Türban yasağı çifte standart mı?

[Nomak]

yuh... bu kadar kefensiz yatanın kemikleri titremiştir helal size konuda çok güzel sapmış.

[Sam]

said:

benim demek istediğim senin "iran devrimininin nesinden ibret alıcaz" tarzı lafın yanlış. Orası neymiş ne olmuş ortada.

korkunun ölüme faydası yok. olmuş bitmişe bakıp titremek yerine neden olmuş onu öğrenip kendimize olmaması için gerekeni yapmalıyız.

said:

Bu ülke iran gibi islam ülkesi olmayacak.

lafla peynir gemisi. şah da böyle diyordu muhtemelen, gözünü açmadı. bizim önümüzde örnek var, gözümüzü açmalıyız.

said:

Buradan senin zihniyetin apaçık ortay çıkıyor sam.

Senin kurtulma dediğin şey devletin milletin malını 3 kuruşa eşe dosta peşkeş çekme olmuş. Bu işletmeleri düzeltsene. Kendin çalıştırsana. Ha iş yapanları eşe dosta satmak daha mı yaralı?

senin de zihniyetin apaçık ortaya çıkmış.

kit dediğin olay düzelmez. hiçbir ama hiçbir zaman özel bir işletme seviyesinde çalışamaz, ne kalite ne de verimlilik olarak. biraz iktisadi bilgi edinin. iş yapanı da yok, yapıyor gibi görünen de kat kat fazla iş yapacaktır özelleşince. dünyanın her ülkesinde görülmüş, kanıtlanmış gerçekler bunlar. ezbere sloganlara sığınmayalım.

ama satışlar yapılırken tekel statüleri kaldırılacak, rekabet olacak. mesela türk telekom satıldı ama halen tekel statüsünde mesela bu bir hata. önemli nokta bu.

[riglous]

said:

ülke 'herşeyi halktan daha iyi bilen' bir kesim tarafından keyfine göre yönetiliyordu, bunun sonucunda devrim için ortam doğdu. türkiye olarak bunun olmasına izin vermemeliyiz.

Hah iste bu noktada isleyis sorunu var. Sen halktan daha iyi bilmesini sorun olarak goruyosun. Halbuki sorun halkin bilmemesi, ogrenmesi gerektigi. Iran devriminin temelini hazirlayan seyler diye soylediklerin, devletleştirme ekonomisi, olmayan demokrasi, hükümetin keyfe keder görevden alınması, şaha aykırı görüşler ileri sürenlerin hapse tıkılması -----------> devrim, monarsiden cumhuriyete gecis. Ancak ortaya cumhuriyet cikmiyo iste dedigin gibi. Ortaya cikan sey totaliter rejim oldu. Devrimin mayasi yonetmek isteyen gurubun, ulkenin islami tam anlamiyla yasamadigini dusunmesi, bu nedenle de herkese, kendileri dinden ne anliyorlarsa o sekilde dini dayatmak istemeleriydi. Kisacasi Monarsi'den teokratik yapiya gecildi.
Simdi bunu Turkiye'ye uyarlarsak ortada tabii ki bi sey goremezsin, cunku biz bunu 1923'te yaptik. Ama biz 1923te demokrasi ve laiklik dedik. Hah iste devlet insanlarin dinine karismayacak, boylece dini ozgurluk olacak dedik di mi? Iste Iran bunu yapmadi. Iran dedi ki, biz Islami Cumhuriyet'le yonetiliyoruz; bu nedenle insanlar kurallara uymak zorunda. Bu sirada da turban simge halini aldi iste.
Bu olaydan cikarilmasi gerekilen ders nasil devrim yapman gerektigi degil, dini yonetime karsitirdigin zaman insanlari kisitladigin.
Simdi sizin bu ne giydigimize karisamazsiniz politikaniz ayni sekilde Iran'da da vardi. Bunu protesto ederken zaten turban takiyodu insanlar. Sonunda da Islami Cumhuriyet kuruldu. Yani su anda milli gorusun cizdigi yolun sonu laiklikle bagdasmiyor.

@Sam, soylediklerin zaten ibret almak anlamina geliyo; niye en bastan nesinden ibret alicaz dedin ki?
Ozellestirme tabii ki olmasi gereken bir sey. Ama adam bunu soylemiyor sana. Adam diyor ki turbani savunan zihniyet ayni zamanda ozellestirmelerde ese dosta peskes cekiyor. Sonra da bunun adi herkesin aklinda "ozellestirme" olarak kaliyor. Sen de biliyosun ki peskesle ozellestirme farkli seyler.

@Horace, nasi hic gelmemis bi hirsizi sucluyosun? Marshall yardimini kabul ettiren degil miydi o hirsiz? Veya milyonlarca dolar borc alip insanlara nohut dagitan degil mi o hirsiz? Simdi sucsuz mu bulundu bu adalet sisteminde?

@Xhunarion, demokrasiyi koruyacagiz diye demokrasiyle celismek... Benim bildigim soz konusu olay laiklikle alakaliydi. Kaldi ki isin demokrasi boyutunu da masaya yatirmamiz gerektigini hatirlattigin icin tesekkur ediyorum. Hani o "nesini ibret alacagimiz" Iran Devrimi vardi ya. Hani su turbanin simgeledigi Islami Cumhuriyet. Hah iste demokrasi orda... Herkesin islami kurallara gore yonetildigi, herkesin basini kapatmak zorunda oldugu...

