kışında ısınmak için eski ormanları keselim önerisine karşı çıkmış ve demokratik yollardan tepkilerini ortaya koyarak bu kesimleri önlemişlerdir. Gerekçeleri bu gün hala bizim çok uzak olduğumuz bir şeydir. "Bu savaş elbet bir gün bitecek. Biz bir süre daha üşürüz ama bu ağaçları şimdi kesersek çocuklarımıza neyi bırakacağız."

inanilmaz ! yahudi kesen bir politik zihniyet, bir bolgedeki bir sehrin bir kisim yasayani `demokratik yollardan` - nazi almanyasinda nasil olabiliyorsa - agac kesimine karsi ciktigi icin temize cikiyor !?! madem oyle niye insan kiyimina da `demokratik yollardan` karsi cikmamislar ?

said:

Bu arada Almanların kimler ile müttefik olduklarına bir bak istersen. Macaristan, İtalya, Japonya, Bulgaristan, Finlandiya Hırvatistan... Bunlar daha ilk başta aklıma gelen devletler. Hepsi farklı etnik kökenlerden gelmiyorlar mı? Birde Almanlar ile birlikte savaşan Fransızlar, Belçikalılar ve daha niceleri var. Örneğin Waffen SS tümenlerinde yer alan "Charlemagne" tümeni (Fransızlar) yada Léon Degrelle’in "Wallonie" SS tugayı (Belçikalılar). Bu kişilerin SS'lere katılmasının sebebi Almanların kendilerini köle yapmalarını istemeleri mi? Yoksa Nazi ideolojisinin toplumsal alandaki düzenlemelerine duydukları inanç mı? Ha bu inanç bana 180 derece ters o ayrı konu ama demekki Alman olmayanlar bile inanabiliyormuş. Salt ırkçılık olsa bu adamlar niye onlarla birlikte savaşsın, özelliklede gönüllü Fransızlar, Belçikalılar gibi...

sozunu ettigin tum ulkelerde o donemde irkci yahut nazi benzeri yonetimler ya almanyanin mudahalesi, ya kendi iclerindeki dinamikler yuzunden kurulmustur. bu irklarin cogu da hicbir zaman nazilerin yaninda zevk u sevkle savasmamis, ozellikle romenlerin isteksizligi her zaman bir sorun olmustur. her ulkede her millette psikopatlar, irkcilar her zaman vardir, amerikada dahi nazi partisi vardi kapatilana kadar. bu soylediklerin akla hayale sigmayacak seyler degil.

said:

:-) Özgürlük mü, demokratik bir toplum mu? Lütfen imzamı bir kez daha oku.

vallaha su an bu konuyu tartisabiliyor olmamiz, babamizin amcamizin bir alman calisma kampinda calistiriliyor olmamasi senin imzani haksiz cikariyor.

said:

Nürnberg kepazeliğini daha fazla tartışmaya gerek yok. Zaten hukuk kimin elindeyse ona göre adil olmuştur.

boyle diyerek 4 ulusun basini cektigi, yuzlerce gozlemcinin bircok ulustan katildigi bir hukuk olayini ekarte edemezsin.

said:

Eh o zaman şimdi bizimde Amerikaya ambargo koymamız lazım. amerika'da bize hiç bir karşı yaptırımda bulunması (örneğin bilmemne maddesi tek bizde olacak ve amerikanın buna deli gibi ihtiyacı olacak ve bize eyvallah sen ambargo koyduysan senin bileceğin iş diyecek :-) )

gucun varsa amerikaya ambargo koy. amerikanin 41 de gucu vardi ve koydu japonyaya ambargoyu. bu japonlari hakli mi cikardi yani savas olayinda : "yahu biz cini isgal edip sehirlere biyolojik silah atmak istiyorduk, ama amerikalilar petrolu kesti, savas acmaya mecbur kaldik..."

said:

Artık yoruldıum, evet haklsıın becerikszi Almanlar kimyasal silah kullanmak isterlerdi ama beceremediler, mutlumusun.

kendi ozurlu vatandasini ortadan kaldirmak icin hastane kurup kayit tutan bir siyasi grup kimyasal silahtan neden cekinsin.

said:

Evet kalanıyla da uğraşamayacağım, sıkıldım aynı şeyleri anlatabilmek için değişik yolları denemekten, anlayan anlar, anlamayan anlamaz....

tam tersine as

[Sam]

yahudi propagandasıyla haksızlığa uğrayan insanlardan bahsedilecekse, hakları korunacaksa varolma savaşı veren filisten'deki işine gidilmesine izin verilmeyen, günlük hayatları her şekilde sekteye uğratılan filistin'lilerden bahsedilsin, ab'nin isimsiz lideri ve g7'nin başını çeken almanya'nın nefret, kin ve zulümle dünyayı kana bulayan, kemikleri kalmamış despotların hakkı aranmasın..[hline]Sabahları napalm kokusunu severim, çöp kokusunu değil..

[Absolut]

Ya lütfen sürekli alıntı yapmayın birbirinizin postlarını okumak acaip zorlaşıyor.[hline]Kalplerdeki Kaymak Profocio Web Hosting

[Apache]

devam.

Rehine Alma
Kampların yanısıra Hitler Almanyasına ve devletine yöneltilen en ağır eleştirilerden biri de 'rehine' alma eylemidir.Alman ordusu ve güvenlik örgütleri Fransa'da,Hollanda'da,Belçika'da,Polonya'da,SSCB'de ve diğer savaştığı ülkelerde regineler alarak kendine yönelik sabotajları önlemek,partizanları ve ajanları yakalamak girişiminde bulundu.Rehine alma Roma İmparatorluğundan beri tüm Avrupalı devlet ve orduların uyguladığı bir savaş taktiğidir.Bu taktiği siyasal erkin bir yönetim sistematiği yapan ve kendi halkına karşı yaygın biçimde uygulayan Hitler Almanyası değil SSCB'dir.Hitler Almanyası bu takdiği Almanya sınırları içerisinde ve kendi halkına karşı uygulamamıştır.(unity'e hitaben)

1918'in Ağustos ayı Bolşeviklerin büyük baskı altında olduğu,tüm cephelerde gerilediği günlerdir.Köylüleri,burjuvaziyi,aydınları ve tüm yurtseverleri ezebilmek,durdurabilmek için Bolşevikler 'rehine' olgusunu sistematik bir biçimde;bir savaş taktiği olarak kendi halkına karşı yaşama geçirdiler.Lenin 9 Ağustos 1918'de ayaklanan köylüler karşısında gerileyen NijniNovgorod'ın Kent Sovyeti Yürütme Komitesi Başkanı'na şu telgrafı çekti:
'Niji-Novgorod'da bir Beyaz Muhagız ayaklanması hazırlanmakta olduğu açıktır.Derhal diktatoryal yetkilerle bir troyka (siz,Markin ve bir başkası) oluşturulmalı,hemen kitlesel şiddete girişilmeli,askerleri içmeye sevk eden yüzlerce hayat kadını ve tüm eski subaylar kurşuna dizilmeli..'[/i]
Bir gün önce ise Lenin ilk kez [b]'rehine' olgusunu gündeme getiriyor ve İkmal Halk Komiseri Tsuryup'ya şu buyruğu veriyordu.
'Her tahıl üreticisi bölgede,en halivakti yerinde olanlar arasından,zoralım planının gerçekleşmesini hayatları ile ödeyecek 25 rehine belirlenmeli'. Tüm insalık tarihi boyunca hiçbir komutan veya önder böylesine ahlaksız ve ahmakça bir buyruk vermemiştir.Bir Bolşevik olmasına karşın Tsuryupa bu buyruğu duymamazlıktan geldiBunun üzerine Lenin Tsuryupa'ya açıklayıcı ve yazılı bir buyruk daha gönderdi:
'Rehine alınmasını değil,bunların her bölgede isim isim belirlenmelerini salık veriyorum.Bu belirlemenin amacı zenginlerin,vergilerinden sorumlu oldukları gibi,bölgelerinde zoralım planının derhal gerçekleşmesinden de hayatlarıyla sorumlu olmalarıdır. Hiç zaman yirtirmeyen ve çalışkan bir bolşevik olan V.İ Lenin ertesi gün 10 Ağustos 1918'de de Penza Sovyueti Yürütme Komitesine çektiği telgrafta da şu buyrukları sıraladı.
'Yoldaşlar beş kazanızda cereyan eden Kulak ayaklanması acımasızca ezilmelidir.Devrimin çıkarları bunu gerektiriyor,çünkü artık her yerde kulaklarla bir 'ölüm kalım mücadelesi' başlamıştır.Bir örnek oluşturmak gerekir,
1)Daha az sayıda olmamak üzere,100 kulak,para babası,kan içinin asılması (insanların görebileceği bir şekilde asılması diyorum).
2)İsimlerinin açıklanması.
3)Bütün tahıllarına el konulması.
4)Dünkü telgrafımızda belirttiğimiz gibi,rehinelerin kimliklerinin belirlenmesi.Bu insanların yüzlerce fersah öteden görüp,titreyip,anlayacakları ve kendi kendilerine 'kana susamış kulakları öldürüyorlar ve öldürmeye devam edecekler' diyebilecekleri şekilde yapınız.Bu talimatları aldığınızı ve yerine getirdiğinizi bildirmek için telgraf çekiniz.Selamlar. Lenin P.S. Daha zorlu kişileri seçiniz.'

devam edecek..