Sanirim neyi savundugunuzun farkinda degilsiniz.

[Slat]

İran Devrim'inin monarşiyle, İranın kültürüyle,solcusuyla dincisiyle cartla curtla hiçbir alakası yok.. Bi kere İran Devriminin asıl sebebini dikkate almanız lazım..

İran Devrim'inin arkasındaki güç Amerika Birleşik Devletleridir.. Ortadoğuda güçlü bir İran istemeyen ABD, İran'ı bir şekilde uyutmak istedi.. Peki bunu nasıl yapacaktı? Tabiki din ile.. Bakın adamlar resmen yıllarca kendi kendine süründü, insanlarına zulüm etti, oldukları yerde saydılar..

Milli Görüş projesinin mimarı ABD'dir.. Fethullah Gülen'in merkezi Utah'da değilmidir? ABD, İran'a yaptıklarının aynısını Türkiye'ye yapmak istiyor ve şu an gayet başarılı gidiyor.. Dini sömürerek öyle uyuşmuş, öyle gerici iğrenç bir kesim yarattılar ki İran tarzı bir yere zemin hazırladılar..

Şimdi de AB'nin de desteğiyle ABD, demokrasi, özgürlük insan hakları gibi kavramları kullanarak elimizi kolumuzu bağlamaya çalışıyor.. Türkiye'ye hakaret etmek düşünce özgürlüğü, Atatürk'e derin bir saygı beslemek militarizm, pkklıları öldürmek insan hakları düşmanlığı oldu.. Canlı bombayı kaçarken sırtından vurduk diye dünyada cani ilan edildik.. İngilterede sırtında sırt çantalı masum mısırlı genci vurdular canlı bomba diye kimsenin gıkı çıkmadı..

Arkadaşlar, lütfen bırakın bu işleri artık.. Yok demokrasiymiş yok bilmemneymiş.. O çok hayran olduğunuz Avrupa bizim gibi zor durumda olsa, görürdünüz nasıl insan haklarını ihlal ediyor, düşünce özgürlüğünü kısıtlıyor..

Darbe şakşakçılığı ile falan da alakası yok bunların.. Eğer durum kontrolden çıkar, ABD amacını gerçekleştirmek üzere olursa, darbe olur bu kadar.. Demokrasi falanda kimsenin skinde olmaz kusura bakmayın..

[Bleda]

said:

ülke 'herşeyi halktan daha iyi bilen' bir kesim tarafından keyfine göre yönetiliyordu, bunun sonucunda devrim için ortam doğdu. türkiye olarak bunun olmasına izin vermemeliyiz.

şuan başımızdaki bir kısım insanlar bunun örneği değil mi zaten?

[Werewolf]

said:

İran Devrim'inin arkasındaki güç Amerika Birleşik Devletleridir.. Ortadoğuda güçlü bir İran istemeyen ABD, İran'ı bir şekilde uyutmak istedi.. Peki bunu nasıl yapacaktı? Tabiki din ile.. Bakın adamlar resmen yıllarca kendi kendine süründü, insanlarına zulüm etti, oldukları yerde saydılar..

İran devrimi hakkında ne okudun da böyle bir kanıya vardın merak ediyorum.

[Cthulhu]

slat çok güzel demiş

[Xhunarion]

Laiklik demokrasiyle çelişmemeli. Ya laik ya demokrasi gibi bir kavram mı var? Yok artık. Gericiyle dindar'ı ayırmanın başka bir yolunun bulunması lazım yoksa din kısıtlamaya giriyor yasaklar.

[Laurelin]

ahahahah
iran devriminin arkasinda ABD varmis

LOL

supersiniz
aynen devam
okumadan kulaktan dolma bilgi ve kafadan mantikla gidilmeye calisilan teorilerle boyle oluyor iste

[Soulless]

Bravo Sam , hala demokrasi koruyucusu kiliginda seriatcilarin ayak islerini yapiyorsun.

[Slat]

Evet ABD var git inanmıyorsan Eisenhower'a sor 50lerden sonra İran'ın bölgedeki önemine dikkat çekerek ajanlarla dinciliği nasıl yaymaya çalışmışlar :(

[Sam]

said:

Bravo Sam , hala demokrasi koruyucusu kiliginda seriatcilarin ayak islerini yapiyorsun.

Bravo Soulless, hala rejim koruyucusu kılığında cuntacıların ayak işlerini yapıyorsun.

demek ki neymiş, sloganla peynir gemisi yürümüyormuş.

ayrıca halen demokrasinin şeriat tehdidini yeşvik etmek yerine engellemeye yarayacağını anlayamayanlara tavsiyem biraz tarihi incelemeleri. türkiye tarihi değil sadece, şöyle fransız devrimi'nden başlayıp lütfen okuyun belli başlı bütün devrimleri, ne şartlar altında oluştuklarını. nasıl olsa hepsini tek tek sayfalar boyu da anlatsam 1 satır slogan atıp bırakacaksınız, bari kendiniz okuyun öğrenin.

[Soulless]

Sayfalar dolusu yazdimda ne oldu ? Digerkiler sayfalarca yazdida ne oldu ? Tek satir yeter anlayana.

[nocom]

Soulless korkutuosun beni :)