[Apache]

Rehine alarak siyasal ve ekonomik amaçlar için bir bölge insanını inançlarına,yaşam biçimine ve ahlak kurallarına karşı davranmaya zorlamak terörist yöntemlerin en sakıncalısı ve ahlak dışı olanıdır;özellikle bu silah kendi halkına karşı zorla ele geçirilen siyasal erki korumak için kullanılıyorsa.Savaş sırasında düşman sabotajlarını durdurmak,düşmanın direnişini kırmak için,bu taktiğin silahlı dülmana karşı kullanılmasını savaşan gereklerinden biridir.2. Dünya Savaşı içerisinde Alman ordusu yalnızca düşmana karşı düşman topraklarında bu takdiği uygulamıştır ve toplama kampları örneğinde söylediğim gibi SSCB'deki uygulamaları örnek almıştır.(SSCB'de bu tür uygulamalar 1953 yılında Stalin'in ölümüne değin sürmüştür.)

[unity100]

said:

Apache, 11 October 2003 17:12 tarihinde demiş ki:
devam.

Rehine alma Roma İmparatorluğundan beri tüm Avrupalı devlet ve orduların uyguladığı bir savaş taktiğidir.Bu taktiği siyasal erkin bir yönetim sistematiği yapan ve kendi halkına karşı yaygın biçimde uygulayan Hitler Almanyası değil SSCB'dir.Hitler Almanyası bu takdiği Almanya sınırları içerisinde ve kendi halkına karşı uygulamamıştır.(unity'e hitaben)

Bakiniz Almanya sinirlari icerisinde nazilerin kendi halkina neler yaptiklari :

"......Forced sterilization in Germany was the forerunner of the systematic killing of the mentally ill and the handicapped. In October 1939, Hitler himself initiated a decree which empowered physicians to grant a "mercy death" to "patients considered incurable according to the best available human judgment of their state of health." The intent of the socalled "euthanasia" program, however, was not to relieve the suffering of the chronically ill. The Nazi regime used the term as a euphemism: its aim was to exterminate the mentally ill and the handicapped, thus "cleansing" the "Aryan" race of persons considered genetically defective and a financial burden to society....."

ya da :

"......The ideological justification conceived by medical perpetrators for the destruction of the "unfit" was also applied to other categories of "biological enemies," most notably to Jews and Roma (Gypsies). Compulsory sterilization and "euthanasia," like the "Final Solution," were components of a biomedical vision which imagined a racially and genetically pure and productive society, and embraced unthinkable strategies to eliminate those who did not fit within that vision..."

ilgi link; (begenmezseniz istediginiz turden kaynak isteyin gostereyim )

http://www.ushmm.org/museum/exhibit/focus/disabilities_02/disabilities.php

hatta sunlari da eklemek dogru olur, fiilleri nasi islediklerini anlamak icin :

".......Fearful of public reaction, the Nazi regime never proposed a formal "euthanasia" law. Unlike the forced sterilizations, the killing of patients in mental asylums and other institutions was carried out in secrecy. The code name was "Operation T4," a reference to Tiergartenstrasse 4, the address of the Berlin Chancellery offices where the program was headquartered......."

nasi ortaya ciktigi :

".....The secrecy surrounding the T-4 program broke down quickly. Some staff members were indiscreet while drinking in local pubs after work. Despite precautions, errors were made: hairpins turned up in urns sent to relatives of male victims; the cause of death was listed as appendicitis when the patient had the appendix removed years before. The town of Hadamar school pupils called the gray transport buses "killing crates" and threatened each other with the taunt, "You'll end up in the Hadamar ovens!" The thick smoke from the incinerator was said to be visible every day over Hadamar (where, in midsummer 1941, the staff celebrated the cremation of their 10,000th patient with beer and wine served in the crematorium)...."





[hline]referanslar :
www.mizzah.com
www.tokaci.com(oscommerce customization)
turkiye.bookturkey.com
aaa bunu unutmusum pek severim: www.bookturkey.com

[Bu mesaj unity100 tarafından 11 October 2003 17:23 tarihinde değiştirilmiştir]

[Apache]

Burada problem,uygulamayı başlatan Hitler Almanyası olmadığı ve hiçbir zaman kendi halkına karşı ve barış zamanında kullanmadığı halde 'rehine alma' taktiğini balatan ve sınırsız ve kuralsız bir biçimde uyguladığı iddiası ile Hitler'in ve Alman ordusunun sorumlu tutulmasıdır.İngiliz,Fransız,İspanyol,Belçika,Rus ve Hollanda ordularının Afrikadaki,Amerikadaki,Avusturalyadaki,Pasifikteki rehine alma uygulamaları,akıl almaz kitlesel cinayetleri hiç olmamış gibi;Kızıl Ordu'nun kendi halkına karşı siyasal ve ekonomik amaçlı rehine zulmünü bir sistematik içinde geliştirmesi ve bunu Kızıl Ordunun bir geleneği haline getirmesi hiç olmamış gibi,Hitler ve Alman Ordusu rehine alma terörünü başlatan,yaygın biçimde kullanan olarak tanıtıldı? Neden kitlelerin bu yalana inanmasını istedi? Savaşı kazananlar,Amerika,SSCB,Fransa,İngiltere neden böyle bir gereksinim duydular? Sanırım sorulması gereken soru budur ve bizim problematiğimizin de temel sorularından biridir.

Unity böylece verdiğin bir kaç delilde çürüdü böylece.Almanların rehine alma gibi olayları kendi halkına karşı yapmadığını,verdiğin 'delillerin' Nürnberg saçmalalıkları ve propagandanın bir parçası olduğunuda bir parça anlarsın sanırım.

devam edecek..

[unity100]

yahu ne nurnberg programi alman aileler kendileri arastiriyor hala nerede oldugunu akil hastasi kisir ya da ozurlu aile bireylerinin. yukariyi iyi oku yeni seyler ekledim. nasi oluyor da gercek insanlarin gercek sorunlari `curuyuveriyor`, ayrica ne nurnbergi adamlar 36 da dilekce veriyor nazi hukumetine nerde benim akrabam diye nazi belgelerinde var, nurnberg diyorsun.

bak asagida uluslararasi ozurluler orgutunun yayini :

http://www.dpi.org/en/events/human_rights/hsp_nazi_survivors.htm

[hline]referanslar :
www.mizzah.com
www.tokaci.com(oscommerce customization)
turkiye.bookturkey.com
aaa bunu unutmusum pek severim: www.bookturkey.com

[Bu mesaj unity100 tarafından 11 October 2003 17:26 tarihinde değiştirilmiştir]

[Apache]

Keşke bunları Türkçe yazıp,ingilizce anlamayan kişilerinde nasıl bir propagandanın esiri olduklarını herkeze gösterebilseydin.Söylediklerin belki yapılmış olabilir,ama geçen konuşmalarda Almanlar kendi halkını esir alan ilk ırktır gibi bir cümle kullanmıştın,şimdi neden inkar edilmiyor?

[unity100]

senin getirdigin `sozde` deliller, bunlar `propagandadir` demekten ibaret. ben sana canli kanli insanlar, bugun dahi kendi akrabalarinin nerede kimin tarafindan olduruldugunu arastiriyor diyorum, sen bana nurnberg diyorsun. senin dedigin gibi bu bir rol, oyun olsaydi dunyada sinema diye bir seye gerek kalmazdi cunku herkes zaten aktor olurdu. almanyada savastan once olan 80 milyonun birkac milyonu aktordu. canli, fiziksel insanlar ve onlarin acilari `propagandaydi` diyerek curumez.[hline]referanslar :
www.mizzah.com
www.tokaci.com(oscommerce customization)
turkiye.bookturkey.com
aaa bunu unutmusum pek severim: www.bookturkey.com

[Apache]

said:

Apache, 11 October 2003 17:25 tarihinde demiş ki:
Söylediklerin belki yapılmış olabilir,

Savaş esnasında çoğu milletler ajan,casus vb. düşünceler nedeniyle bazı kişileri safdışı edebilir,bu gayet normaldirki,az önce söylediğim gibi bu yapılanları ilk yapanlar Almanlar değildir.Bizzat SSCB dir ancak tarihte,kime sorarsanız sorun Alman'lar diye bilinir.

[Moncain]

Şunuda ekleyebilirim ki şimdiye kadar çevrilen bütün filmler hep "HİTLER İN DÜŞÜNCESİNİN KARŞITI" filmlerdi.Hiçbir ne filmde ne de belgeselde doğru düzgün, tarafsız bir politika izlenmedi ve hep Hitler karşıtı propaganda yapıldı.Olayları hep çarpıtıp çok abartarak halka izlettirdiler ve kimse bunu çakmadan saf gibi izledi ve izlemeye devam ediyor

[Bu mesaj Moncain tarafından 11 October 2003 17:38 tarihinde değiştirilmiştir]

[unity100]

said:

Apache, 11 October 2003 17:33 tarihinde demiş ki:

said:

Apache, 11 October 2003 17:25 tarihinde demiş ki:
Söylediklerin belki yapılmış olabilir,

Savaş esnasında çoğu milletler ajan,casus vb. düşünceler nedeniyle bazı kişileri safdışı edebilir,bu gayet normaldirki,az önce söylediğim gibi bu yapılanları ilk yapanlar Almanlar değildir.Bizzat SSCB dir ancak tarihte,kime sorarsanız sorun Alman'lar diye bilinir.

casuslari medeni savas kurallarina gore idam etmek baska, siyasi sakincalilari hapsetmek baska, OZURLU VE AKIL HASTALARINI ORTADAN KALDIRMAK baskadir. bunlarin yapilmasini ispat eden canli kanitlara almanyada yasayanlar isterlerse az bir cabayla ulasabilirler. etrafiniza sorun yeter.

stalin yonetiminin benzer fiiller islemis olmasi nazileri aklamaz, stalinin fiilleri de hicbir zaman planli, sistematik, kayda gecirilmis insan imhasiyla bir tutulamaz. stalin kimi sakincali gorurse olum kampina gonderirdi, ozellikle bir zumre ya da millet secmezdi. bir zumreyi tamamen ortadan kaldirmak icin planli ve asamali hareket nazilerden once gorulmemistir.

edit :

hayir sunu da ekleyeyim, ozurlulerin `imhasi` sirasinda savas filan yoktu, sene gayet bir 1936 senesi idi, savasa daha 3 yil vardi. bu tarihte baslayip savas boyunca devam etti.


[hline]referanslar :
www.mizzah.com
www.tokaci.com(oscommerce customization)
turkiye.bookturkey.com
aaa bunu unutmusum pek severim: www.bookturkey.com

[Bu mesaj unity100 tarafından 11 October 2003 17:54 tarihinde değiştirilmiştir]

[unity100]

said:

Moncain, 11 October 2003 17:37 tarihinde demiş ki:
Şunuda ekleyebilirim ki şimdiye kadar çevrilen bütün filmler hep "HİTLER İN DÜŞÜNCESİNİN KARŞITI" filmlerdi.Hiçbir ne filmde ne de belgeselde doğru düzgün, tarafsız bir politika izlenmedi ve hep Hitler karşıtı propaganda yapıldı.Olayları hep çarpıtıp çok abartarak halka izlettirdiler ve kimse bunu çakmadan saf gibi izledi ve izlemeye devam ediyor

[Bu mesaj Moncain tarafından 11 October 2003 17:38 tarihinde değiştirilmiştir]

daha once de belirttigim gibi, yasayan canli insanlar film degildir.[hline]referanslar :
www.mizzah.com
www.tokaci.com(oscommerce customization)
turkiye.bookturkey.com
aaa bunu unutmusum pek severim: www.bookturkey.com

[Apache]

Unity bir ağzına sakız olmuş özürlü ve sakat insanların imhası.İlk ve son olarak sanırım senden duyuyorum bunu.Yok böyle birşey sana kim söylediyse,kesin bir müttefik sempatizmanı veyahut kendi aklına esipte uyduran birisi.Sen hala diyorsunki Almanlar yaptı.Yahu o kadar yazdım,yarısını okusan neyin ne olduğunu kismi şekilde kavrayabilirdin.Hitler çarpık fikirli olabilir,ancak dediğiniz kadar cani,kendi vatandaşını öldürebilecek kapasitede birisi değildir.

[unity100]

said:

Apache, 11 October 2003 18:03 tarihinde demiş ki:
Unity bir ağzına sakız olmuş özürlü ve sakat insanların imhası.İlk ve son olarak sanırım senden duyuyorum bunu.Yok böyle birşey sana kim söylediyse,kesin bir müttefik sempatizmanı veyahut kendi aklına esipte uyduran birisi.Sen hala diyorsunki Almanlar yaptı.Yahu o kadar yazdım,yarısını okusan neyin ne olduğunu kismi şekilde kavrayabilirdin.Hitler çarpık fikirli olabilir,ancak dediğiniz kadar cani,kendi vatandaşını öldürebilecek kapasitede birisi değildir.

ilk defa duyuyorsan nazi almanyasi hakkinda hic arastirma yapmamissin demektir. bak orada linkleri verdim arastira arastira gez, hatta almanyada isen git hukumet kurumlarina akrabalari `kremate` edilenlerden bugun hala yasayanlarin adreslerini al git konus. bu senin `inanman` ya da irkci zumrelerin `yalanlamasiyla` ortadan kalkacak bir mevhum degil, ortada canli insanlar var. ilk kez benden duyman, tekrar ediyorum, arastirma yapmadigin manasina gelir.

uluslararasi ozurluler orgutu yakinlari bu olayda kaybedenlere tazminat oduyor yardim yapiyor sen ilk defa benden duydugunu soyluyorsun.

[hline]referanslar :
www.mizzah.com
www.tokaci.com(oscommerce customization)
turkiye.bookturkey.com
aaa bunu unutmusum pek severim: www.bookturkey.com

[Bu mesaj unity100 tarafından 11 October 2003 18:24 tarihinde değiştirilmiştir]

[horacegoesskiing]

hitleri kim neden savunur anlamam.[hline]Şu anda iş yapıyor olmam gerekiyodu...

[Apache]

Sanırım söz bana idi.Benim Hitler'i savunduğum gibi bir olay yok.Sadece belli araştırmalar sonucu çoğu olayın Alman'lara yüklendiğini anlatmaya çalışıyorum.Sanırım konunun başından beri tam olarak okumadın.

[horacegoesskiing]

sanırım söylediğim gayet genel bişi idi. ve sanırım okudum.[hline]Şu anda iş yapıyor olmam gerekiyodu...

[ascraeus]

arada sıvıl sehırlerın bombardımanı hakkında konusulmus da ılk hıtler saldırdı yoksa churchıll tukurdugunu yalamayan sereflı ve asıl bı lıderdı dıyeceksınız nerdeyse
kanımca churchıll hıtler den ne savas ıstegı ne ırkcılık yonuden ne de azından tukurukler sacma yonunden assagı kalmaz
ıngıltere savas hede bakanı ıken ve sonrasında sorumlu oldugu sayısız savas sucu vardır soraları araplar uzerınde kımyasal saldırılara ızın vermıstır ve saddamdan 70 sene once kurtlerı ılk o gaza bogmustur ve ustune "I am strongly in favor of using poisoned gas against uncivilized tribes " vecızını sarfetmıstır. 1944 teydı sanırım tekrar almanalar uzerınde kımyasalların kullanılmasını ıstemıs fakat bu karar alınamamıstı. ırkcılık konusunda da az sacmalamastır fılıstınlısıydı kızıl derılısıydı hepsıne soyle haklarını bıldırmıstır " I do not admit for instance, that a great wrong has been done to the Red Indians of America or the black people of Australia. I do not admit that a wrong has been done to these people by the fact that a stronger race, a higher-grade race, a more worldly wise race to put it that way, has come in and taken their place." bu sozun basında kendılerıne kopek de demektedır gorundugu gıbı nazızm den assagı kalır bı yanı yok. mussolını ye de " bır ıtalyan olsaydım davasına basından sonuna kadar destek verırdım " demıs sonra da " I do not deny that he is a very great man but he became a criminal when he attacked England." dıyerek ne kadar mukemmel bır lıder oldugunu kanıtlamıstır tekrar. savas sırasında sıvıllerın bombalanması hakkında "It's simply a question of fashion similar to that of whether short or long dresses are in." lafıyla gonullere taht kurmustur ama soylemekle kalmamıs 1943 te hamburg da 50.000 e yakın sıvılı sonrada 1945 te savas boyu acık ve saldırıya ugramamamıs olan ne ekonomık ne de stratejık bır onemı olan bu nedenlede gerek gocmenlerın gerekse yaralı askerlerın sıgındıgı dresden sehrıne o zamana kadar yapılmamıs buyuklukte bır hava saldırısı yapılır (amerıkan ve ıngılız hava kuvvetlerının toplamda 700 bin fosfor ve firestorm bomnası attıgı soylenır kı sehrın nufusu sıgınaklardakılerle bırlıkte 1.2 milyon kadar oldugu soylenır) 500 e yakın ınsan oldurur (bulunan 260 bın cesed parcasıdır) bır cogunun sayılacak cesetlerı bıle kalmaz sıgınaklardakılerde havasızlıktan olurler bır gecede kı bu saldırının savasa hıcbır etkısı olmamıstır ruslar korkmustur o kadar

ama onemı yoktur cunku churchıll bılır kı tarıhı kazananlar yazar ve tarıh onu affedecektır "History will be kind to me for I intend to write it." der. onun ızınden gelen blaır tıplılerde onu ornek alırlar ve "I am confident history will forgive." derler cunku bılırler kı boylelerı gunumuzde yuzyılın adamı secılıyorlar.
bıde bulursanız ya da denk gelırsenız hıstory channel da canakkale muharebesının anlatılısını gorun sonra onların yazdıgı tarıhe guvenın.

sonuc nedır hıtler kotudur ama amerıka da ıngıltere de o kadar kotudur ve bencıldır kımse "aman dunyayı demokrasıye barısa bogmalıyım" dıyerek savasmaz
bıde vermek ıstedıgım bır lınk var lınk

[Bu mesaj ascraeus tarafından 11 October 2003 20:01 tarihinde değiştirilmiştir]

[unity100]

said:

ascraeus, 11 October 2003 19:55 tarihinde demiş ki:
arada sıvıl sehırlerın bombardımanı hakkında konusulmus da ılk hıtler saldırdı yoksa churchıll tukurdugunu yalamayan sereflı ve asıl bı lıderdı dıyeceksınız nerdeyse
kanımca churchıll hıtler den ne savas ıstegı ne ırkcılık yonuden ne de azından tukurukler sacma yonunden assagı kalmaz
ıngıltere savas hede bakanı ıken ve sonrasında sorumlu oldugu sayısız savas sucu vardır soraları araplar uzerınde kımyasal saldırılara ızın vermıstır ve saddamdan 70 sene once kurtlerı ılk o gaza bogmustur ve ustune "I am strongly in favor of using poisoned gas against uncivilized tribes " vecızını sarfetmıstır. 1944 teydı sanırım tekrar almanalar uzerınde kımyasalların kullanılmasını ıstemıs fakat bu karar alınamamıstı. ırkcılık konusunda da az sacmalamastır fılıstınlısıydı kızıl derılısıydı hepsıne soyle haklarını bıldırmıstır " I do not admit for instance, that a great wrong has been done to the Red Indians of America or the black people of Australia. I do not admit that a wrong has been done to these people by the fact that a stronger race, a higher-grade race, a more worldly wise race to put it that way, has come in and taken their place." bu sozun basında kendılerıne kopek de demektedır gorundugu gıbı nazızm den assagı kalır bı yanı yok. mussolını ye de " bır ıtalyan olsaydım davasına basından sonuna kadar destek verırdım " demıs sonra da " I do not deny that he is a very great man but he became a criminal when he attacked England." dıyerek ne kadar mukemmel bır lıder oldugunu kanıtlamıstır tekrar. savas sırasında sıvıllerın bombalanması hakkında "It's simply a question of fashion similar to that of whether short or long dresses are in." lafıyla gonullere taht kurmustur ama soylemekle kalmamıs 1943 te hamburg da 50.000 e yakın sıvılı sonrada 1945 te savas boyu acık ve saldırıya ugramamamıs olan ne ekonomık ne de stratejık bır onemı olan bu nedenlede gerek gocmenlerın gerekse yaralı askerlerın sıgındıgı dresden sehrıne o zamana kadar yapılmamıs buyuklukte bır hava saldırısı yapılır (amerıkan ve ıngılız hava kuvvetlerının toplamda 700 bin fosfor ve firestorm bomnası attıgı soylenır kı sehrın nufusu sıgınaklardakılerle bırlıkte 1.2 milyon kadar oldugu soylenır) 500 e yakın ınsan oldurur (bulunan 260 bın cesed parcasıdır) bır cogunun sayılacak cesetlerı bıle kalmaz sıgınaklardakılerde havasızlıktan olurler bır gecede kı bu saldırının savasa hıcbır etkısı olmamıstır ruslar korkmustur o kadar

ama onemı yoktur cunku churchıll bılır kı tarıhı kazananlar yazar ve tarıh onu affedecektır "History will be kind to me for I intend to write it." der. onun ızınden gelen blaır tıplılerde onu ornek alırlar ve "I am confident history will forgive." derler cunku bılırler kı boylelerı gunumuzde yuzyılın adamı secılıyorlar.
bıde bulursanız ya da denk gelırsenız hıstory channel da canakkale muharebesının anlatılısını gorun sonra onların yazdıgı tarıhe guvenın.

sonuc nedır hıtler kotudur ama amerıka da ıngıltere de o kadar kotudur ve bencıldır kımse "aman dunyayı demokrasıye barısa bogmalıyım" dıyerek savasmaz
bıde vermek ıstedıgım bır lınk var lınk

[Bu mesaj ascraeus tarafından 11 October 2003 20:01 tarihinde değiştirilmiştir]

once kanit goster. boyle soyledir boyledir denilerek insanlar karalanacaksa bunun sonu gelmez. bir suru soz almissin burda ben de sana bir soz ornegi vereyim : "turk soforu en asil duygularin insanidir". kim soylemis bunu ? ataturk. aksini ispatla bana.

sanirim yukaridaki ornekle soyle demistir boyle demistir gibi laflarla insanlar hakkinda polemik yaratmanin ne kadar kolay oldugunu anlamissindir.

kimse dunyayi barisa bogmak icin savasmaz demissin bak bakalim 2. dunya savasinda muttefiklerin propagandasi ne uzerine kuruluymus temellerini neyden aliyormus.

fosfor bombasi bahsi getirmissin, elestirdigin o bombalama harekatlarinin icadcisi, mimari ve icracisi hava maresali dowdingdir. almanyanin sadece bombardimanla teslime zorlanacagina inaniyordu. bunun da uzerine hicbir tarafsiz guvenilir kaynakta corcilin ya da herhangi diger bir muttefik liderinin dusmana karsi gaz kullanimi istedigi yazmaz. boyle seyler, diger komplo teorileri gibi seyler tarafsiz kaynaklardan degil nedense hep ya asiri sag ya asiri sol ogelerin propagandalarinda bulunur.

bu nasil muhabbet anlamiyorum, parlementosu, avam kamarasi, kralicesi, komisyonlari olan bir ulkede, her seyi corcil icad etmis oluyor, her seyi o icra etmis oluyor. ?[hline]referanslar :
www.mizzah.com
www.tokaci.com(oscommerce customization)
turkiye.bookturkey.com
aaa bunu unutmusum pek severim: www.bookturkey.com

[horacegoesskiing]

şimdi aslında tarih genelinde, geniş bir spektrumda incelediğimiz zaman ingilterenin, bireylerden bağımsız olarak tam manasıyla "makyavelist" davranan bir ülke olduğunu görmekte zaten zorlanmayız. fakat açıkça görebileceğimiz birkaç şey var. bugün ve tarih içerisindeki herhangi bir zamanda görebiliriz ki en rahat, kültürlü ve gelişmiş sömürgeler ingiliz sömürgeleri olmuştur. sömürgelerine misal ispanya gibi köpek muamelesi yapmamışlardır mesela. ve kendi içlerinde hayret verici bir demokrasi yaşamaktadırlar. avrupanın en karmakarışık olduğu dönemlerinde bile yeri geldiğinde belki ingilterenin en çekirdek kadrosuna iniyor olsa da (WASP) kendileri ile çok çelişmemiş, kendilerine rağmen bir tutuma girmemişlerdir. neyse virajı fazla geniş aldık. diyeceğim şu ki, ingilizler bugüne kadar dünyanın geçmişi de gözönünde bulundurulduğunda yapılacak en mantıklı şeyi kendilerine yerleştirmişlerdir: "önce biz, sonra siz". bu zaten ütopik olmayı bir yana bırakacak olursak en tutarlı yaklaşımdır. insan (hakeza organizma versiyonu olan toplum) bencil olduğunun farkına vardığı müddetçe buna mugayir hareket edebilir. ve onların yaptığı da buydu.

bu uzun girizgahtan sonra diyeceğim şeyi toparlıyım. ingiliz toplumunda bu tür faşizan tavırlar mümkündür. olmuş olabilir. bunları bizzat churchill dahi söylemiş olabilir. hiç şaşmam. fakat yapılan ve sonuçları bugün gözlerimizin önündedir. kendi halkına yönelmemiştir. ve yapılan sivil halk bombalamaları meselesine gelince ikinci dünya savaşı içinde bunun yapılmadığı herhangi bir yer bunun yapılamadığı bir yer olmuştur. bir hayvanlar savaşına dönmüştü o zaman dünya. "live and let die" yani. yine sonuçlar gözümüzün önündedir. bu söylenilenler vuku bulmamıştır! birisinin bu sözü söylemesi o kadar önemli değil. olay yok.. bugün türkiyede "kürtleri toptan silmek lazım" "tcde polis bırakmamak lazım" "bu şeriatçıları toptan irana yollamak lazım" "dinsiz kemalistleri asmak kesmek lazım" ve benzeri sözler yeri geldiğinde önemli sayılabilecek insanlar tarafından sarfedilmiş ve sarfediliyor olmasına rağmen şükür ki vuku bulmamıştır. budur. anlatmak isteyip atladığım yerler olması muhtemel. öyle dolandırdım lafı ki ben bile unuttum ne diyceğimi kusura bakmayın.[hline]Şu anda iş yapıyor olmam gerekiyodu...

[unity100]

horas cok oturakli tarafsiz laf ettin tebrik ediyorum[hline]referanslar :
www.mizzah.com
www.tokaci.com(oscommerce customization)
turkiye.bookturkey.com
aaa bunu unutmusum pek severim: www.bookturkey.com

[ascraeus]

senınkıler kanıtta bız leblebı mı atıyoruz ortaya
bana bunlar vahıy gelmedı ılla baska yerde okumak ıstıyorsan gıt arat google ında bulursun belkı

amerıka da sımdı dunyaya barıs ıraka demokrası goturmek ıcın savastıgını soyluyor ama buna ınanlar senın gıbıler heralde

bu ıngıltere de avam kamarası hede hodo yok mu demıssın buna guluyorum chuchıll ulkenın basına nasıl bır umut olarak getırıldıgını gelınce de ılk konusmasında " ben sıze kan ter gozyası hede ve zaferden baska bırsey vermeyecegım " dedıgını savas lehlerıne yon degıstırmeye baslayınca kımsenın onun kararlarına karsı cıkamadıgını bılmıyorsun bellı kı

ama ne gerek var sen gene haklısın
takıl sen